Пятница, 29.03.2024, 17:55 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Продление пребывания гр-ну РФ, уроженцу УССР (требуют св-во о рожд., гарантии приним. стороны)
Продление пребывания гр-ну РФ, уроженцу УССР
РоманГрезинДата: Среда, 23.02.2011, 04:11 | Сообщение # 1
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Текст сообщения:
-----------------
Я гражданин России, собственник украинской квартиры, но родился на Украине до 1991г.,что для продления пребывания очень важно, т.к. наличие квартиры не является основанием для продления пребывания(так мне сказали в ОВИРЕ). Для продления от меня требуется свидетельство о рождении, договор покупки квартиры и кроме всего прочего письменные гарантии одного из местных жителей.
Скажите, что это за документ такой, "гарантии", как часто в год я могу продлевать пребывание и на какой предельный срок, учитывая мое украинское происхождение. В отношении пошлин я уже понял из предыдущих обсуждений.
-----------------
Оценка сайта: Отлично


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 23.02.2011, 08:48 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
родился на Украине до 1991г.,что для продления пребывания очень важно, т.к. наличие квартиры не является основанием для продления пребывания(так мне сказали в ОВИРЕ)

Да, наличие в собственности жилья не указано ни как основание для ВнЖ - в законе об иммиграции - ни как основание для продления пребывания в Инструкции о продлении.
http://rossiane.narod.ru/o_registracii_MVD_UA.htm

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1180-03
маш. перевод
УТВЕРЖДЕНО
Приказ МВД Украины
01.12.2003 N 1456

Зарегистрирован в Министерстве
юстиции Украины
18 декабря 2003
за N 1180/8501

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке продления срока пребывания
в Украину иностранцев и лиц без гражданства
14.4. Начальники (или их заместители) территориальных
подразделений Департамента в городских с районным делением и районных
в городе Киеве управлениях органов внутренних дел - в отношении
лиц, указанных в пункте 14.3 настоящей Инструкции, а также с согласия
указанных в пункте 14.2 настоящей Инструкции органов - в отношении других
иностранцев и лиц без гражданства.
Основания для продления срока пребывания в зависимости от
цели поездки, соответствующий типам виз:
С-2 - обращение центральных органов исполнительной власти, других
государственных органов;
С-3 - обращение государственных учреждений, предприятий или
организаций, зарегистрированных в Украине в установленном порядке;
Б - обращение совместных предприятий, представительств иностранных
субъектов предпринимательской деятельности в Украине или субъектов
предпринимательской деятельности в Украине, учредителями которых являются иностранцы
или лица без гражданства;
Л - обращение МЧС Украины или его органов на местах;
О - обращение высших учебных заведений;
Н - обращение научно-исследовательских учреждений, других юридических
лиц или общественных организаций, занимающихся научно-исследовательской
деятельностью;
Р - обращение религиозных организаций, заверенные Государственным
комитетом Украины по делам религий или его органами на местах;
Г - обращение Комиссии при Кабинете Министров Украины по вопросам
координации, приема, транспортировки, охраны и распределения
гуманитарной помощи, поступающей из иностранных государств;
К - обращение учреждений, предприятий или организаций,
пригласили иностранцев и лиц без гражданства на гастроли с целью
культурного обмена или для участия в спортивных соревнованиях;
Т - обращение туристических организаций и другие документы,
подтверждающие туристический характер поездки. При этом общий
срок пребывания в Украине с туристической целью не может
превышать 6 месяцев, за исключением случаев, когда продолжение
срока пребывания осуществляется на срок, фактически необходимый для
выезда из Украины.
П-1 - приглашение установленного образца, оформленное указанными в
пункте 14.2 настоящей Инструкции органами, или приглашение лечебного
учреждения в Украине и другие документы, которые подтверждают частный
характер поездки;
П-2 - личное заявление и документы, подтверждающие
украинское происхождение иностранца или лица без гражданства;
ИМ-1 - обращение работодателя и разрешение на трудоустройство,
оформлен соответствующим центром занятости населения;
ОП - обращение иностранца или лица без гражданства. При этом
продления срока пребывания осуществляется только на срок,
фактически необходимый для выезда из Украины;
ТР - срок транзитного пребывания может быть продлен по
обращением иностранцев или лиц без гражданства на период, фактически
необходимый для устранения чрезвычайных обстоятельств, повлекших
вынужденной остановки, при наличии документа, подтверждающего причину
и длительность задержки соответствии с пунктом 14 Правил пребывания
иностранцев и лиц без гражданства.

Однако

Quote (РоманГрезин)
но родился на Украине до 1991г.,что для продления пребывания очень важно,

Quote (РоманГрезин)
от меня требуется свидетельство о рождении

Quote (РоманГрезин)
как часто в год я могу продлевать пребывание и на какой предельный срок, учитывая мое украинское происхождение.

я хочу сказать, что хоть и есть основание П-2
П-2 - личное заявление и документы, подтверждающие
украинское происхождение иностранца или лица без гражданства;

на деле не определено четко, что подтверждает украинское происхождение и что вообще является украинским происхождением, и более того, хоть россияне и безвизовые, но к ним эти основания СООТВЕТСТВУЮЩИЕ типам виз применяются. И овировец должен задаться вопросом: где искать в НПА документ, подтверждающий то или иное основание, соответствующее типам виз?

а нигде они не изложены кроме как в проавилах получения виз

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1060.192.19&nobreak=1
П-2 - посвідчення закордонного українця або особиста заява, до якої додаються результати співбесіди з представником дипломатичного представництва та документи чи свідчення, що підтверджують українське етнічне походження або походження з України іноземця чи особи без громадянства, а подружжя закордонного українця та його діти у разі їх спільного в'їзду та перебування на території України подають заяву та документ про підтвердження родинних стосунків;

=====
у Вас, естественно, удостоверения зарубежного украинца нет, спивбесиду с заявлением на визу вы тоже не проходите, так как за визой не обращаетесь. Хотя если применять вот это
свідчення, що підтверджують українське етнічне походження або походження з України іноземця

здорово бы сработало, т.к. уроженец УССР - точно, происходит из Украины.

Однако как на практике разруливают это основание П-2 овировцы.

1) я никогда не сталкивался со случаем, когда россиянам продлевали ИМЕННО ПО ОСНОВАНИЮ П-2
2) разные овиры и даже разные овировцы внутри одного овира, как им это очень свойственно, требуют по-разному.

И в частности, есть примеры как весьма благосклонной реакции - якобы можно продлить по П-2, так и вот такого объяснения:
http://grezin.ucoz.com/forum/9-102-3

Про визу по типу П-2 сказала что она по закону(какой не сказала) распространяется только на страны с визовым режимом, например, по-моему Туркмению. На Россию эта виза не распространяется.

и это при том что
1) придумывают они "законы" "подтверждающие" их требования на ходу, и если требовать - ни на что сослаться конкретное не могут

2) тот факт, что основания ПРИРАВНЕНЫ к визам не означает, что безвизовые россияне не могут получить продление по этому основанию. Ведь тогда надо было бы просто не распространять Инструкцию и все основания на россиян. На деле же, обладатель разрешения на работу или студент из РФ получат продление по соответствующему основанию, и тот факт что оно приравнено к визе - не помешает.

ввиду вышесказанного, я думаю, что или Ваш овир правда - все в этом чудесном овировском мире возможно - продлевает ИМЕННО по П-2 и удовлетворился св-вом о рождении, подтверждающим происхождение из Украины.

или, что скорее - овир поступает так, как он поступает традиционно: если он не находит оснований из Инструкции (и П-2 мог не усмотреть) он вправе продлить или не продлить ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ (позволяют Правила въезда-выезда)

И имея свободу выбора, овир МОЖЕТ продлить тем, кто соответствует придуманным самим же овиром критериям
или имеет родственника первой степени
или собирается подать на ВнЖ, имея основания
или просто так или иначе связан с Украиной (а это, как правило, совпадает с основаниями для гражданства или ВнЖ)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 23.02.2011, 09:09 | Сообщение # 3
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
Для продления от меня требуется свидетельство о рождении, договор покупки квартиры и кроме всего прочего письменные гарантии одного из местных жителей.
Скажите, что это за документ такой, "гарантии",

см. Инструкцию
Она предполагает возможность продлить пребывания и БЕЗ ПРИНИМАЮЩЕЙ СТОРОНЫ!
4
принимающая сторона - зарегистрированные в установленном порядке
Украинская, общие или иностранные предприятия, учреждения и
организации, а также физические лица (граждане Украины, иностранцы и
лица без гражданства), постоянно проживающие в Украине или
временно здесь находятся в связи с обучением, стажировкой,
работой и т.п., которые приглашают или принимают иностранцев и лиц без
гражданства и согласно требованиям законодательства Украины
обеспечивают разъяснение им прав, свобод и обязанностей, ведут
соответствующий учет этих лиц (только для юридических лиц), а также
несут ответственность за своевременное оформление документов на
право их пребывания в Украине, передвижение по ее территории и выезд
из Украины после окончания определенного срока их пребывания;

8. В случае прибытия в Украину по частным делам иностранцев или
лиц без гражданства украинского происхождения (например, за визой
типа П-2) и в других случаях, [b]когда не определена принимающая
сторона
, подается лишь письменное обращение такого лица. При этом
обращение соглашается по месту жительства (руководителем отеля,
жилищным органом и т.п.) о возможности проживания по указанному в
нем адресу. Кроме того, в обращении заявитель извещает об
наличие средств для покрытия расходов, связанных с пребыванием в
Украина.
4
приймаюча сторона - зареєстровані в установленому порядку
українські, спільні чи іноземні підприємства, установи й
організації, а також фізичні особи (громадяни України, іноземці та
особи без громадянства), які постійно проживають в Україні або
тимчасово тут перебувають у зв'язку з навчанням, стажуванням,
роботою тощо, які запрошують чи приймають іноземців та осіб без
громадянства і відповідно до вимог законодавства України
забезпечують роз'яснення їм прав, свобод і обов'язків, ведуть
відповідний облік цих осіб (тільки для юридичних осіб), а також
несуть відповідальність за своєчасне оформлення документів на
право їх перебування в Україні, пересування її територією і виїзд
з України після закінчення визначеного терміну їх перебування;

8. У разі прибуття в Україну в приватних справах іноземців чи
осіб без громадянства українського походження (наприклад, за візою
типу П-2) та в інших випадках, коли не визначена приймаюча
сторона,
подається лише письмове звернення такої особи. При цьому
звернення погоджується за місцем проживання (керівником готелю,
житловим органом тощо) щодо можливості проживання за вказаною у
ньому адресою. Крім того, у зверненні заявник сповіщає про
наявність коштів для покриття витрат, пов'язаних з перебуванням в
Україні.
[/b]=======
На деле же овиры требуют от россиян, владеющих квартирами, для продления пребывания, чтобы в этой квартире кто-то был зарегистрирован по м.ж. и он бы принимал россиянина. В неформальном разговоре овировцы признавались, что так тупо требуют сверху.
Это не более чем очередной пример , когда прописочное сознание постсоветских чиновников кладет на лопатки относительно либеральное законодательство, требуя что-то вопреки требованиям норм-прав. актов.

что за письменные гарантии - сказано в Инструкции

7. В письменных обращениях указываются основания для
продления срока пребывания согласно определенным в пункте 12
Правила оформления визовых документов для въезда в Украину
(227-99-п), сведения о личности иностранца или лицо без
гражданства (гражданство, фамилия, имя, отчество, дата
рождения, пол), номер паспортного документа, срок его действия,
дата и место въезда в Украину, тип визы, цель и срок, на который
выявлено желание продлить пребывание, место проживания в
Украина, а также учетные сведения о принимающей стороне, место
фактического размещения офиса (адрес физического лица) и его
письменные гарантии относительно финансового обеспечения пребывания
иностранца в Украину и обязательства по обеспечению своевременного
выезда иностранца за пределы государства по истечении срока
пребывания.

7. У письмових зверненнях зазначаються підстави для
продовження терміну перебування згідно з визначеними в пункті 12
Правил оформлення візових документів для в'їзду в Україну
( 227-99-п ), відомості про особу іноземця чи особу без
громадянства (громадянство, прізвище, ім'я, по батькові, дата
народження, стать), номер паспортного документа, термін його дії,
дата і місце в'їзду в Україну, тип візи, мета і термін, на який
виявлено бажання продовжити перебування, місце проживання в
Україні, а також облікові відомості про приймаючу сторону, місце
фактичного розміщення офісу (проживання фізичної особи) та її
письмові гарантії щодо фінансового забезпечення перебування
іноземця в Україні і зобов'язання щодо забезпечення своєчасного
виїзду іноземця за межі держави після закінчення терміну
перебування.

На деле же - и по Инструкции гарантии неразрывно связаны с принимающей стороной, которая дает согласие (могут - незаконно - требовать согласие и гарантий всех прописанных на жилплощади) на продление пребывания на данной - где эта принимающая сторона сама зарегистрирована - жилплощади.

И потому от Вас не просто гарантий требуют,

1) а либо от Вас требуют наличие принимающей стороны, зарегистрированной в Вашей квартире, которая к тому же , как требует Инструкция, и даст гарантии

2) либо, хоть это и странно, но судя по Вашим словам - возможно - удовлеторятся даже тем, что украинец-гарантер будет зарег. по своему адресу, а продлят Вам в Вашей квартире, т.к. требуют документ о собственности - но вряд ли, так как до такого либерализма овиры не дошли бы.

В любом случае, и 1) и 2) игноируют факт, что Инструкция позволяет продлить и без принимающей стороны (которая, по Инструкции, если есть - ВСЕГДА дает гарантии).

на деле гарантии выглядят в виде бланка, который заполняет прин. сторона, где указаны ее обязательства. Хотя возможен такой вариант (по крайней мере, раньше так было), что ВСЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ на жилплощади, где продлевается пребывание, заверяют у нотариуса на продление Вам пребывания, где, в частности,дают финансовые гарантии Вашего пребывания, лечения, если понадобится, выезда - это тоже одна из прописочных традиций. Хотя проделние пребывание это не регистрация, но овир может требвоать точно так же, как и при регистрации нового жильца (при том что требовать согласия других жильцов - не только ничем в законе не подтверждено, но и просто не позволяет закон о свободе передвижения!)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 23.02.2011, 09:20 | Сообщение # 4
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
как часто в год я могу продлевать пребывание и на какой предельный срок, учитывая мое украинское происхождение.

давайте посмотрим, что говорит закон. а потом посмотрим, что на практике
14.
Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства каждый раз
может быть продлен на весь период существования обстоятельств, указанных
в обращении, но не более чем на срок действия соответствующего типа
визы, установлен пунктом 11 Правил оформления визовых документов
для въезда в Украину, утвержденных постановлением Кабинета Министров
Украина от 20 февраля 1999 N 227 (227-99-п)
введение нового порядка оформления визовых документов для
въезда в Украину "Вопрос продления срока пребывания более
указанные сроки рассматривается органами, указанными в пунктах 14.1
и 14.2 настоящей Инструкции.
При принятии решения конечная дата продленного срока
пребывания не должна превышать срока, меньшего на один месяц
от срока действия паспортного документа, кроме случаев, когда такое
продолжение осуществляется на срок, фактически нужен для выезда
иностранца или лица без гражданства за пределы Украины. В случае
необходимости выезда непосредственно на родину за паспортным
документом, срок действия которого закончился и продолжение которого по
объективным причинам своевременно сделать невозможно, информация об этом
направляется в соответствующий пункт пропуска через государственную
границу органов охраны государственной границы.

Термін перебування іноземців та осіб без громадянства щоразу
може бути продовжено на весь період існування обставин, зазначених
у зверненні, але не більше ніж на строк дії відповідного типу
візи, установлений пунктом 11 Правил оформлення візових документів
для в'їзду в Україну, затверджених постановою Кабінету Міністрів
України від 20 лютого 1999 року N 227 ( 227-99-п ) "Про
запровадження нового порядку оформлення візових документів для
в'їзду в Україну". Питання продовження терміну перебування понад
зазначені строки розглядається органами, указаними в пунктах 14.1
і 14.2 цієї Інструкції.
При прийнятті рішення кінцева дата продовженого терміну
перебування не повинна перевищувати строку, меншого на один місяць
від терміну дії паспортного документа, окрім випадків, коли таке
продовження здійснюється на строк, фактично потрібний для виїзду
іноземця чи особи без громадянства за межі України. У разі
необхідності виїзду безпосередньо на батьківщину за паспортним
документом, строк дії якого закінчився і продовження якого з
об'єктивних причин своєчасно зробити неможливо, інформація про це
надсилається до відповідного пункту пропуску через державний
кордон органів охорони державного кордону.

====
выводы:

если продлили без оснований (в частности, не по П-2, и вообще без какого-либо основания из перечисленных в Инструкции) - вообще Инструкция не определяет срок, и надо руководствоваться как минимум Законом о свободе передвижения, говорящем, что пребывание - до 6 мес в сумме в течение календарного года. а значит, пробыли 90 после въезда, и Вам продлили так, чтобы общий срок пребывания не превышал 6 мес. Т.е. продлить, судя по Закону о свободе передвижения, должны не более чем на 90 дней. Весьма логично. Проблема только в том, что законодательство весьма противоречиво (Инструкция и Закон о свободе передвижения просто противоречат друг другу), и овиры либо поступают в меру собственной испорченности - как им захочется, в т.ч продлевали при условии отсутствия оснований из Инструкции на длительные сроки! либо они следуют кривоколенной "линии партии", а именно, выполняют спущенные сверху гласные или негласные указания, заботясь преджжде всего о том, чтобы выполнить волю руководства, а не соблюсти закон.

если продлили по основанию, соответствующему типу визы - продление возможно на весь срок существования обстоятельств, но не более максимального срока визы.

посмотрим, что про П-2 (если продлевают ВДРУГ по этому основанию,хотя вряд ли)

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1060.192.19&nobreak=1

11. Термін дії віз за типами:
П-2 - п'ять років;
( Пункт 11 доповнено абзацом шостим згідно з Постановою КМ N 1003 від 09.08.2001 )

пъять рокив - это огого как много! это целых 5 лет!
Ну и? овир продлит на 5 лет, если Вы скажете, что Вы , закордонный украинец, хотите пять рокив видвидуваты Украину?
конечно, нет. Они тоже - сейчас (такие указания недавно спустили сверху) продлят только не 90 дней - и все! и в кач-ве основания могут указать закон о свободе передвижения

http://soderkoping.org.ua/page11402.html

место пребывания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком меньше шести месяцев в год;

место проживания — административно-территориальная единица, на территории которой лицо проживает сроком более шести месяцев в год;

и это только один из примеров противоречивости закнодательства.

Раньше продлевали и без оснований, и с основаниями - по своему усмотрению, на сколько хотели, могли в несколько этапов, не заботясь о соблюдении противоречивого законодательства. Сейчас - сверху закрутили гайки, и требуют или отказывать или продлевать только тем, у кого есть основания (или у кого есть основания ПО ПОНЯТИЯМ овира), и продлевать только на 90 после 90. Тоже не заботясь о том, как это вписывается в противоречивое законодательство.

И потом, сейчас появилась такая мода: нагнетать панику по поводу якобы нововведения - применять ограничение из Правил въезда-выезда - възед на срок не более 90 в течение 180 = и К РОССИЯНАМ. пока оснований так считать нет - ни документа никто не видел, ни письменных отказов россиянам на границе по этой причине нет.
Но овиру дана команда запугивать: (ПРИМЕРНО, судя по сообщениям)
говорить о том, что надо соблюдать 90-180 , а если продлим на 90 после 90 - значит, тогда полгода не въезжайте, т.к. так требует закон о свободе передвижения (пребывание - только до 6 мес. в году, свыше - проживание, для него нужен вид на жителсьвто).

в условиях такого бардака стоит поступать так - скушать все, что насочиняет овир, а потом , по окончании продления пребывания - выехать и въехать, т.к.
1) 180 дней прошло, и начинается новый отсчет, а закон о свободе передивжения никто на границе не применяет
2) если будут когда-либо применять незаконно 90-180 к россиянам, вт.ч. утверждая, что вышел некий документ, распространяющий это правило на россиян, гвооирьть, что укр. НПА не может иметь приоритет над росс-укр соглашением, а он определил только 90 без всяких 180 (и именно такова всегда была офиц. позиция погрансулжбы Украины), и если не убеждает - потребовать от погранчиника постановление об отказе в пропуске через гарнциу, а если будет дурить " пойдемте со мной в помещение, там составлю" (заведет куда-то чтобы требовать взятку без свидетелей) требовать составить на месте и демоснтаритивно звонить по тел. доверия, имея распечатки телефонов.

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm


grezin.ucoz.com
 
nilsontagДата: Воскресенье, 06.11.2011, 04:50 | Сообщение # 5
Группа: Гости





What is this site?
 
RulyasikДата: Воскресенье, 06.11.2011, 17:36 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Репутация: 20
Статус: Offline
nilsontag,
Какой именно?
 
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Продление пребывания гр-ну РФ, уроженцу УССР (требуют св-во о рожд., гарантии приним. стороны)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Роман Грезин © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz