Поделитесь, пожалуйста, соображениями, как можно решить проблему

Порядок провадження говорит о документе о месте проживания
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 грудня 2002 р. N 1983

ПОРЯДОК
провадження за заявами про надання дозволу
на імміграцію і поданнями про його скасування
та виконання прийнятих рішень
документ про місце проживання (в Україні та за кордоном);

11. Для отримання дозволу на імміграцію разом із заявою
встановленого Департаментом за погодженням з МЗС зразка подаються:

документ про місце проживання (в Україні та за кордоном);
=====
является ли это удовлетворительным основанием требовать
- либо договора найма, поднайма, аренды, свидетельство о собственности (о владении заявителем этой недвижимостью), либо наличия регистрации у кого-либо на этой жилплощади и согласия всех зарегистрирвоанных или хотя бы 1 зарегистрированого или владельца ?

понятие "место проживания" в Украине определено Законом Украины о свободе передвижения...

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1382-15
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про свободу пересування та вільний вибір місця
проживання в Україні
Стаття 3. Визначення термінів

місце проживання - адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік;

=======
Если следовать закону, а не как диктует устоявшийся прописочный произвол - ДАЖЕ ЕСЛИ вышеуказанное требование Порядка провадження счиать законным (не противоречащее закону об иммиграции, у которого, естественно, приоритет перед подзаконным актом, утвержденным постановой кабмина. естественно, в законе такого требования - документ о месте проживания - нет) - достаточно предоставить ЛЮБОЙ документ (по умолчанию т.к. не определено, какой именно) о АДМИН-ТЕРР. единице, на которой только собирается жить россиянка!

А как диктует прописочный произвол?

он требует - как для оформления ВнЖ (для чего едиснвтеннным слабы оправданием может быть этот пункт из порядка провадження), так и для регистрации в последующем

или договор найма, поднайма, аренды, или свидетельство о собственности, или / и наличия регистрации у кого-либо на этой жилплощади и согласия всех зарегистрирвоанных или хотя бы 1 зарегистрированого или владельца - в общем что-либо, в меру испорченности рядовых исполнителей прописочной идеи.

Законных оснований требовать это для ВнЖ мы пока не увидели. Отождествлять "документ о месте проживания" с вышеуказанным перечнем оснований пока не видно

А есть ли законные основания требовать такие документы для самой регистрации?

Обратимся, наверное, пока к Закону, да?

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1382-15
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про свободу пересування та вільний вибір місця
проживання в Україні

Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи

Громадянин України, а також іноземець чи особа без
громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах,
зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця
проживання зареєструвати місце проживання.

Для реєстрації особа подає:

письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву
особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно
звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути
здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення,
посвідченого в установленому порядку;

паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до
громадянства України. Іноземець та особа без громадянства
додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;

квитанцію про сплату державного мита або документ про
звільнення від його сплати;

два примірники талона зняття з реєстрації.

Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання
подання особою інших документів.

======
ни требований - чтобы там кто-то был уже зарегистрирован, ни его согласия, ни согласия всех зарегистрирвоанных, ни согласия владельца, ни документа о владении заявителем этой недвижимостью, ни договор найма. поднайма, аренды. НИЧЕГО в этом роде. Более того, ЗАПРЕЩЕНО законом требовать иные документы, кроме перечисленных в законе.

Так на каком основании овиры требуют подтверждения "оснований" занимать жилплощадь?

а просто ни на каком!

было хлипкое основание
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=35-2003-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 16 січня 2003 р. N 35

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
реєстрації фізичних осіб за місцем проживання

3. Місцем проживання фізичної особи є місце, де вона постійно
або переважно проживає як власник житлового будинку (приміщення),
за договором його наймання, піднаймання, оренди або на інших
підставах, передбачених законодавством України.

МВД утвердило форму заявления, которая подаётся для реестрации. В этой форме указано: І. Підставою для вселення і проживання у заявленому будинку (житловому приміщенні) є: (ордер, свідоцтво про власність, договір оренди, найму, піднайму або документ, що дає право на вселення на інших підставах, передбачених законодавством України, номер, дата, орган, який видав) ІІ. Заперечень з боку власника/співвласника будинку (житлового приміщення) немає (п.,і.,б., особистий підпис

====

но ведь постановление противоречило закону о совбоде переддвижения (он иначе толкует место проживания и запрещает трребовать что-либо , кроме документов, изложенных в этом законе), и было отменено.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=617-2006-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 11 травня 2006 р. N 617

ПЕРЕЛІК
актів Кабінету Міністрів України, що втратили чинність

109. Постанова Кабінету Міністрів України від 16 січня
2003 р. N 35 ( 35-2003-п ) "Про затвердження Тимчасового порядку
реєстрації фізичних осіб за місцем проживання" (Офіційний вісник
України, 2003 р., N 3, ст. 82).
======
какие напрашиваются выводы?
получать отказ овира в принятии документов на ВнЖ. Обжаловать в вышестоящем органе или в суде.
Получится ли? ведь на этом прописочном произволе стоит вся система?
Но
there's a first time for everything

все бывает в первый раз.

Но допустим, выдали ВнЖ. А если не зарегистрируют и на этом основании сами же - кто не регистрирует незаконно - привлекут к ответственности по ст. 203 - и на этом основании могут - имеют основание - отменят решение о разрешении на иммиграцию (такое редко бывает - но ведь мы = гипотетически - сломали систему, и она может жестоко мстить - в рамках дозволенного законом), а еще закон позволяет и запрет на въезд на срок до 5 лет.

Но ведь закон о свободе передивжения, как писалось выше, не требует для регистрации по м.ж. всяких там разрешений прописанных на жилплощади? наоборот, даже запрещает требовать. Тогда снова требуем отказ и снова в суд или вышестоящий орган обжаловать. Правда, все это нескорая песня, а привлечь могут ,если за 10 дней после появления на месте жительства не зарегистрировали м.ж.

Но как можно корректно доказать это нарушение? ведь россиянка еще не знает, что она будет жить здесь 6 месяйец и более, она не провидец, и планов не строит. как можно корректно доказать, сколько дней лицо находилось по указанному адресу? Если првиелкут, некорректно доказав - или вообще не доказав - снова в суд или вышестоящий орган - обжаловать.

Не получилось в 1 инстанции- обжалуем выше, и т.д. вплоть до конституациогнного суда и Европ. суда по правам челвоека обращаясь также к омбудсмену, имея решения органов власти, доказывающее нарушение прав члевоека.

Точно так же и сам украинец-муж может добиваться своей регистрации.

Однако пора спуститься с небес на землю и понять, что если органы власти без законного основания требуют что-то, и наказывают не утруждая себя коррректными доказательствами - то и сломать снизу эту систему в коррумпированных и послушных (по отношению к системе) судах, а тем более в вышестоящих органах исполнительной власти не получится. Или наверянка не получится (помним, что все бывает в первый раз. много в жизни происходит такого, что недавно казалось невероятным).
=====
Более прагматичный вариант - не ломая систему а приспосбаливаясь к ней как к непобедимому пока злу -
сначала гражданину Украины разобраться, где у него рег. по м.ж. в Украине. Если нет или нет там, где нужно - добиваться СВОЕЙ регистрации. Если в квартире фактического проживания - используя хотя бы ордер и доказательства фактического проживания и оплаты услуг жкх. Если это невыгодно - из соображений не потерять часть квартиры отца - доводить дело до конца в той квартире. Если это очень долго, а снятие с регистрации из отцовской квартиры грозит часть собственности безвозвратно - тогда, если этот кусок собсвтенности нельзя бросать на ветер - поищите другие варианты. Например, пока идет суд - россиянка по-прежнему мыкается, выезжая-въезжая.
Или россиянка пробует получить основания для проживания без вашего участия: если не найти подходы к брату - попробовать в овире по вертикали или в суде и по вертикали доказать, что место жительства ЕСТЬ. Это фактическое меесто жительства мужа, или Лучше - адрес, где у мужа есть основания проживать (как аргумент - можно использовать ордер и доказательства, что платите за квартиру покойной матери), а нежелание брата дать согласие не является законным основанием отказать и в регистрации и в приеме документов на ВнЖ (вот это доказать будет трудно, т.к. прописочная система руководствуется не законом а своими понятиями). Тогда может возникнуть встречный вопрос - а почему муж не зарегистрирован там? почему регистрация по м.ж. в 1 месте, а фактическое проживание в другом. И здесь хорошо было бы, если бы в одном районе обе квартры были. т.к. закон о свободе передивджения определил место жительство как адм-терр. единицу, а другого толкования м.ж. законного -0 как было сказано выше - нет.

В любом случае, если пыатьсья зарегистрировать жену без вашей собственной регистрации - несколько уязвимы становятся ваши позиции в квартире отца. И потеря регистрации в ней может нанести вам мат. ущерб. Но здесь уже предугадать, как взбрыкнет норовистая прописочная система очень трудно. Авось повезет, и на ваши позиции в квартире отца овир не покусится. Законных оснований против вашей воли снимать вас с регистрации в квартире отца так просто не найти, если придерживаться точки зрения, что жена регистрируется на жилплощади, где муж не живет, но имеет право жить. Проблема только в том, что овир и суд не особо заботятся о законности и коррректности в этих вопросах.

в общем, вам ситуация виднее -= в тексте обращения не все прояснено -
соответственно, вам легче решить , в какую точку бить. А бить в однол место надо всеми законными методами: просто ходить по кабинетам и нудить - в нашей сказочной стране даже такое может срабоать. Или требовать письменные октазы и обжаловать по вертикали или в суде, параллельно обращаясь в прокруатуру, к омбудсмену (если есть решения гос. органов, нарушающие ваши права.)

Желаю как-то это разрулить или хотя бы найти силы дождаться, когда что-то изменится

- это плюс, потому что если, например, жена настаивает, что Вы будучи зарегистрированы в 1 квартире, имеете право проживания и в другой, в том же районе, и поэтому она регистрируется в этой другой - меньше возможностей у овира поставить под угрозу Вашу регистрацию в папиной квартире, т.к. только место жительства, по закону о свободе передивжения -это адм-терр. единица, и если Вы меняете эту единицу - овиру трудно предъявить Вам претензии к тому, что зарегистрированы в 1 квартире, а жена пытается прописаться в другой на том основании, что Вы имеете право проживания.

Закон о свободе передвижения обязывает встать на регистрацию по м.ж. в течение 10 днйе после прибытия на место жительства. Но место жительства этот же закон определяет как адм-терр. единицу, в частности, район города с районным делением. Но Вы ведь там уже, в этой единице, имеете регистрацию. Значит, предъявлять претензии к тому, что жена делает зарегистрироваться - без Вас - в другой квартире, в которой у Вас- предположительно - есть право проживания - овиру трудно.

Но в общем, в условиях несоблюдения Закона о свободе передвижения и закона об иммиграции, когда требуют больше, чем в законах - по-любому трудно решить вопрос по букве этих двух законов, ведь овир их брутально нарушает. Например, ну где сказано, что для оформления ВнЖ нужно доказать право зарегистрироваться? не сказано.
А даже если и регистрироваться потом- ведь иммигрант будет иметь место жительства! - где сказано, что нужно регистрироваться там же, где зарегистрирован муж, если ВнЖ получено по мужу? нигде не сказано. равно как и нигде не сказано, что нужно согалсие других прописанных (кроме милицейского бланка, разработанного на основе НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО постановления кабмина о временном порядке регистрации). Напротив, закон о свободе передвижения ЗАПРЕЩАЕТ требовать иные документы, помимо перечисленных в законе. Просто милицейско-прописочная система хитро приспособилась, и может не требовать отдельного документа о прописке мужа в квартире и о согласии иных жильцов, а включить эти сведения в заявление (которое содержится в законе, правда без таких незаконных включений в это заявление).

Просто можно или идти против прописочной системы и произвола = или пытаться подыграть и подстроиться под эти незаконные требования, и настаивать на том, чтобы жену зарегистрировали БЕЗ Вашей регистрации и БЕЗ согласия брата (ведь ни того ни другого в законе об иммиграции нет, и даже в порядке провадження прямо этого нет, и в законе о свободе передвижения нет, и даже там запрещено требовать больше того, что в этом законе!). Или,Е сли Вы сможете разрулить вопрос с папиной квартирой - попробуйте прописаться в маминой, и потом прописывать жену - имея своб регистрацию, но без согласия брата на регистрацию жены. Или, если разрулится вопрос с папиной квартирой - и там останется Ваша регистрация - попробуйте зарегистрировать свою жену, но это еще труднее, так как там , как я понял , много людей прописано, и надо будет тоже пробивать нежелание овира прописать без согласия всех прописанных.

Ну, или уламывать брата дать согласия, доказывая, что прав на владение это жене не даст. Это, конечно, самый классный -= при царящем произволе - вариант. Если брат согласится - тогда овир, наверное, и не будет требовать Вашей регистрации в этой квартире.

А если не согласится - строго говоря, ваша регистрация или нерегистрация в маминой квартире мало влияет на решение вопроса.

Просто если бы Вы были зарегистрированы там - это какие-то предпосылки создавало бы пробить нежелание овира проигнорировать несогласие брата. А если не прописаны - трудно будет решить вопрос, т.к. овиру непонятно - почему жена хочет регистрироваться именно в этой квартире, а не в соседней или любой на выбор, куда ткнет пальцем? Но если хотя бы доказать, что у Вас есть основания там проживать - это уже что-то.

Посмотрим беспристрастно, почему милицейская система со своими прописочными подходами изобрела , в нарушение закона о свободе передвижения, свои требования - договор найма, согалсие прописанных и т.д.

Ведь с точки зрения либерального закона - не нужно предоставлять документы, доказывающие, что есть ОСНОВАНИЯ там проживать. ведь либеральный закон свел на нет советское сверхважное значение прописки, на которой все держится. Просто человек УКЗАЫВАЕТ: я буду жить вон там. И овиру , по букве закона, этого достаточно. Тот факт, что на регистрации многое завязано на данный момент - закон не учитывает. Хотя бы тот фатк, что коммунальные платежи рассчитываются. И тогда я, чтобы не платить за себя в квартире - возьму и перепропишусь к соседу. Чтобы он платил. Ведь закон не обязывает меня доказывать, что у меня есть основания у ссоеда зарегистрироваться и проживать.

Поэтому, даже если не переубедить брата - если доказывать овиру, что у Вас самого там есть право проживания - это хоть что-то. хоть какие-то основания заставить овир прописать жену без согласия брата (ведь согласия жильцов закон не требует), т.к. овир хотя бы будет знать, что жена не выбрала эту квартиру методом научного тыка пальцем в городское пространство

Статья 7. Снятие из регистрации местожительства

Снятие с регистрации местожительства осуществляется на протяжении семи дней на основании заявления лица, запроса органа регистрации по новому месту проживания лица, окончательного решения суда (о лишении права собственности на жилое помещение или права пользования жилым помещением, признание лица безвестно отсутствующей или умершей), свидетельства о смерти.

Дети возрастом от 15 до 18 лет подают заявление лично. В случае, если лицо по почтенной причине не может самостоятельно обратиться в орган регистрации, снятие из регистрации местожительства может быть осуществлен за обращением другого лица и на основании поручения, удостоверенного в установленном порядке.

Снятие с регистрации местожительства несовершеннолетних, которые не имеют родителей, и лиц, относительно которых установлены опека или забота, осуществляется по согласованию с органами опеки.

=====
решения суда об утрате права пользования помещением у овира в ближайшее время не будет. Да и вряд ли можно ожидать, что только из-за того что Вы пытаетесь прописать жену в маминой, овир вознамерится получить решение суда о лишении права пользования папиной.

и даже если БЫ овир , безосновательно посчитав, что "жена-иностранка, получив ВнЖ по мужу прописывается только вместе с мужем" вознамерился бы снять с регистрации по нынешнему м.ж. в папиной - для Вас плюс в том, что место проживания, по тексту закона -

Стаття 3. Визначення термінів

місце проживання - адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік;

в она та же самая, т.к. район один. Таким образом, даже если БЫ овир незаконно посчитал, что регистрировать жену в данном случае муж не может там, где сам не проживает - для Вас плюс в том, обе квартиры - это 1 место проживания - 1 район.

Но если вспомнить, что овир, будучи не в состоянии соблюдать либеральный закон, руководствуется противоречащим ему подзаконным нормативным актом, к тому же утратившим действие

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=35-2003-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 16 січня 2003 р. N 35

ТИМЧАСОВИЙ ПОРЯДОК
реєстрації фізичних осіб за місцем проживання

3. Місцем проживання фізичної особи є місце, де вона постійно
або переважно проживає як власник житлового будинку (приміщення),
за договором його наймання, піднаймання, оренди або на інших
підставах, передбачених законодавством України.
=====
да и вообще если знать чудесные повадки овира -

невозможно дать гарантии,

что овир не попытается поставить под угрозу Вашу регистарцию в папиной квартире, на том основании, что раз жена хочет прописаться в другой квартире, где у вас какие-то права проживания - то и вы там проживаете "на інших підставах", но именно в квартире (как понимает отмененный временный порядок), а не в районе (как понимает закон о свободе передвижения), а значит - якобы - изменили место проживания

в любом случае, 1 район - это плюс.