|
кто ввез - тот в салоне! док. на реб, детск. вещи без ребенк
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 23:01 | Сообщение # 1 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Здравствуйте, Роман.
Пишет вам ____, жена ___, который в ___ году был задержан на границе. Вы и ___ тогда здорово помогли.
Сейчас у меня возникли вопросы по поводу нашей поездки в Крым в начале июня. Я общалась с ____, и он мне сказал, что если пересекаешь границу с Украиной на авто, то на территории Украины за рулем должен быть только тот водитель, который пересекал границу, в противном случае могут конфисковать автомобиль.
Может я что-то не поняла из разговора с ним?
Я с годовалым ребенком и с подругой, она тоже с годовалым ребенком, хотим поехать на поезде. Наши мужья с крупной собакой и с детскими вещами (памперсы коляски, кроватки, стульчики, питание, одежда и прочие вещи на 3 месяца пребывания) на двух машинах на несколько дней раньше. Одну машину они оставят нам, а сами вернутся недели через две обратно на второй машине.
1.
Получается, что мы с подругой не сможем пользоваться машиной, т.к. не перескали на ней границу? Или я что-то не поняла...
2.
Я долго изучала информацию на вашем и других форумах.
Правильно ли я поняла, что на собаку надо:
1. Документ о прививках из гос. клиники
2. Документ о состоянии здоровья из гос клиники
3. Документ из кинологического общества (возможно)
4. Внести ее в декларацию.
(Действовать как описано на форуме)
При вывозе на собаку взять справку о состоянии здоровья.
3.
На детей нотариально заверенное согласие отца не надо. Или это устаревшая информация и теперь надо?
Едем по российскому паспорту со свидетельством о рождении с отметкой о гражданстве и всё?
4.
У мужей какие могут возникнуть сложности, учитывая вещи, которые они повезут и отсутствие с ними детей?
_____ наверное, помнят пограничники и таможенники, могут напакостить?
С уважением, ____.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 24.05.2011, 00:11 | Сообщение # 2 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| безусловно, все помню. Добрый день!
Не успеваю оперативно на все регаировать. только сейчас руки дошли.
подтвреждаю то, что сказал ____ (может быть, он лаконично, без аргументов сказал):
Кто оформил на себя временный ввоз автомобиля я - тот обязательно или сам управляет или - максимум - передает в своем присутствии управление (но не автомобиль) иному лицу, имеющему ВУ, действительное для этого лица в Украине. Но непременно при дивжении лицо, оформившее врем. ввоз на себя, при движении обязано находитсья в салоне, со всеми документами.
Ни жене, ни лицу с доверенностью, ни даже самому хозяину (вписанному в св-во о регистрации ТС) передавать автомобиль (т.е. не присутствовать в салоне во время движения) нельзя - это нарушение тамож. правил. Именно лицо, оформившее врем. ввоз на время этого ввоза для Украины становится владельцем.
ГАИ во взаимодействии с таможней заточены выявлять случаи передачи автомобиля, находящегося под тамож. контролем, (а также иные тамож. нарушения), и легко и охотно выявив нарушегние, поставит ТС на спецстоянку таможни, таможня передаст дело в суд, а суд традциионно для россиян принимает решение о конфискации (там. кодекс предусматривает и сокрушительный штраф, но для россиян, которые не живут в Украиен и овтечают имуществом, имеющимся в Украине, сами могут "смыться" и ищи свищи - неизменно присуждают конфискацию ТС).
Примеров реальнйо конфискации ( после легкого и охотного выявления факта передачи автомобиля )- НЕМАЛО!
подробно, с положениями нормат. правовых актов и примерами - см.
http://russia-ukraine.tk/forum/34-249-1
(тот факт, что там внимнаие сфокусировано на вывозе иным лицом, а не упарвлении иным лицом - ничего не меняет. Даже если Вы не будете вывозить - внутри Украины оченбь высока вероятность, что факт передачи автомобиля в пользования будет выявлен)
примерно о том же, но более рыхло
http://russia-ukraine.tk/forum/34-24-1
конечно, не всех нарушающих выявляют! но последствия выявления я обрисовал...
Вариант решения - это если Вы или подруга офомрляете ввоз хотя бы 1 автомобиля на себя (поехать можно с мужем, соответственно, в той ммашине, на которую есть доверенность от владельца, нотариально заверенная, с надписью " с правом вывоза за границу". за рулем может быть муж, а временный ввоз оформляет на себя его жена, по доверенности, если не она вписана в св-во о рег. ТС). Или просто все едут в своих автомобилях, обе женщины оформляют временный ввоз на себя, как описано выше. Тогда уж муж или подруга лица , фоормившего временный ввоз на себя, может управлять в Украине ТОЛЬКО в присутствии (со всеми релевантными документами) лица, оформившего ввоз.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 24.05.2011, 00:57 | Сообщение # 3 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) Правильно ли я поняла, что на собаку надо: 1. Документ о прививках из гос. клиники 2. Документ о состоянии здоровья из гос клиники 3. Документ из кинологического общества (возможно) 4. Внести ее в декларацию. (Действовать как описано на форуме) При вывозе на собаку взять справку о состоянии здоровья.
да правильно, с соблюдением сроков (см. их по ссылке ниже). Но добавлю, что сведения о прививках - в международном ветеринарном паспорте. Для собственного спокойствия - декларировать письменно временный вывоз из РФ и временный ввоз в Украину (будет меньше возможностей для пробелм при возвращении), когда едете обратно - тоже письменное декларирование и там и там. Крансый коридор и обязательно декларирование, етественно, требуется законом. Просто можно предположить, что не всегда и все это делают. делать - стОит!
подробнее см.
http://grezin.ucoz.com/forum/11-166-1#844
здесь собрана мною вся информация, которой мы располагаем. Не буду воспроизводить здесь, но стоит ознакомиться по ссылке и сверить Ваши и наши сведения.
Более менее вопрос ясный и предсказуемый, но не все вопросы имеют четкий ответ.
напр., требуется ли отметка об обработке от гельминтов и эктопаразитов? Надеюсь, в учреждении гос. вет медицины внесут ясность
главная проблема, из которой следуют другеи -
черт побери - ГДЕ НОРМАЛЬИВНЫЙ АКТ, в котором все эти требования собраны и внятно разъяснена процедура, что позволило бы застарховаться от произвольных претензий на границе?
тот материал , который наработан - буквально фольклор, из уст в уста!
еще 1 момент. разрешение на вывоз от Российской кинологической федерации (охотничьи и декоративные породы)
или Центрального клуба служебного собаководства
на практике - очень низок шанс, что потребуют на границе (т.к. породистых особо ценных особей очень много). Подлость же в том, что зная, что формально требуется - НЕ ИСКЛЮЧЕНО , что могут и потребовать, в т.ч. и специально, чтобы поставить в тупик (и подтолкнуть к "решению вопроса", что уголовно наказуемо и мы рекомендовать не можем). где-то такое сообщалось, что как-то раз вдруг граница "вспомнила" о необходимости такого документика.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 24.05.2011, 01:06 | Сообщение # 4 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) На детей нотариально заверенное согласие отца не надо. Или это устаревшая информация и теперь надо? Едем по российскому паспорту со свидетельством о рождении с отметкой о гражданстве и всё?
Этого достаточно. Ваш любой росс. папсорт. св-во о рождении Вашего ребенка, следующего с Вами, с отметкой о росс. гр-ве (в свидетелсьвте точные и актуальные данные о матери, совпадающие с данными в Вашем паспорте).
согалсия отца не нужно, если не поступало сведений о его несогласии.
(спец. правила для росс. детей есть только для выезда из РФ. для въезда в У., выезда из У., въезда в РФ спец. огранчиений нет)
подробнее - воспроизвожу из своего путеводителя
(объективности ради замечу, что я сознательно не вношу коррективы по отметке о гражданстве. летом прошлого года наша газета добилась реакции гос . погр. службы Украины: исходить из указаний на гр-во, соответствующие росс. законодателсьтву, в т.ч. в некоторых случаях можно и без отметки. но пока что это рискованно, т.к. не факт что до погранчиников "дошло"
подробно http://grezin.ucoz.com/forum/9-206-1
Но раз у Вас есть отметка - эта проблема уже Вас обошла.)
http://grezin.ucoz.com/
2. Едем с детьми
Несовершеннолетние граждане России (т.е. россияне младше 18 лет) пересекают украинскую границу по одному из нижеследующих документов, содержащихся в Соглашении между Правительством РФ и Кабинетом министров Украины:
Граждане России 14 лет и старше:
или собственный паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ в России
(так называемый внутренний паспорт)
или собственный паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ за границей (так называемый загранпаспорт)
Граждане России младше 14 лет:
или собственный загранпаспорт (взять также свидетельство о рождении для подтверждения родственной связи с родителями)
или данные о ребенке внесены в российский загранпаспорт сопровождающего родителя
или свидетельство о рождении с указанием на принадлежность к гражданству России: вкладыш или отметку ФМС.
Орган ФМС может отказывать в проставлении отметки. Требуйте! На данный момент украинская погранслужба требует отметку, так как именно "отметка" написано в перечне документов, который у них на руках (пример - http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg ), то есть украинские пограничники требуют или штамп или вкладыш при пересечению по свидетельству. Альтернатива – иметь один из первых двух документов.
Требование России для выезда из РФ несовершеннолетних (т.е. до 18 лет) граждан России:
сопровождение ИЛИ нотариально заверенное согласие хотя бы одного и родителей (опекунов), с указанием страны и срока выезда. При этом у российской погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя (т.е. при условии, что второй родитель не подавал в органы заявление о запрете выезда ребенка).
Железная дорога, нотариус или иные источники информации могут дезинформировать: якобы "обязательно сопровождение или согласие обоих родителей". Некоторые - из-за невежества, другие - корысти ради (ведь нотариальное заверение денег стоит, а также дезинформированный и перепуганный россиянин даст денег проводнику, который «договорится с пограничниками»).
См. ниже разъяснение Пограничной службы ФСБ России, (на ее сайте и в ее официальном письме), где излагается, как она применяет Закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ. А также смотрите сам Закон.
В сопровождении 1 родителя или с согласием 1 родителя - можно. А незаконные претензии нужно пресекать требованием составить протокол и выдать постановление об отказе в пропуске через границу (не выдадут, т.к. законных оснований нет, а значит, отстанут).
Если ребенка не сопровождают родители - никто не воспрещает нотариально заверить согласие обоих родителей. Но по закону хватит согласия 1 родителя (если нет сведений о несогласии второго) .
В согласии родителей не обязательно указывать сопровождающее лицо. Его может не быть вообще. Но если есть сопровождающее лицо старше 18 лет – можно и вполне резонно будет его указать в согласии родителя.
НЕТ отдельных правил для российских детей:
для въезда в Украину,
для выезда из Украины,
для въезда в РФ.
Все подобные требования считать обманом.
В случае любых необоснованных претензий – ознакомить обманщиков с содержанием данного раздела (это уже покажет, что вы не «их клиент»), потребовать составить протокол и выдать вам ваш экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, демонстративно записать персональные данные пограничников и демонстративно звонить по телефону доверия со словами: «Я сообщу о ваших действиях по вашему телефону доверия…» и называете известный им номер - проблема решится.
Государственная пограничная служба Украины, телефоны доверия:
(Киев) +38-0-44-517-63-63
Федеральная пограничная служба ФСБ России, телефон доверия: (Москва) 495-626-73-55 .
Не помогает определенный телефон? Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.
Россияне младше 18 лет при въезде в Украину не заполняют иммиграционную карту (т.е. не подлежат регистрации), сведения о них вносятся в иммиграционную карту взрослого сопровождающего, не в качестве регистрации, но как дополнительная информация. Если сопровождающего нет – то и сведения вносить некуда. Это не составляет проблемы, т. к. украинская погранслужба знает о нерегистрации иностранцев до 18 лет. Только если ребенок въезжает по собственному загранпаспорту – должны поставить туда отметку.
Интервью газете «Пограничный информационный лист» Первого заместителя Председателя Государственной пограничной службы Украины - Директора Департамента охраны государственной границы П. Шишолина, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?
Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...
А Пограничная служба ФСБ России так разъясняет свою компетенцию:
Сайт Пограничной службы ФСБ России
http://ps.fsb.ru/
Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.
В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
В соответствии ст. 147 «Семейного кодекса Российской Федерации» от 29 декабря 1995 г. № 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.
В соответствии со ст. ст. 1 и 37 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.
На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 «Гражданского кодекса Российской Федерации» правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.
В соответствии со ст. 13 «Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам», подписанной в г.Минске 22 января 1993 г. (с изменениями от 28 марта 1997 г.), документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены и засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов. Данную конвенцию подписали следующие государства-участники СНГ: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Грузия. С учетом изложенного, согласия родителей, заверенные нотариусами на территориях указанных государств, считать действительными.
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
(действующая редакция)
Статья 20.Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Статья 21.В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Повторим:
Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц
[Каких именно? читаем выше - хотя бы одного из родителей. Именно так разъяснила российская погранслужба на своем сайте и в своем официальном письме. Не верьте тем, кто требует согласия обоих родителей, будь то железная дорога, нотариус, жулики на границе и прочая. Верьте только официальной информации российской погранслужбы - Роман Грезин]
на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Здесь:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg
размещен скан официального письма Пограничной службы ФСБ России с разъяснением правил выезда несовершеннолетних россиян из РФ, т.е. с ее трактовкой Федерального закона «О порядке выезда из РФ...», с изложением требований, предъявляемых самой погранслужбой.
В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg
Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.
Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..
Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 24.05.2011, 01:33 | Сообщение # 5 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) 4. У мужей какие могут возникнуть сложности, учитывая вещи, которые они повезут и отсутствие с ними детей?
Давайте попробуем решить проблему в комплексе. Вам и Вашей подруге желательно ездить по Крыму на автомобиле (или автомобилях) без присутствия мужа (мужей)? тогда обе женщины , или хотя бы одна, должна ввозить автомобиль на свое имя. а значит, и ребенок будет в машине. (повторю, если только 1 машину таким образом ввезет только 1 женщина - далее этой машиной можно управлять ТОЛЬКО в ее присутствии)
Если хотя бы 1 женщина с ребенком едет - в принципе, проблему дестк. вещей можно решить, поместив вещи обоих детей в эту машину. Правда, две коляски при 1 ребенке - может возникнуть резаонный вопрос: зачем? поспорить можно было бы (см. ниже КРИТЕРИИ личнх вещей. помимо списка, где 1 единица коляски) :
обе коляски нужны для потребностей ребенка во время поездки. если конечно, можно что-то правдоподобное придумать. В крайнем случае - если бы не признали личной вещью а знаичт , товар (если свыше 200 евро или 50 кг на 1 лицо независимо от возрасте - товар облагается 44 % от стоиомсти )- можете предложить внести залог. Или поти вабанк - "оставляем на хранение" в расчете, что наеврянка таомэеннику не захочется возиться и он уступит. но чем может закончиться такая лобовая атака нельзя предсказать, и хорошо бы оставить себе возмрожность отыграть назад, сделав хорошую мину при плохой игре.
также пробелмА, если возраст детей слишком разный - тогда не только 2 коляска будет выглядеть странно, но и другие десткие вещи
Если же ни в 1 из машин нет ребенка. Тогда - снова = см. ниже перечень и критерии личных вещей. Добиться признания детских вещей личной вещью тогда не получится, и если тамоэенник , послушав объяснения, ен войдет в положение (дети есть, но следуют отдельно) - тогда, если с десткими вещами товара становится блее 200 евро или 50 кг - придется внести залог, 44 % от стоимости товара. залог вернут при выезде (проще будет, если выезжать там же, но это отнюдь не правило!).
То, что подлежит обложению , обязательно письменно деклалрируется (в данном случае - "временный ввоз") и красный коридор. Есть такая опасность, подтвержденная практич. примерами: человек не знает, что у него есть предметвыы для обяз. письменного декларирвоания (напр., не так посчитаел товары) и едет в зеленый. его привлеают к ответтвенности, задержиавют товар, подлежащий обяз. писмь. делкарирвоанию (если не "договариваются"). и это при том, что на границе могут всем подряд выдавать направления в зеленый! С учетом наличия собак - в любом слуаче становитесбь в красный!
важно знать , что относится к личным вещам, что к товарам (все что не лична вещь). личные вещи ен облагаются.
Умейте использовать не только списко личных вещей, но и критерии. и доказывать, что данный отдельно взятый предмет соответствует критериям.
Если товара более 200 евро или 50 кг на 1 лицо независимо от возраста - за него (весь, перевозимый данным лицом) платится или пошлина с НДС - вместе 44 % или залог в этом же размере.
Умейте правильно распределять вещи, чтобы или не было ни укого превышения или чтобы платил только 1 лицо, а у остальных превышения не было.
товар свыше 100 кг или 1000 евро на 1 лицо перевозить не стоит - правила для предпринималей, очень сложно
Надо понимать, что в отношении б-у предметов таможэня далеко не всегда щепетильна или всматривается и требует четкого соблюдения правил.
критерии и список личных вещей см. здесь
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1050.1572.0
маш. перевод
КАБИНЕТ МИНИСТРОВ УКРАИНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ А Н О В А
от 13 декабря 2001 N 1652
Киев
Об объемах и порядке ввоза гражданами на таможенную территорию Украины продуктов питания для собственного потребления и перечень предметов, которые не могут быть отнесены к личным вещам граждан
Согласно Закону Украины "О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, ввозимых (пересылаемых) гражданами на таможенную территорию Украины" Кабинет Министров Украины постановляет:
1. Установить, что граждане могут ввозить на таможенную территорию Украины продукты питания для собственного потребления на общую сумму не более 50 евро на одно лицо в таких объемах:
в упаковке производителя, предназначенные для розничной торговли - в количестве не более одной упаковки или общей массой, не превышающей двух килограммов, каждого наименования на одно лицо;
без упаковки - в количестве, не превышающем двух килограммов каждого наименования на одно лицо;
без упаковки - неделимый продукт, готовый к непосредственному употреблению, в количестве не более единицы каждого наименования на одно лицо.
Продукты питания, которые ввозятся гражданами на таможенную территорию Украины для собственного потребления в указанных объемах, декларируются устно или письменно по желанию их владельца или по требованию должностного лица таможни.
Не подлежат перемещению в несопровождаемом багаже продукты питания без упаковки производителя.
2. Определить, что к личным вещам граждан не могут быть отнесены другие предметы, кроме тех, которые указаны в приложении.
3. Признать утратившими силу постановления Кабинета Министров Украины согласно прилагаемому перечню.
Премьер-министр Украины А. КИНАХ
Инд. 27
Приложение
к постановлению Кабинета Министров Украины
от 13 декабря 2001 N 1652
ПЕРЕЧЕНЬ
предметов, отнесенных к личным вещам граждан
1. Личные украшения, в том числе из драгоценных металлов и камней, имеющие признаки бывших в употреблении.
2. Предметы, такие как одежда, белье, обувь, имеющие сугубо личный характер, предназначенные исключительно для собственного пользования и имеют, как правило, признаки таких, которые были в пользовании, или новые, которые ввозятся, как правило, в одном экземпляре (комплекте) .
3. Предметы личной гигиены и индивидуальные косметические средства в количестве, обеспечивающем потребности одного лица на период поездки.
4. Индивидуальные письменные и канцелярские принадлежности.
5. Фотоаппарат, кино-и видеокамера, принадлежности к ним.
6. Бинокль.
7. Переносной музыкальный инструмент.
8. Переносной звуковоспроизводящее устройство (магнитофон, диктофон и т.д.) с пленками, пластинками и дисками.
9. Переносной радиоприемник.
10. Переносной телевизор.
11. Переносной персональный компьютер и принадлежности к нему.
12. Калькулятор, электронная записная книжка.
13. Индивидуальные портативные медицинские приборы для обеспечения жизнедеятельности человека и для контроля за его состоянием, имеющие признаки бывших в употреблении.
14. Сотовый, мобильный телефон, пейджер.
15. Детская коляска.
16. Инвалидная коляска.
17. Спортивное снаряжение - велосипед, удочка рыболовная, комплект альпинистского снаряжения, комплект снаряжения для подводного плавания, комплект лыж, комплект теннисных ракеток, доска для серфинга и виндсерфинга, комплект снаряжения для гольфа, другое аналогичное снаряжение, предназначенное для использования одним лицом.
18. Лекарственные средства, перемещаемые через таможенную границу Украины в порядке и объемах, которые определяются МОЗ.
19. Вещи, предназначенные для обустройства жилья и обеспечения жизнедеятельности граждан, находившихся за границей в долгосрочных командировках.
20. Другие предметы первой необходимости, которые являются собственностью гражданина и предназначенные исключительно для обеспечения его жизнедеятельности и собственного пользования, не являются товаром и не предназначены для отчуждения или передачи другим лицам и отвечают цели пребывания за границей.
=====
из РФ с вывозом товаров личного пользования проблем законных быть не может. вещи б-у , нет несокльких единиц 1 наименования, значит - для личного пользования... правда, детские , а ребенка нет. - личное пользвоанеи сомнительно
но в любом слуаче, при вывозе из РФ
ИЛИ беспошлинно, по праивлам для физлиц
ИЛИ по правилам для преджпримнателей (если новый товар и несколько единиц 1 наименования).
не считать товаром для личного пользхлвания детские вещи - автоматическеи значит применять праивла для пребпринмиалей по детским вещам! росс. таможня до такой дуристики вряд ли додумается.
о перемещении товаров и личных вещей - мой путеводитель, пункт 6 - :
с. 1 конец
http://grezin.ucoz.com/
и с. 2 начало
http://grezin.ucoz.com/index....0-4
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 24.05.2011, 01:37 | Сообщение # 6 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) _____ наверное, помнят пограничники и таможенники, могут напакостить?
Не думаю. в любом случае, это гадание на кофейной гуще.
В любом случае - надо соблюдать правила, быть внимательным и предельно корректно все делать. И тогда даже если помнят - вряд ли это будет иметь значение.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Вторник, 24.05.2011, 22:47 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Гости
| Я внимательно со всем ознакомилась. Вопросы:
1. У вас на сайте на первой странице идет информационное сообщение:
>С начала курортного сезона керченские пограничники не выпустили из Украины порядка 40 детей
>КЕРЧЬ. Сотрудники пункта пропуска «Крым» не пропустили через государственную границу Украины четверо детей. Об этом сообщила пресс-служба Азово-Черноморского регионального >управления государственной пограничной службы Украины.
>
>Как пояснили в пресс-службе, причиной возврата детей послужило то, что их родители не позаботились о документах.
>
>Как сообщили в Азово-Черноморском региональном управлении госпогранслужбы Украины, всего с начала курортного сезона керченские пограничники не пропустили через госграницу >Украины порядка 40 украинских детей. По информации пограничников, наиболее распространенной причиной возврата детей является отсутствие нотариально заверенных родителями >доверенностей. «Чаще всего мамы забывают спросить у отцов разрешения вывезти сына или дочь из страны, как результат, страдают дети», — отметили в пресс-службе.
О какой доверенности идет речь?
2. Можно ли перевозить по территории Украины ребенка весом 11 кг. без специального детского кресла, а пользоваться удерживающим устройством ФЕСТ?
Ссылка на это лямку ФЕСТ
http://www.fest.fest-k.ru/catalog_2.html
По поводу того, кто поедет через границу думаем, так как годовалому ребенку в машине 1500км по жаре очень тяжело ехать. Да еще и на таможне стоять неизвестно сколько придется. Годовасику не объяснить, что надо потерпеть, он будет так орать!!!
Рассматриваем следующий бредовый вариант (Но, что не сделаешь ради детей  )
По приезду, через несколько дней, на той машине, которая будет оставлена нам (женщинам), выехать и тут же снова въехать. Надо ли будет везти весь детский хлам с собой?
|
| |
| |
| Lu | Дата: Среда, 25.05.2011, 11:07 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| ДлQuote (Татьяна) О какой доверенности идет речь?
Для граждан Украины, так и для Граждан РФ при пересечении границы с ребенком до 18 лет с одним из родителей необходимо предоставлять нотариально заверенное разрешение на выезд от второго родителя.
Если вы собираетесь пересекать границу без отцов, то нужно обратиться к Нотариусу и сделать разрешение на выезд ребенку от второго родителя!
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 25.05.2011, 13:32 | Сообщение # 9 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пока только по первому вопросу:
у нас на сайте много всего. За всем не уследить. Не знаю, какой даты это сообщение, но в любом слуаче, там говорится об отказе выпустить из Украины УКРАИНСКИХ детей. Для росс. детей и для укр. детей требования разные!
Для укр. детей есть огранчиения только на выезд ИЗ Украины! при следовании с 1 родителем согалсие второго - ОБЯЗАТЕЛЬНО (кроме некоторых исключений).
Для росс. детей - для выезда из РФ - сопровождения 1 родителя достаточно, если нет свыедений о несогалсии второго (для чего второй, если не согалсен, подает заявление). Укр. погранчиники ОБЯЗАНЫ это требование росс. законодателдьства соблюдать, и не предъявлять к росс. детям требования для укр. детей
Дело в том, что это такая старая война...
столько копий сломано... раньше укр. пограничники, да и российские могли требьовать от росс. родителя разершния от второго родителя, а железная дорога, проводники, нотариусы и прочие им поддакивали - предлагали приспособиться, или просто говорили, что это требованеи законно.
в т.ч. укр. погранчиники раньше, якобы по незнанию, могли предъявлять к россиянам требования для укр. детей.
в последние годы, в т.ч. усилиями всех заинтересованных сил, получилось добиться соблюдения закона, и пробелма незаконного требования согалсия второго родителя росс. ребенка утратила актуальность.
Возможно, гед-то до сих пор кто-то "балуется" и разводит наивных родителей росс. детей, но на сей случай надо вооружитьс заннием закона и реаигировать надлежащим образом (требовать письменный октаз, предъявлять распечатки, и главное - сразу звоинть по тел. доверия, если зовут куда-то пройти). и такую разводку преодолеть по силам каждому!
Я подробно изложил выше эту проблему.
смторите ФЗ о порядке выезда из РФ...
черным по белому написано.
смотрите выдержку с сайта ПС ФСБ РФ . черным по белому:
Сопровождения 1 родителя росс. ребенка - ДОСТАТОЧНО:
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
(действующая редакция)
Статья 20.Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Статья 21.В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
====
также смотрите ниже письмо ПС ФСБ РФ, и распечатайте его в дорогу, чтобы предъявить тому, кто возьмется за старое и станет требовать от россиянки разрещшение от отца на выезд ребенка! (ссылку на письмо я тоже давал выше)
=====
Не буду повторять все прочие ссылки и рекмоендации, что сказано выше. Верьте закону и оифициальному письму ПС ФСБ. имея распечатку, Вы преодолеете любую разводку, да и вряд ли будет обман на эту тему.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 25.05.2011, 13:41 | Сообщение # 10 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Lu) Quote (Татьяна)О какой доверенности идет речь? Для граждан Украины, так и для Граждан РФ при пересечении границы с ребенком до 18 лет с одним из родителей необходимо предоставлять нотариально заверенное разрешение на выезд от второго родителя. Если вы собираетесь пересекать границу без отцов, то нужно обратиться к Нотариусу и сделать разрешение на выезд ребенку от второго родителя!
Лу, спасибо за участие. Поверьте, как и на общем форуме , так и здесь, нужны отвечающие!
Вы правильно поянли, что там, в публикации, речь идет о согалсии 1 родителя на выезд ребенка за границу с другим родителем. Но для росс. и укр. детей разные правила, и очень долго был произвол в отношении росс. детей. в т.ч. авторитетно все кому не лень заявляли, что для росс. детей нужно согласие второго родителя при выезде с 1 из роидтелей. Джае РЖД памятки распространяла с этим требвоанеим (раз погарнчикники незаконно предъявлдяли такое требовнаие - РЖД вместо того чтобы бороться решила прогнуться под это требование , во избежание проблем с пассажирами. И нотариусы были довольны - сколько лишних клиентови доходов. и родители с удовольствием перестарховывались!)
в т.ч. это могло идти от укр. пограничнкиов,С удовольсьтвием предъявляющим россиянам УКРАИНСИКЕ тербования для УКРАИНСКИХ детей для выезда ИЗ Украины.
но сейчас ситуаиця иная. О требованиях росс закона (который в данном слуаче и укр. погранслужба должна соблюдать) стало известно большому кол-ву людей, и для обмана исчезла почва.
Для росс. детей есть только огранчиения РОСС. закона, и оно касается только ВЫЕЗДА из РФ, и росс. погранчинкии это требование обязаны соблюдать, а украиснкие - не налагать каике-либо ИНЫЕ требования!, а принимать только те правила, огранчиения, который устанвлены РОССИЕЙ для росс. детей.
Продолжение на следующих страницах ветки. кликайте номера страниц внизу или вверху
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
