|
Пересечение границы с ребенком
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 09.12.2011, 05:35 | Сообщение # 11 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| в случае разного гр-ва родителей есть другая проблема: как мы знаем, для св-ва о рождении гр-на Украины не требуется отметок, вкладышей и т.д. По укр. законодательству , св-во о рождении удостоверяет гр-во. Но какое? Откуда пограничники могут знать, что это гражданин Украины?
по идее, если там просто указано, что хотя бы 1 родитель - гр Украины - значит, ребенок - тоже гр-н Украины. Но когда ребенок родился в Украине, св-во о рождении, соответственно, украинское и там записно , что оба родителя граждане Украины - вопрос ясен
а вот когда, например, другой родитель - гр-н другого гос-ва, или ребенок родился в другой стране - овир или консульство проводят оформление гражданства. Как ни странно, и ребенок "полностью украинский" -тоже должен оформить укр. гр-во, но до получения внутреннего паспорта для него эти вопросы не вознкиают, а вот если есть "инсотранный компонент" - родители идут оформлять гр-во.
Так вот, хотя очевидно, что ребенок с укр. св-вом и с указанием укр. гр-ва 1 родителя - гражданин Украины, и более того, процитированные Вами правила даже четко дают понять: с таким св-вом можно пересекатькак гражданину Украины - с учетом того, что в таких случаях овиры требуют "оформитьь укр. гр-во" - дает основание насторожиться: в какой ситуации и почему требуют или не требуют оформлять укр гр-во, когда оно и так дано законом. И если требуют в 1 случае - не взбредет ли в голову укр. пограничнику или росс. пограничнику поставить под сомнение укр. гр-во ребенка. Ведь если гражданство не очевидно - тогда и правила пересечения иные.
По крайней мере, росс. погранчиник в такой ситуации не признает в ребенке гражданина РФ, а укоаиснкий - скорее всего, не усомнится в укр. гр-ве ребенка и , наверное, не станет требовать, как овир, ОФОРМИТЬ укр. гр-во. Чисто для перестраховки можно было бы оформить это гр-во и получить проездной док. ребенка (он удостоверяет гр-во однозначно) или вписать в укр. ЗП сопровождающего родителя.
А вот если св-во российское - то ребенок вообще будет одновременно гражданином РФ и Украины и по идее для росс. погранчиников нужно соблюдать все правила для выезда из РФ и пересечения границы росс. детьми, а для укр. - украинские правила.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Lu | Дата: Пятница, 09.12.2011, 11:24 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Опять запуталась:(
Т.е. при рождении ребенка на Украине придется идти в ОВИР и оформлять ему гражданство?
Нужны какие-то особенные документы или достаточно заявления и свидетельства о рождении?
Как обычно из вашего опыта поступают в таких случаях?
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 10.12.2011, 23:33 | Сообщение # 13 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Специально оформлять гражданство, если этого никто не требует, нет особой необходимости. Когда это вынуждены делать роидтели? например, нужно выехать в Молдову. Чтобы вписать ребенка в укр. ЗП (а это удостоверяет укр. гражданство) - овир потребует оформить гражданство ребенка даже несмотря на то, что закон о гражданстве установил, что этот ребенок обрел гр-во по рождению.
Процедура оформления обретения гр-ва по рождению предусмотрена порядком провадження (производства) по заявлениям по вопросам граждаснтва. Почему-то от "полностью украинских" детей это не требуют, как правило. А от детей с "иностранными компонентами" - требуют. Глупость ситуации усугубляет еще тот факт, что св-во о рождении, по укр. законодательству - 1 из документов, который удостоверяет укр. гр-во. Правда, какое св-во о рождении - не уточняется. Но если какое-то удостоверяет, если закон о гр-ве определил, что ребенок, 1 родитель кооторого на момент рождения - гр-н Украины - на кой придумано еще и ОФОРМЛЕНИЕ гр-ва? Тем не менее, оно есть. но от некоторых требуют, от других - нет. Ребенок, не имеющий "иностранных корней", столкнется с необходимостью оформления гр-ва, например, при получении паспорта. а ребенок с "иностранными компонентами" - раньше
В Вашем случае овир может потребовать оформление гр-ва ребенка, когда Вы его приедет зарегистрировать по м.ж. в Украине. Кто это? это иностранец? где соотв. документы? нет, не иностранец. Тогда кто? гражданин Украины? согласно закону о гражданстве - да. Но существует процедура ОФОРМЛЕНИЯ обретения гр-ва по рождению - вот ее наверное и потребуют пройти.
см. ниже какие документы.
А я говорил о том, что при пересечении границы погранчиники должны знать, гражданин какой страны пеерсекает. Для укр. св-ва о рождении (точнее для св-ва детей - граждан Укра ины) отметка о гр-ве не предусмотрена. Но почему-то, когда "все украинское" и укр. погранчиники и российские понимают, что это гражданин Украины. Поймут ли они это, если там будет росс. гр-во матери? наверное, да, но у меня нет сведений от граждан, нормально ли они пересекают с такими свидетельствами без других указаний на укр. гр-во, кроме как украинское гражданство 1 родителя в св-ве о рождении. Например, укр. пограничник знают, что по закону о гражданстве этот ребенок гражданин Украины. А вот знают ли это российские пограничники? они могут пропускать или
1) граждан Украины
2) граждан России
3) граждан иной страны
4) лиц без гражданства
Идентифицируют ли они по такому свидетельству о рождении (где записано укр. гр-во отца и росс. гр-во матери, место рождения Украина), что пересекает гражданин Украины? гарантировать это я не могу, но допускаю, что , наверное, пересекают люди и с таким документом.
Если погранслужба не идентифицирует ребенка как гражданина Украины или как гражданина РФ - то тогда и по свидетельству пеерсекать НЕЛЬЗЯ! по св-ву - только граждане РФ или граждане Украины.
По отзывам граждан, при оформлении укр. гр-ва ребенку - по рождению - овир, как всегда, ведет себя плохо - вопрос может решаться долго и требовать могут документы , не указанные в Порядке провадження, например, от родителя - украинца могут потребовать как раз ту самую справку об оформлении уже ИМ, РОДИТЕЛЕМ, украинского гражданства. А, как я уже говорил, оформляют это гр-во украинцы при получении, например, укр. паспорта, и далеко не у всех такой документ есть в наличии. Но глупость такого требования - справки от родителя, что он оформил укр. гражданства - в том, что украинскией паспорт и так удостоверяет его укр. гр-во. в Порядке провадження: или укр. паспорт родителя ИЛИ иной документ, удостоверяющий укр. гр-во на момент рождения ребенка
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=215%2F2001.
ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 27 березня 2001 року N 215
(в редакції Указу Президента України
від 27 червня 2006 року N 588/2006
( 588/2006 )
ПОЛОЖЕННЯ
про Комісію при Президентові України
з питань громадянства
Документи, що подаються для оформлення набуття
громадянства України за народженням
17. Для оформлення набуття громадянства України за
народженням особою, батьки (один із них) якої на момент її
народження були громадянами України (частина перша статті 7
Закону ( 2235-14 ), один з її батьків подає такі документи:
а) заяву про оформлення набуття особою громадянства України
за народженням;
б) копію свідоцтва про народження особи;
в) копію паспорта громадянина України або іншого
передбаченого статтею 5 Закону ( 2235-14 ) документа, що
підтверджує факт перебування одного з батьків особи у громадянстві
України на момент її народження.
Словом, я бы рекомендовал поступить так: после рождения ребенка в Украине, если Вы намерены проживать в Украине, Вы все равно должны зарег. ребенка по м.ж. в Украине (многие это забывают и потом могут заплатить штраф). В какие сроки? по букве ЗУ о свободе передвижения - в теч. 10 дней со дня прибытия на место проживания. Овир это поймет как "после рождения". Но я бы рекомендовал обратиться в овир как можно быстрее после рождения ребенка.
Если от Вас потребуют оформить укр. гр-во ребенка - вопрос оформлять или нет - решается сам собой.
Но вопрос пересечения все равно в таком случае остается отдельным. Если решите пересекать по св-ву - там все равно не будет иных указаний на укр. гр-во, кроме укр. гр-ва отца. Возмонжо, при пересечении по такому св-ву все будет нормально, никто не усомнится, что это гражданин Украины. Но если вдруг захочется пеерстраховаться и взять документ, который точно удостоверяет укр. гр-во - тогда лучше оформить обретение укр. гр-ва по рождению в овире и взять дополнительно к св-ву справку об оформлении гр-ва или получить проездной док. ребенка (он тоже удостоверяет укр. гр-во) или внести сведения о ребенке в укр. ЗП сопровождающего отца (а чтобы не требовалось сопровождение или согласие матери - россиянки на выезд из Украины, атакже в любом слчае - для удостоверения родств. связей - взять св-во о рождении все равно).
Это , конечно, перестраховка и я не утверждаю, что дря пересечения росс.-укр границы это непременно нужно делать. скажем, чтобы поехать в Молдову (по свидетелсьвту нельзя, нужен проездной док. ребенка или вписать в укр. ЗП родителя) - в такой ситуации родители вынуждены оформлять гр-во и получать иной, нежели св-во о рождении, док. для пересечения ребенком.
Но пробелма в том, что законодателсьтво довольно плохо урегулировало эти вопросы - с каким свидетельсвтом украинскому гражданину пересекать, что удостоверяет укр. гр-во, когда его оформлять когда нет.
Вот вопросы, над которыми я предлагаю задуматься.
Есть ЗУ о гр-ве. Он не упомниает св-во о рождении в перечне документов, удостоверяющих укр. гр-во
но Положение о св-ве - говорит как раз, что св-ве это гр-во удостоверяет на основе записи о гр-ве родителей (как мы знаем, по ЗУ о гр-ве, достаточно 1 родителя - украинца на момент рождения ребенка, чтобы обрести укрю гр-во по рождению)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law2/main.cgi?nreg=2503-12
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постановою Верховної Ради України
від 26 червня 1992 року N 2503-XII
ПОЛОЖЕННЯ
про свідоцтво про народження
1. Свідоцтво про народження є документом, що підтверджує факт
реєстрації народження дитини.
2. Свідоцтво про народження підтверджує громадянство України
особи віком до 16 років на підставі запису про громадянство її
батьків.
3. Свідоцтво про народження видається на дитину, яка
відповідно до Закону України "Про громадянство України"
( 1636-12 ) є громадянином України або набула громадянства
України.
===
речь,конечно, об укр. св-ве о рождения.
Но если оно удостоверяет укр. гр-во (записью об укр. гр-ве хотя бы 1 родителя) и выдается тому, кто является гражданином - на кой еще ОФОРМЛЯТЬ отдельно гражданство?
И почему, если ребенку, рожденному в международном браке чтобы оформить , напрмиер проездной док. ребенка (а он удостоверяет гр-во), нужно оформлять гр-во (свидетельства с записью об укр. гр-ве родителя почему-то мало), а , скажем "полностью украинскому" ребнку (оба родители украинцы, св-во украинское) - для пересечения укр-росс границы по свидетельству ничего оформлять не надо -т.е. для погранчиников уже само свидетельство удостоверяет укр. гр-во (и это при том, что и у такого ребенка должны потребовать пройти процедуру оформления укр. гр-ва при получении укр. паспорта! т.е. для границы он со свиде телсьвтом - украинец, а для овира - получается, не совсем украинец, раз он требует оформить гр-во)
Вот эта дискриминация и заставляет насторожиться - удовлетворятся ли обе погранслужбы , укр. св-вом о рождении с укр. гр-вом только одного родителя в кач-ве доказательства, что это укр. гражданин.
а кроме того, есть очевидное недоразумение в положении о свидетельстве: ведь иностранцам оно тоже выдается, если они родились в Украине.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 10.12.2011, 23:34 | Сообщение # 14 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| И еще вопрос к размышлению, чтобы понять, насколько не продумано законодателсьвто в этих вопросах К Вам это не относится, я только иллюстрирую, насколько неоднозначны практика и законы.
вот случай, когда все усложняется до предела:
если св-во российское, и там укр. гр-во одного родителя и росс. гр-во второго, украинское гражданство (которое все равно есть по рождению, согаслно ЗУ о гр-ве) ничем не удостоверено. в таком случае можно понять, почему укр. консульство потребует, при желании родителей, чтобы ребенок был гражданином Украины и пересекал как украинец, оформить укр. гр--во и получить проездной док. ребенка или вписать в ЗП украинца-родителя. Но, положим, родители это не сделали и хотят поехать в Украину только со свидетельством
для росс. погранслужбы будет очевидно, что это россиянин (даже без шьампа о росс. гр-ве, ибо место рождения РФ и росс. гр-во 1 родителя - удостоверяют росс. гр-во, да и недавно Прежзидент выдал указ, запрещающий в таких случаях требовать иные указания на росс.гр-во, да и ФМС отказыватеся, как правило, в таких случаях ставить штамп).
А что скажут укр. погранчиники??? они по-прежнему, несмотря на росс. законодательство, требуют в таком случае штамп о росс. гр-ве. Эта старая проблема, которая все не может нормально урегулироваться
но зачем им нужно знать, что это гражданин РФ? Если они знают ЗУ о гр-ве, они понимают, что Закон наделил ребенка укр. гр-вом по рождению, т.к. видят, что 1 родитель, согалсно св-ву о рождения, гражданин Украины на момент рождения ребенка. а для укр. органов гражданин Украины - только гражданин Украины. Т.е. по букве закона они не должны требовать от такого ребенка указаний на иностранное гр-во. и более того, Конституция Украины гарантирует возвращение в Украину гражданину Украины (и по словам из комп. органа, они пропускают в Украину даже без нужных документов , если убедятся, что есть гр-во украины)
и более того, даже если отметка о росс. гр-ве есть - для укр. органов этовсе равно гражданин Украины! так должно быть! а значит, они должны требовать для пеерсечения документ, который удостоверяет укр. гр-во. и более того, применять при выезде из Украины огранчиения для укр. детей (согласие или сопровождение обоих родителей, кроме исключений)
В опсианном случае с таким св-вом лучше не ехать - а поставить омтетку о росс. гр-ве или иной документ, удостоверяющий росс. гр-во и молиться,чтобы укр. погранчиники не приняли ребенка за украинца (хотя обязаны принять), ибо если они примут за украинца - все до предела усложняется.
ну а если они оформят документы как украинцу - то тогда росс. пограничникам нужно давать документы, удостоверяющие росс. гр-во, а украинским - удостоверяющим украинское. И это при том, что к такой практике наши службы не готовы, как они вообще не готовы нормально решать проблемы лиц с двумя гражданствами.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Lu | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 01:03 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Спасибо большое за ответ. Вроде как прояснила для себя ситуацию.
Как же плохо, когда люди, которые должны в своей работе руководствоваться законами - их не читают!
|
| |
| |
| Мария | Дата: Среда, 18.01.2012, 15:31 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Гости
| Здравствуйте. а подскажите, пожалуйста, как быть в нашей ситуации: мать гражданка РФ с ВНЖ на Украине, отец гражданин РФ с пропиской в РФ, ребенок родился в Украине и имеет св-во о рождении. скоро мы хотим перебираться в РФ. стоит вопрос о пересечении границы. у пограничников спрашивали - одни говорят, что никаких документов, кроме свидетельства о рождении ребенка не нужно, другие говорят, что нужно (и опять же мнения у них расходятся, олни утверждают, что нужны доверенности родиелей - даже если оба едут, другие говорят о справке о гражданстве, иные о проездном документе каком-то...). как правильно?
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 25.01.2012, 15:33 | Сообщение # 17 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Простите за поздний ответ.
Вот если бы ребенок имел укр. гражданство по рождению - тогда возможно, украинский проездной документ ребенка не помешал бы, т.к. он точно удостоверяет укр. гражданство.
Но если на момент рождения оба родителя были граждане РФ (убедитесь, что ни у Вас ни у мужа не было укр. гражданства - т.к. если было и не вышли - вопрос несколько усложняется) - ребенок - гражданин России.
Я не знаю, почему погранчиники сказали, что свидетельства, выданного Украиной, достаточно.
Для гражданина Украины - достаточно (плюс требования Украины для выезда из Украины детей -граждан Украины), а вот что нужно ребенку - гражданину РФ - см. росс. - укр. соглашение о поездках:
если пересекает по свидетельству о рождения - в нем должно быть указание на росс. гражданство. Оформить росс. гражданство и поставить нужную отметку на свидетелсьвто можете в росс. консульстве
см. свое консульство здесь
http://embrus.org.ua/ru/generalconsulate
Если ребенок до 14 лет - гр. РФ - пересекает не по свидетельству - должен иметь 1 из иных документов для росс. граждан из росс-укр соглашения:
или свой собственный росс. загранпаспорт - тоже можете оформить в консульстве
или быт внесенным в росс. ЗП родителя, следующего с ним - тоже можете внести в консульстве. если ЗП нет - то Вы, как россиянка с ВнЖ, можете в консульстве ЗП и оформить.
ограничения для детей россиян накладывает только Россия и только на выезд из России
а именно: для выезда из РФ достаточно сопровождения одного родителя или нотариально заверенного согласия одного родителя , с указанием страны и срока выезда, ЕСЛИ от второго не поступало запрета на выезд из РФ.
Украина эти правила принимает, своих не налагает.
На росс-укр границе до сих пор могут нарушать этот порядок и требовать и от росс. детей - присутствия обоих родителей или согласия второго при сопровождении первым. Надо бороться
запаситесь распечаткой телефонов
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
и демонстартивно звоните в случае проблем - по тел. доверия соотв. службы, в росс. консульство, нам в Систему Россияне в Украине .
Не буду приводить ссылки . о пересечении росс. детьми написано подробно и много, например
здесь
http://grezin.ucoz.com/
п. 2 моего путеводителя.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| vka1819 | Дата: Четверг, 12.07.2012, 09:49 | Сообщение # 18 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, у меня такой вопрос. Была гр Украины, получила гр. России, но св-во о рождении ребенка еще не поменяла (там написано что я гр. Украины) Могут ли с этим возникнуть трудности пересечения границы Россия-Украина?
P.S. Паспорт Украины еще не сдала.
|
| |
| |
| Rulyasik | Дата: Четверг, 12.07.2012, 11:02 | Сообщение # 19 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Статус: Offline
|
Сообщение отредактировал Rulyasik - Четверг, 12.07.2012, 11:03 |
| |
| |
| Laska | Дата: Пятница, 19.10.2012, 16:24 | Сообщение # 20 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте, Роман. У меня к Вам такой вопрос. У меня на сегодняшний день два гражданства Украины и России. Объясню почему. Я всю свою сознательную жизнь прожила в Украине и была гражданкой Украины, в 18 лет вышла замуж за россиянина и там получила гражданство России. После развода с мужем вернулась на Украину и восстановила свой укр.паспорт ( и недвижимость здесь на Украине своя). Двух годовалого ребенка с собой на Украину увезла, он у меня является фактически гр. России, живет со мной. Полтора месяца назад ему исполнилось 14 лет и сейчас мы должны ехать в Россию получать ему паспорт. Раньше я пересекала границу по российскому паспорту и туда и обратно. В России не была давно, эмиграционный лист утерян. Как в этом случае мне поступить? И как провезти ребенка на тр.РФ? Не будут ли просить у меня разрешение от отца? Мы с ним вообще не поддерживаем связь. Очень переживаю по этому поводу.
|
| |
| |
|
