ПМЖ по браку, рождение ребенка - Форум
Пятница, 02.12.2016, 20:58 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » ПМЖ по браку, рождение ребенка
ПМЖ по браку, рождение ребенка
РоманГрезинДата: Воскресенье, 16.11.2014, 22:27 | Сообщение # 1
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2521
Репутация: 19
Статус: Offline
Много специфичных вопросов относительно рождения ребенка, получения ему двойного гражданства (целесообразность), последствия укр гражданства если мать россиянка, пособий и много чего ещё. Я уже не успеваю обрабатывать объёмы информации с форума, да и хотелось бы со спецификой нашей ситуации.
1) Возможные последствия разного гражданства матери и ребенка (ребенок и отец украинцы, проживать будем в Украине, я русская). Страшно что если что-то пойдёт не так и у меня отнимут ребенка. Как подстраховаться?
2) Процедура оформления двойного гражданства ребенку: родить и получить свид. о рожд. в Киеве, потом поехать в РФ и прописать его там. Получают ли в РФ свид. о рожд. в таком случае? Потом что делать при выезде а границу, вписывать его как россиянина в мой загран или как украинца в мой ВнЖ? Законно ли это?
3) Выплаты на ребенка до 1,5 лет, если рожать буду в Киеве, имею временный ВнЖ и прописку. Официально трудоустроена в РФ. Могу ли оформить на себя? Как оформить на отца, если он будет работать, а не сидеть в отпуске по уходу?


==
[май 2014 г.]
1) Возможные последствия разного гражданства матери и ребенка (ребенок и отец украинцы, проживать будем в Украине, я русская). Страшно что если что-то пойдёт не так и у меня отнимут ребенка. Как подстраховаться? 

При нормальных отношениях в семье никаких проблем не должно быть. Проблемы в международных семьях, которые освещались в медиа, когда, например, маме-россиянке суд запрещает видеться с ребенком, так или иначе возникали из-за внутрисемейных проблем. Если их не будет - никто ребенка не отнимет. Ваши права, в том числе и права матери, защищены и российским и украинским законом (правда, есть немало случаев, когда оба государства поступают в соответствии с буквой того или иного нормативно-правового акта, который не учитывает принцип неразделения семьи). Как теоретически Вас могут разлучить с ребенком, если это не лишение прав: ребенок живет в Украине, а Вы туда не можете попасть. Для этого нужен запрет на въезд, а для этого надо совершить правонарушение. Если получите вид на жительство - его очень редко аннулируют. Это все, конечно, применимо для мирного времени. 
Также отец-украинец в случае того или иного конфликта может не дать разрешение на выезд ребенка-украинца из Украины. Даже если ребенок оформит и российское гражданство (если он родится в Украине - по рождению он получает только украинское) - все равно для Украины он только гражданин Украины. Правила выезда детей-россиян из России и детей-украинцев из Украины разные. при выезде из Украины укр. пограничники будут применять исключительно правила для выезда украинских детей: достаточно будет отсутствия согласия отца, чтобы в выезде Вашего ребенка из Украины отказать. А отец вывезти своего ребенка-украинца сможет без Вашего согласия, т.к. в свидетельстве о рождении будет указано Ваше иностранное (не украинское) гражданство.

2) Процедура оформления двойного гражданства ребенку: родить и получить свид. о рожд. в Киеве, потом поехать в РФ и прописать его там. Получают ли в РФ свид. о рожд. в таком случае? Потом что делать при выезде а границу, вписывать его как россиянина в мой загран или как украинца в мой ВнЖ? Законно ли это? 

Будем считать, что Вы будете рожать в Украине. Правильный термин для России и Украины - два гражданства. Двойное гражданство - это особое явление, которое определяется соглашением двух стран о двойном гражданстве.
Законы двух стран о гражданстве таковы, что для украинского гражданства по рождению достаточно наличия укр. гражданства у одного из родителей. Гражданство же РФ по рождению Ваш ребенок получил бы, если бы родился в РФ, т.к. именно это условие содержит закон для случая, когда один родитель россиянин, а второй - гражданин иного государства.

Ребенок может оформить росс. гражданство в упрощенном порядке (в частности, без проживания 5 лет с видом на жительство в РФ и без обращения в укр. орган с заявлением о выходе из украинского гражданства). Закон гласит: 

http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p108

[в гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке] "ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации".

Согласно ФЗ о гражданстве РФ, по вопросам гражданства лица, проживающие, в РФ, обращаются в орган ФМС, а лица, проживающие вне РФ - в консульство РФ.
Но если речь идет об получении гражданства ребенком:
"Заявление об изменении гражданства ребенка или недееспособного лица подается их родителями либо другими законными представителями по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица."

Ниже дам информация консульского отдела Посольства РФ в Украине. Вам, возможно, проще будет обратиться в консульство в Киеве. Кроме того, хотя по букве закона Вы можете оформить гражданство ребенка (независимо от его места проживания) по месту своего проживания (а если есть регистрация по месту жительства в РФ - Вы для органа ФМС проживаете в России, даже если есть вид на жительство в Украине), в действительности, по отзывам, орган ФМС требует, чтобы ребенок тоже проживал в РФ. Какими бы подзаконными актами они это ни обосновывали, ФЗ о гражданстве имеет приоритет. 
Кроме того, Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства отнюдь не противоречит Федеральному Закону:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148653/?frame=2

17. 
... Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.

Так или иначе, если проживаете в Киеве и желаете оформить ребенку российское гражданство  - проще сперва обратиться в консульский отдел Посольства в Киеве

Сайт Посольства:

http://embrus.org.ua/ru/consulate_nationality/view/1517

"Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке ребенка, являющегося иностранным гражданином или лицом без гражданства (лбг), один из родителей (либо единственный родитель) которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой является иностранным гражданином

 

Предоставляются следующие документы:

1) документ, удостоверяющий личность и российское гражданство заявителя;

2) документ, удостоверяющий личность и гражданство другого родителя;

3) документ, подтверждающий место жительства заявителя в данной стране (не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя);

4) свидетельство о браке;

5) заявление на бланке установленной формы (выдается сотрудниками консульского отдела);

6) 1 фотография ребенка размером 3х4 см (для ребенка до 14 лет);

 3 фотографии ребенка размером 3х4 см (для ребенка старше 14 лет);

7) свидетельство о рождении ребенка;

8) паспорт ребенка (при его наличии);

9) документ, подтверждающий проживание ребенка за пределами России и имеющиеся сведения о наличии (отсутствии) у ребенка гражданства Украины;

10) нотариально удостоверенное письменное согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на приобретение гражданства Российской Федерации;

11) нотариально удостоверенное письменное согласие другого родителя, имеющего иное гражданство, на приобретение ребенком в гражданства Российской Федерации или решение суда о признании этого родителя умершим или безвестно отсутствующим либо о лишении его родительских прав, или свидетельство о смерти этого родителя, или документ, подтверждающий, что заявитель является одинокой матерью;

12) квитанция об оплате консульского сбора (оплачивается в кассе консульского отдела, кабинет№104, Iэтаж).

 

Предоставляются оригиналы и копии документов. Все документы, выполненные не на русском языке, требуют нотариально заверенного перевода на русский язык.

 

Консульский отдел Посольства России в Украине для граждан, проживающих: в Киевской, Черкасской, Полтавской, Житомирской, Черниговской, Винницкой областях."
=

Если ребенок родился в РФ и хотя бы один родитель россиянин - уже само свидетельство с такими сведениями подтверждает гражданство РФ по рождению. Если же ребенок родился вне РФ и только один из родителей гражданин РФ, то гражданство РФ удостоверяется отметкой росс. органа о гражданстве РФ на свидетельстве о рождения.

Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148653/?frame=3
"45.
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);

ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).

40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации.
Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации, вносятся в паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации, и заверяются подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.
По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации.
"

Вот как ставится эта отметка, если свидетельство иностранное (если ребенок родился в Украине у мамы россиянки и папы украинца, свидетельство должно быть украинским) - по отзывам граждан и по логике Положения (по логике - потому что там неоднозначный текст и разбивка на абзацы):

"Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащем перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен в соответствии с пунктом 7 настоящего Положения с проставлением на нем апостиля."

Российское гражданство ребенка может быть также удостоверено внесением его в Ваш росс. загранпаспорт, получением ребенком собственного росс. загранпаспорта. Как видим, Положение говорит о том, что в Вашем случае проставление отметки в свидетельстве о рождения - не обязательно.

"Потом что делать при выезде а границу, вписывать его как россиянина в мой загран или как украинца в мой ВнЖ? Законно ли это?"

Если у ребенка два гражданства, во всех отношениях с любым украинским органом он только гражданин Украины, во всех отношениях с любым российским органом он только гражданин России. Оба государство справедливо считают, что это обязанность такого гражданина.
Поэтом пересекать российско-украинскую границу ребенку с двумя гражданствами придется так: 

-украинским пограничникам подаются документы, удостоверяющие украинское гражданство и дающие право на пересечение российско-украинской границы, а в случае выезда из Украины - соблюаются правила Украины для выезда из Украины несовершеннолетних граждан Украины: нотариально заверенное согласия отца (с указанием страны и срока выезда), если он не сопровождает (Ваше сопровождение или согласие не требуется, если в свидетельстве о рождении указано Ваше росс. гражданство);

- российским пограничникам подаются документы, удостоверяющие российское гражданство и дающие право на пересечение российско-украинской границы, а в случае выезда из России - соблюаются правила России для выезда из России несовершеннолетних граждан России: достаточно сопровождения или нотариально заверенного согласия (с указанием страны и срока выезда) одного родителя, если от второго в погранслужбу не поступало заявления о несогласии с выездом ( вечная проблема росс-укр границы - массовая перестраховка, дезинформирование, злоупотребления: и для выезда несовершеннолетних россиян из России требовать согласия/присутствия и второго родителя. Можно и нужно с этим бороться и требовать соблюдения закона).

Свидетельство о рождении (в том числе, если будет получен в росс. органе переводе с отметкой о росс. гражданстве), стоит всегда иметь при пересечении, даже если есть другие документы для пересечения границы, так как традиционно именно его пограничники считают безупречным доказательством родственной связи ребенка и родителей (как минимум, спорно, но лучше свидетельство иметь).

Ребенка-гражданина Украины не будут вписывать в ВнЖ. Он для Украины украинец и только. То, что он ребенок мамы-иммигранта - отнюдь не делает нужны внесением его в Ваши те или иные иммиграционные документы. Это делается для детей-иностранцев иммигрантов, если те проживают с иммигрантами. А в загранпаспорт папы и в загранпаспорт мамы он может быть внесен. При этом ребенок может или обязан иметь и иные документы, удостоверяющие российское и украинское гражданство.

Если Вы все же будете рожать в России - ребенок будет и россиянином по рождению, и гражданином Украины по рождению, только гражданство Украины надо будет оформить (если ребенку предстоит проживать в Украине - с укр. гражданством ему будет, конечно, проще. Не знаю, стоит ли рассматривать все аспекты и варианты, которых масса. В принципе, родившись в России, ребенок может и не оформлять украинское и жить с матерью-россиянкой по ее ВнЖ.)

3) Выплаты на ребенка до 1,5 лет, если рожать буду в Киеве, имею временный ВнЖ и прописку. Официально трудоустроена в РФ. Могу ли оформить на себя? Как оформить на отца, если он будет работать, а не сидеть в отпуске по уходу? 

В Украине система поддержки семей с детьми сильно отличается от российской. 

Для Вас в Украине актуальны могут быть три вида поддержки:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2811-12
"Ст. 3.
1) допомога у зв'язку з вагітністю та пологами;
2)  допомога  при народженні дитини;
3) допомога   по   догляду   за  дитиною  до  досягнення  нею 
трирічного віку;"

Когда у Вас появится посвiдка на постiйне проживання, Ваши права на помощь в Украине станут тождественными правам украинских граждан:
"Ст. 1
Іноземці та особи без громадянства, які постійно проживають в 
Україні, ... мають  право  на державну   допомогу  нарівні  з  громадянами  України  на  умовах, передбачених   цим   Законом,  іншими  законами  або  міжнародними 
договорами  України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України."

Помощь в связи с беременностью и родами назначается по месту работы. Неработающие женщины должны быть зарегены в службе занятости. Два других вида помощи назначаются органами соц. защиты.

Рекомендую разобраться с нормативно-правовыми актами на сей счет и в отношениях с украинскими органами опираться на букву закона и требовать от них соблюдения буквы закона. В частности, очень важно соблюдать сроки, указанные в законе.
Помимо законао гос. помощи - порядок ее назначения:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1751-2001-%D0%BF

Вопреки букве закона (который предусмотрел, как избежать получения жителями Украины одного и того же пособия в двух местах в Украине), украинские органы соц. обеспечения требуют те или иные документы из России, свидетельствующие о неполучении КАК БЫ аналогичного вида помощи в РФ. Бороться с этим, опираясь на букву НПА, или выполнить незаконные требования - каждый решает для себя.

Помощь при рождении ребенка. 

Ст. 10. "Допомога при  народженні  дитини  за  цим  Законом  надається одному  з батьків дитини (опікуну), який постійно проживає разом з 
дитиною." Если вспомнить, что помощь предоставляется иностранцам, постоянно проживающим в Украине (а любой орган Украины доказательством проживания посчитает посвiдку на постiйне проживання с регистрацией по месту проживания в Украине), Вам ее могут назначить только после получения "постоянной ВнЖ" (я так называю "посвiдку на постiйне проживання"). (Я не исключаю, из-за бардака в вопросах миграции, такого чуда, что по каким-то причинам какой-то орган удовлетворился бы и временным ВнЖ. Но тот факта, что казна украинская пуста, а также совковая ментальность государства, трактующая любой закон в свою пользу, а не в пользу человека, делают эту возможность микроскопической. Не знаю даже, стоит ли пытать счастья и обращаться за помощью лично Вам, пока у Вас временный ВнЖ.) 

Вы ее можете получить по истечении двух лет брака или после рождения ребенка-гражданина Украины. Не знаю, что произойдет раньше. Пока нет постоянного ВнЖ эту помощь могут назначить только отцу-гражданину Украины. Как мы видим, этот вид помощи не привязан к работе, и если у Вас будет постоянный ВнЖ - оформить этот вид помощи может любой из вас, независимо от места работы.

Если получать будете Вы, получив постоянный ВнЖ, и у органа соцзащиты возникнет соблазн незаконно потребовать у Вас справку из России о неполучении аналогичного пособия в РФ, требуйте буквального соблюдения Закона о госпомощи и Порядка назначения: Вы получаете украинскую помощь по месту жительства (по месту регистрации по м.ж. в Украине), с точки зрения Украины Ваше место проживания - Украина и только Украина, и ни о каких видах помощи от иностранных государств украинские НПА не говорят.
 Ст. 15 Порядка: "Одному з батьків дитини (опікуну) допомога при народженні дитини  призначається і виплачується органами праці та соціального захисту  населення  за  місцем  їх  реєстрації. Допомога може бути призначена  за  місцем  фактичного  проживання  за  умови  подання довідки  про  неодержання  зазначеної  допомоги в органах праці та соціального захисту населення за місцем реєстрації."

Но казна украинская пуста, а государство совковое работает на себя, а не на человека (к тому же делает вид, что можно относиться по инерции к Украине и России как к единому правовому пространству, если это выгодно государству), и можно предположить, что орган соцзащиты упрется и не будет назначать без такой справки. Выход: или требовать письменный отказ "для обжалования в вышестоящем органе и/или суде и/или обращения в прокуратуру и российское консульство". Или пусть оформит это пособие муж.

По букве закона ничто не мешает Вам получить и украинское и российское пособие, если есть регистраци по м.ж. и там и там, или если в Украине получит муж, а Вы - в России по м.ж., но органы соцзащиты обеих стран стараются не допускать таких ситуаций самыми разными методами, отнюдь не законными (например, российские органы следят, нет ли каких-либо указаний на проживание в Украине, и если есть, предлагают обращаться в Украину. Так, например, они "рубят" российские пенсии.)

Помощь по уходу за ребенком до 3 лет.

 Ст. 13. "Право на  допомогу  по  догляду  за дитиною до досягнення нею 
трирічного  віку  за цим Законом має особа (один з батьків дитини, усиновлювач,  опікун,  баба,  дід  або  інший родич), яка фактично здійснює догляд за дитиною."
Пока Вы не получите постоянный ВнЖ, Вы исключены из этого круга лиц, даже если Вы и осуществляете уход. Остается муж и бабушка или дедушка, живущие в Украине, если это релевантно.

Ст. 14 достаточно хорошо все разъясняет: получает эту помощь тот, кто осуществляет уход за ребенком. Работающее лицо должно находиться в отпуске по уходу за ребенком. Мать может получать помощь и в случае частичной занятости и работы на дому (если есть справка с работы об этом). 
Таким образом, оформление на Вас этого вида помощи актуально только после получения постоянного ВнЖ. Постоянный ВнЖ дает вам двоим выбор: либо муж, либо Вы получаете это пособие.
И если муж не может уйти в отпуск на три года, что понятно, для Вас будет актуально вот то самое соображение: украинский орган, по отзывам граждан, требует справок из России о неполучении аналогичного пособия.

Повторюсь:
Если получать будете Вы, получив постоянный ВнЖ, и у органа соцзащиты возникнет соблазн незаконно потребовать у Вас справку из России о неполучении аналогичного пособия в РФ, требуйте буквального соблюдения Закона о госпомощи и Порядка назначения: Вы получаете украинскую помощь по месту жительства (по месту регистрации по м.ж. в Украине), с точки зрения Украины Ваше место проживания - Украина и только Украина, и ни о каких видах помощи от иностранных государств украинские НПА не говорят.

п. 21 Порядка назначения...

"Одному  з  батьків  дитини,  усиновлювачу,  опікуну,  дідусю, 
бабусі  або  іншому  родичу  допомога  по  догляду  за  дитиною до досягнення  нею  трирічного  віку  призначається  і   виплачується органами  праці  та  соціального  захисту  населення  за місцем їх реєстрації.  Допомога може бути призначена  за  місцем  фактичного проживання  за  умови  подання  довідки про неодержання зазначеної допомоги в органах  праці  та  соціального  захисту  населення  за місцем   реєстрації."

п. 20 "Органам  праці та соціального захисту населення забороняється вимагати  для  одержання  допомоги  по  догляду  за   дитиною   до досягнення  нею трирічного віку інші документи,  крім зазначених у цьому  пункті."

С другой стороны, по букве закона украинский орган вправе требовать документы с работы. И тот факт, что работаете Вы в стране гражданства, а не Украины, не препятствуют украинскому органу требовать документы об этом. Требовать справку из России о неполучении аналогичного пособия в РФ - нет законных оснований. 
Вопрос с возобновлением Вашей работы в режиме полного раб. времени: работодатель обязан информировать орган соцзащиты по месту жительства, а для российского работодателя - это исключительно рег. по м.ж. в России, если она имеется. (Отдельный вопрос - потребует ли укр. орган миграц. службы сняться с регистрации по м.ж. в РФ - законных оснований у них нет, но часто требуют, предоставляя несогласным как минимум сомнительные основания)

Так или иначе, хоть по букве законов - российского и украинского - ничто не мешает получить пособие по уходу и в России и в Украине - органы и там и там заточены этому препятствовать. И они будут это делать достаточно успешно. В частности, укр. Порядок назначения содержит пункты о прекращении выплаты: "возникновение иных обстоятельств". Так что хоть формально Вы будете правы, если откажетесь предоставлять документы, не указанные прямо в НПА, но 1) украинский орган упрется, и его упорство будет трудно преодолеть, 2) получать аналогичные пособия в двух странах, даже если это не противоречит букве законов обеих стран, будет проблематично, потому что уже обе бюрократические машины будут не по закону, а по понятиям этому препятствовать.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » ПМЖ по браку, рождение ребенка
Страница 1 из 11
Поиск:


Роман Грезин © 2016
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz