|
Украинский больничный по беременности и родам гр. РФ
| |
| Krasolya | Дата: Пятница, 13.05.2011, 08:04 | Сообщение # 1 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Роман, здравствуйте! Вот такой вопрос назрел! Скоро получать больничный лист по беременности и родам! По поводу получения проблем нет, вот только хочу его отправить в Россию по месту работы (чтобы оплатило мое предприятие), возможно ли это? Действителен ли украинский больничный на территории России? На Украине оплата его будет минимальная, хотелось бы , чтобы на моей работе в России оплатили! Что для этого необходимо сделать?
И можно ли больничный данный предоставить по почте (не приезжая самостоятельно в Россию)?
Сообщение отредактировал Krasolya - Пятница, 13.05.2011, 08:20 |
| |
| |
| Krasolya | Дата: Пятница, 13.05.2011, 08:22 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Читала есть такая статья 514, п8.,в которой якобы проописано как можно заверить больничный в РФ, полученный на терртории другого государства. Только вот сама я приехать и лично "показаться" в лечебном учреждении не имею возможности, да и ни один врач на таком сроке не разрешит ехать 3 суток поездом.... Возможно ли дистанционно подтвердить сей факт (больничный по БиР)....
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 14.05.2011, 01:43 | Сообщение # 3 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| вот какая редакция приказ минсоцздравразвития была
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=72531#p66
8. Документы, подтверждающие временную нетрудоспособность граждан в период их пребывания за границей (после легализированного перевода), по решению врачебной комиссии медицинской организации (далее - врачебная комиссия) могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца (при личном обращении граждан в медицинскую организацию или по месту работы).
======
и вот какая она сейчас
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84365
Приложение
к Приказу
Минздравсоцразвития России
от 01.08.2007 N 514
ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ
(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ
от 27.10.2008 N 593н, от 18.12.2008 N 737н)
8. Документы, подтверждающие временную нетрудоспособность граждан в период их пребывания за границей (после легализированного перевода), по решению врачебной комиссии медицинской организации (далее - врачебная комиссия) могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 27.10.2008 N 593н)
(см. текст в предыдущей редакции)
=====
т.е. убрали вот что:
(при личном обращении граждан в медицинскую организацию или по месту работы).
кокнертенее:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=82367#p35
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 октября 2008 г. N 593н
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОРЯДОК ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 1 АВГУСТА 2007 Г. N 514
В целях совершенствования порядка выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, приказываю:
Внести изменения в Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержденный Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 1 августа 2007 г. N 514 (зарегистрирован в Минюсте России 13 ноября 2007 г., регистрационный N 10476), согласно приложению.
Министр
Т.А.ГОЛИКОВА
Приложение
ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ПОРЯДОК ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
ЛИСТКОВ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ
МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 1 АВГУСТА 2007 Г. N 514
1. Абзац четвертый пункта 3 исключить.
2. Из пункта 8 слова "(при личном обращении граждан в медицинскую организацию или по месту работы)" исключить.
вот правда уже после введения поправки почему-то Минсоцздрав в своем письме (очевидно, ответе кому-то не в письме как в нормативном акте) все ранво говорит о личном обращении, но я думаю, это просто по незнанию. см. на сайте консультанта действ. редакцию (о личном обращении пассаж был убран приказом минсоцздрава от от 27 октября 2008 г. N 593н)
http://www.klerk.ru/doc/133592/
Но опять же, давайте вспомним Конвенцию СНГ о праововй помощи
http://www.cis.minsk.by/page.php?id=614
Статья 12
Действительность документов
1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.
2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.
и сопоставим с российским Порядком выдачи лситков нетрудоспособности.
о чем говорит росс. Порядок? об ОБМЕНЕ иностарнного листка , чей перевод надлежащим образом заверен, на россиский листок.
(под "легазлизацией "перевода, следует, естесевннно, понимать заверение перевода. Это и очеивдно, и см., например, такую точку зрения
http://123-job.ru/articles.php?id=165
Сотрудник заболел, находясь за границей
В этом случае подтверждающие временную нетрудоспособность работника документы, выданные за границей, могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца. Для замены потребуется (п. 8 Порядка выдачи больничных листов):
- легализованный (заверенный) перевод больничных документов, полученных за границей*(3);
- обращение гражданина в медицинскую организацию или по месту работы с просьбой о замене иностранного больничного на бланк российского образца; [Р.Г. Очевидно, не учитывается более позднее изменение в Порядке, убравшее это "личное обращение"]
- соответствующее решение врачебной комиссии медицинской организации.
)
перевод укр. листка на русский Конвенции отнюдь не протвиоречит. Это правильно. перевести надо, и заверенеи перевода росс. или укр. нотариусом или уполномоченным на то бюро переводов действует в РФ, согалсно Конвенции о праоввой помощи (правда, если предъявлять в РФ, то заверяющая надпсиь должна быть на русском) . Претензий в РФ к заверению укр. нотариусом пееревода быть не должно, только заверяющая надпись должна быть по-русски
Но как следует из Конвенции, документ, выданный или заверенный гос. учреждением одной страны СНГ (или уполномоченным лицом), действителен (принимается) в другой старне СНГ! О замене его на аналогичный Конвенция не говорит .
и пункт второй статьи 12:
документ, который считается официальным в 1 старне СНГ, имеет доказательную силу офиц. документа в другой стране СНГ
я считаю, что ЗАМЕНА больничного листка страны СНГ на росс. листок - протвиоречит конвенции (у которой, естественно, приориетт перед росс НПА)
в НПА обычно делается поправка в такихъ случаях: если между странами не действует соглашение, предполагающее иной порядок (т.е. приоритет у международного соглашения, но о приоритете каждый нПА может и не говорить, это и без того известно ).
в Приказе минсоцздрава таких оговорок нет
такое ощущение он был принят просто без оглядки на междуанродные согалшения.
Однако на самом деле росс. Поярдок учитывает международное соглашение, но иное
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a558x486.htm
СОГЛАШЕНИЕ
ОБ ОКАЗАНИИ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ГРАЖДАНАМ
ГОСУДАРСТВ - УЧАСТНИКОВ СОДРУЖЕСТВА
НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ
(Москва, 27 марта 1997 года)
Статья 8
Экспертиза утраты трудоспособности при заболеваниях и травмах
осуществляется на территории государства временного пребывания в
порядке, установленном законодательством этого государства.
Документом, выдаваемым ЛПУ государства временного пребывания и
удостоверяющим временную нетрудоспособность граждан при
заболеваниях и травмах, является листок нетрудоспособности,
признаваемый всеми Сторонами, который в последующем заменяется ЛПУ
государства постоянного проживания на документ (листок),
удостоверяющий временную нетрудоспособность, образца, принятого в
этом государстве.
В случае стойкой утраты трудоспособности ЛПУ государства
временного пребывания оформляет признаваемый всеми Сторонами
документ (посыльный лист) в органы экспертизы трудоспособности
государства постоянного проживания или временного пребывания
пациента.
===
Только в тексте росс. Порядка ничего об этом не говорили, но так или инчае согалшению СНГ о медпомощи пункт 8 Росс. Порядка соотвествует, в т.ч. благодаря тому, что убрали пассаж "при личном обращении", который не предусмотрен согалшенеим СНГ. (возможно, потому и убрали, чтобы не было противоечия с международными соглашениями, у которых приоритет)
Ну а если сравнивать две конвенции СНГ -= то в вопросе мед. обслуживания - приоритет , конечно, у специализированного соглашения.
Так что замена укр. листка на росс. законна. А конвенция о правовой помощи должна применяться в части заверения перевода. если заверит укр. нотариус или уполнмооченная делать заверение контора переводов - и завреяющая надпсиь по-русски - такой перевод должны приянть в РФ
(я обычно, считаясь с вечной возможностью пролизвола, призываю не торопиться делать заверение, и заверять в том месте и тогда, когда скажут непосредственно в том месте, куда обращаешься - во избежаение надуманных претензий, но если Вам пересылать, тоо, наверное, стоит сделать заверение перевода в Украине и надестья, что в РФ от укр. перевода и завренеия не будут нос воротить.)
насчет пересылки по почте - мне труджно сказать. Если нет другого рещшения - пересылайте. лишь бы не потерялся. перешлите заказным, сохранрите квиатнцию почты. Но было также луше бы, чтобы в РФ было кому похлопотать за Вас лично. Т.к. если в медучреждение просто бухнется укр. справка - мало ли сколько она там пролежит?
как видим из факта удаления пассажа о "личном обращении", оно перестало требоваться.
но все же это все теория. как всегда в жизни бывает, практика неизменно в чем-то да протвиоречит теории и закону.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Krasolya | Дата: Суббота, 14.05.2011, 09:31 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Спасибо!!! Как всегда полный и понятный ответ!!!! Пока занимаюсь тем, что звоню гл. врачу той больницы куда хочу обратиться (ну чтобы ждали украинский больничный))))Пока тишина... Хочу узнать что он скажет, так сказать местная власть)))) Ехать то уж очень долго и дорого))))
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 09:24 | Сообщение # 5 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Да, пожалуйтса. Я согалсен - что тут на авось поступать не стоит, и как всегда в нашей жизни, надо идти наощупь и лично.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Krasolya | Дата: Пятница, 27.05.2011, 11:17 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| "Начался разбор полетов!!!"
Пункт - при личном обращении поставил в тупик российских медиков! Начали "гонять" по инстанциям, кто из них лучший эксперт в больничных листах. Женская консультация отправляет в роддом, родддом в фонд соц. страхования.... Пошла дальше звонить...((((
|
| |
| |
| Krasolya | Дата: Пятница, 27.05.2011, 11:53 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Ох, они п.5 в приказе от 1.08.2007 года мне приводят в аргумент!!!!((((( Я им приложение к приказу где в п.8 "при личном обращении" исключить! А они опять п 5
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.
Я им в довесок) конвенцию ..... сказали перезвонить, мол коллегиально обсудят....
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 28.05.2011, 01:48 | Сообщение # 8 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| "Одно читаю, второе не читаю" - это такое распространенное заболевание (и у граждан, и у чиновников) - правовой инфантилизм
вот взять хотя бы этот пример:
http://grezin.ucoz.com/forum/9-173-1
там тоже врач, в другой ситуации, но по совпадению, пункт 5 читал, а то, что он не применяется - не читал.
Пункт 5 прекрасно. Он о ВЫДАЧЕ. А зачем тогда пункт 8 о замене? замена и выдача - это есть одно и то же по их мнению?
если бы было одно и то же - пункт 8 конкретизирвоал бы только ВЫДАЧУ, но не говорил бы о замене.
Вы им 8 - они Вам 5. "зачем нам Ваши 8? у нас есть 5!!!"
"зачем мне Ваши 5? у меня есть 8!!"
ну дают... Они, навереное, делают вид, что 8 не существует или их не касается. Это такой правовой инфантилизм. Избирательная слепота. "Мы знаем, как выдавать, вы должны бытьт на осмотре, никакие п.8 нас не касаются"
Пусть почитают, и поймут, что п.8 их касается
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84365
Приложение
к Приказу
Минздравсоцразвития России
от 01.08.2007 N 514
ПОРЯДОК
ВЫДАЧИ МЕДИЦИНСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ЛИСТКОВ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ
(в ред. Приказов Минздравсоцразвития РФ
от 27.10.2008 N 593н, от 18.12.2008 N 737н)
4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении паспорта или документа, его заменяющего. В случае, если гражданин работает у нескольких работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.
5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляется медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы.
6. Листок нетрудоспособности выдается и закрывается, как правило, в одной медицинской организации. При направлении гражданина на лечение в другую медицинскую организацию листок нетрудоспособности может быть продлен и закрыт медицинской организацией, в которой продолжалось наблюдение гражданина.
7. Гражданам, находящимся вне места регистрации по месту жительства (по месту пребывания, временного проживания), листок нетрудоспособности выдается (продлевается) с разрешения главного врача медицинской организации либо его заместителя с соответствующей записью в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного и листке нетрудоспособности.
При продолжении временной нетрудоспособности листок нетрудоспособности выдается с учетом дней, необходимых для проезда к месту регистрации по месту жительства (по месту пребывания, временного проживания).
8. Документы, подтверждающие временную нетрудоспособность граждан в период их пребывания за границей (после легализированного перевода), по решению врачебной комиссии медицинской организации (далее - врачебная комиссия) могут быть заменены на листки нетрудоспособности установленного в Российской Федерации образца.
=====
И правильно Вы подкрепили свою позицию Согалшением СНГ, у которого ПРИОРИТЕТ перед приказом росс. минсоцздрава
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a558x486.htm
Статья 8
Экспертиза утраты трудоспособности при заболеваниях и травмах
осуществляется на территории государства временного пребывания в
порядке, установленном законодательством этого государства.
Документом, выдаваемым ЛПУ государства временного пребывания и
удостоверяющим временную нетрудоспособность граждан при
заболеваниях и травмах, является листок нетрудоспособности,
признаваемый всеми Сторонами, который в последующем заменяется ЛПУ
государства постоянного проживания на документ (листок),
удостоверяющий временную нетрудоспособность, образца, принятого в
этом государстве.
так что
Quote (Krasolya) сказали перезвонить, мол коллегиально обсудят....
Хорошо, что решили обсудить. Может быть, помимо пункта 5, что-то другое станут замечать.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Krasolya | Дата: Суббота, 28.05.2011, 09:57 | Сообщение # 9 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Ура!!!
Коллегиально у них получилось))))
Но сказали оформить доверенность на человека , который принесет этот больничный, потом еще добавили и копию обменной карты (комиссии, проверки, штрафы....), ну это уже мелочи))))
|
| |
| |
| Krasolya | Дата: Суббота, 28.05.2011, 10:01 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!
Сообщение отредактировал Krasolya - Суббота, 28.05.2011, 10:02 |
| |
| |
|
