Суббота, 05.12.2020, 08:25 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Россияне в Украине » Работа » Уж пенсия близится, а понимания все нет :) (Гр. РФ, ВнЖ в Украине, работа по договору в РФ)
Уж пенсия близится, а понимания все нет :)
РоманГрезинДата: Воскресенье, 05.12.2010, 04:00 | Сообщение # 11
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Пожалуйста, спасибо, успехов!

grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Воскресенье, 12.12.2010, 15:33 | Сообщение # 12
Группа: Гости





скажите, пожалуйста, а можно не увольняться с последнего места работы и оформить при этом пенсию? спасибо!
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 12.12.2010, 17:04 | Сообщение # 13
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Считаем, что речь только об Украине

Лицо, законно трудящееся в Украине и достигшее пенсионного возраста (60 мужчины, 55 женщины),имеющее страховой стаж не менее 5 лет, и потому оформляющее (оформившее) пенсию в Украине (напр., иностранец с постоянным ВнЖ и рег. по м.ж. в Украине) - не обязано увольняться. Оно имеет право уволиться именно в связи с выходом на пенсию, но не обязано. И если работодатель, начальник, желает уволить - ему придется увольнять на общих основаниях (найдя законную причину для увольнения).

научная пенсия - иное дело, об этом писалось выше.

пенсия по возрасту -
см. закон


http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1088.397.46&nobreak=1#st28
Стаття 26. Умови призначення пенсії за віком
1. Особи мають право на призначення пенсії за віком після досягнення чоловіками 60 років, жінками - 55 років та наявності страхового стажу не менше п'яти років.

нет требования уволиться, как это сказано для научных работников, оформляющих научную пенсию

Пенсія науковим (науково-педагогічним) працівникам відповідно до цього Закону призначається з дня звернення за призначенням пенсії та за умов звільнення з посади наукового (науково-педагогічного) працівника, за винятком

=====
ну и на практике многие пенсионеры получают пенсию и работают официально.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 06.02.2011, 05:37 | Сообщение # 14
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
На пенсию я вышла в Росси в 1997 году. В 2010 с апреля месяца документы из России перевела на Украину. Приняла Украинское гражданство. Стаж российской пенсии с северными 46 лет, а на Украине поставили 31 год. В России была пенсия 12000 руб.,- 400 дол., а на Украине 970 грн.,- 120 дол. Я не верила, что имея такой большой стаж, зарплату не маленькую с северным коэффициентом и получить такую нищенскую пенсию на Украине. По знакомству ( в другой организации ) мне пересчитали пенсию и вышло 1650 грн. ( а не 970 грн.),оказалось, если бы я выходила на пенсию на Украине, то п
лучила бы пенсию, как ВЫХОДЯЩАЯ, а мне начислили, как ПЕРЕРАСЧЕТ. Какой то дурдом, такая страшная несправедливость и дискриминация пенсионеров, приехавших из России на Украину. У меня такой вопрос; почему они делают ПЕРЕРАСЧЕТ, если мне на Украине считают пенсию всю заново и главное в меньшую сторону. Что это за "СОГЛАШЕНИЕ" такое заключила Россия с Украиной, что нам так урезают пенсии.
ВОПРОС: Что можно сделать в данной ситуации.
Как отстоять " начисление", а не "перерасчет".
Имеет ли " Ветеран труда" России на Украине какие-то дополнительные льготы.
Могу ли я свои права отстаивать в международном суде, чтоб Россия платила своим бывшим гражданам пенсию, которую мы заработали, а не кидала нас на нищенское существование в Украине.
Почему в России нам считают северный стаж без заключения "договора", а на Украине нет.

Почему такое " СОГЛАШЕНИЕ" выгодно кому-то, но не нам.

Прошу помочь мне и дать компетентный ответ. С уважением


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 07.02.2011, 03:19 | Сообщение # 15
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Выплата пенсий переселенцам из стран СНГ регулируется Соглашением

http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=8150
Соглашение
о гарантиях прав граждан
государств - участников
Содружества Независимых Государств
в области пенсионного обеспечения

Статья 1

Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

Статья 3

Все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющее обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями.

Статья 6

1. Назначение пенсий гражданам государств-участников Соглашения производится по месту жительства.

2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств - участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.

3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за период работы, которые засчитываются в трудовой стаж.

В случае, если в государствах - участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.

Статья 7

При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.

Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства - участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.

Статья 8

Органы, осуществляющие пенсионное обеспечение в государствах - участниках Соглашения сотрудничают друг с другом в порядке, определяемом по соглашению между их центральными органами.
=======

исходя из Соглашения, при переселении пенсионера (которому уже оформлена пенсия в его стране), размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством Украины (в данном случае).

В чем может быть разница между "начислением" украинской пенсии и "перерасчетом" Украиной российскому пенсии?
Смотрите Соглашение: статья 7 и п.3 ст. 6.

Уже имеющаяся пенсия прекращает выплачиваться. А украинскую высчитывают по украинскому законодательству. Поэтому разницы между начислением и перерасчетом в данном случае нет. Не должно быть.
Если бы Вы достигли пенсионного возраста уже живя в Украине - Вам должны были бы начислить пенсию точно таким же образом, как ее Вам "пересчитали" сейчас. Собственно, нет никакиого пересчета. Украинский пенсионный фонд, исходя из сведений о заработке и стаже, начисляет свою пенсию.

Почему Украина считает меньший стаж - в этом нужно разбираться. Украина должна учесть северный стаж до введения в действие Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании», т.е. до 01.01.2004г. , а Вы на пенсию вышли раньше этого срока.

куда и почему делись столько лет стажа - надо разбираться

Равно как и вот это заставляет всерьез задуматься о правомерности действий ПФ

на Украине 970 грн.,- 120 дол. Я не верила, что имея такой большой стаж, зарплату не маленькую с северным коэффициентом и получить такую нищенскую пенсию на Украине. По знакомству ( в другой организации ) мне пересчитали пенсию и вышло 1650 грн. ( а не 970 грн.)

если так легко по знакомоству насчитывают совершенно другую сумму - напрашивается вывод о том, что пенсию запросто могут высчитать с нарушениями законодательства.

Северная льгота в виде выхода на пенсию для женщин в 50 лет, а не в 55 (как сейчас в РФ и в Украине) в данном случае не имеет значения, так как Украина уже выплачивает пенсию (если бы по выходе на пенсию в РФ в 50 лет Вы сразу переехали в Украину,то до достижения 55 пенсию бы продолжала выплачивать РФ, а с 55 лет - Украина).

"Ветеран труда" определяется украинским законодательством, см. ниже ссылки. И из-за того, что в Украине пропали несколько лет стажа - как раз до украинского ветерана труда (стаж 35 лет) не хватает стажа. (при определенных условиях работы ветеран труда присваивается и при меньшем стаже)

Российское звание "ветеран труда" не должен в Украине ни на что влиять, так как в Украине свое законодательство, которое Вам может присвоить это звание, с учетом стажа в СССР и в любой стране СНГ. Но главное - на пенсию это звание не влияет. Смотрите по ссылкам ниже. Если же Вы бы добились, в случае ошибочного определения Украиной стажа, пересмотра стажа, то, возможно получить и в Украине звание ветеран труда с соответствующими льготами (не касающимимся пенсии).

Да, почему-то в Украине для определения севереного стажа непременно требуют контракт. Я не вижу оснований для укр. пенсионного фонда отказаться учесть северный стаж только по трудовой книжке - см. ниже закон о пенс. страховании, а также ответ сотрудниц пенсионного фонда в Севатсополе.

Но тем не менее не только вы сообщаете, что ПФ почему-то требует только контракт. Если даже в итоге не получится преодолеть это требование - можно направить запрос по месту работы на севере, чтобы прислали копию контракта. У Вас должен был быть контракт при работе на севере.

http://uznal.info/veteran-truda-tolko-pochetnoe-zvanie-a5592

подробнее
http://tovarish.com.ua/rus/print/Pravo_chas.html
(внизу)

закон о Пенсионном обеспечении
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1788-12

об учете северного стажа Украиной
http://www.sevpfu.gov.ua/stat.php?id=vopros&st=41

закон об общеобязательном пенс. гос. страховании

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1058-15

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=7&nreg=1058-15

5. Період роботи до 1 січня 1991 року в районах Крайньої
Півночі та місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі
колишнього Союзу РСР, а також на острові Шпіцберген зараховується
до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених
законодавством, що діяло до 1 січня 1991 року.

Пільгове обчислення страхового стажу застосовується для осіб,
які працювали в районах Крайньої Півночі та місцевостях,
прирівняних до районів Крайньої Півночі, та на яких поширювалися
пільги, передбачені для працюючих в районах Крайньої Півночі та
місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі, відповідно
до Указу Президії Верховної Ради Союзу РСР від 10 лютого 1960 року
( n0001400-60 ) "Про впорядкування пільг для осіб, які працюють в
районах Крайньої Півночі і в місцевостях, прирівняних до районів
Крайньої Півночі", постанови Ради Міністрів Союзу РСР від
10 лютого 1960 року N 148 ( n0148400-60 ) "Про порядок
застосування Указу Президії Верховної Ради Союзу РСР від 10 лютого
1960 року "Про впорядкування пільг для осіб, які працюють в
районах Крайньої Півночі і в місцевостях, прирівняних до районів
Крайньої Півночі", Указу Президії Верховної Ради Союзу РСР від
26 вересня 1967 року ( v1908400-67 ) "Про розширення пільг для
осіб, які працюють в районах Крайньої Півночі і в місцевостях,
прирівняних до районів Крайньої Півночі".

Пільгове обчислення страхового стажу провадиться на підставі
трудової книжки, або письмового трудового договору, або довідки,
в
яких зазначено період роботи в районах Крайньої Півночі та
місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі, та
користування пільгами, передбаченими вищезазначеними
нормативно-правовими актами.
{ Пункт 5 розділу XV в редакції Закону N 32-V ( 32-16 ) від
26.07.2006 }
=====

росс-укр соглашение о северном стаже

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_142

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_004


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 07.02.2011, 04:35 | Сообщение # 16
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)

Могу ли я свои права отстаивать в международном суде, чтоб Россия платила своим бывшим гражданам пенсию, которую мы заработали, а не кидала нас на нищенское существование в Украине.

Опять же, смотрите соглашение СНГ. Россия и Украина его соблюдают (вот если они нарушают - это повод разбираться)

Увы, в Украине и зарплаты и пенсии ниже, существенно. И для росс. пенсионеров, переезжающих в Украину - это очень больной вопрос.
Когда заключалось соглашение СНГ (каждая страна платит своему жителю независимо от гражданства, по своим законам БЕЗ КОМПЕНСАЦИЙ между странами) - разница в уровне пенсий в разных странах не была так высока. Сейчас высока разница в доходах (в ценах разница тоже есть, но меньше), и поэтому переселенец из России в Украине чувствует потери и несправедливость: почему Россия не продолжает платить высокую пенсию. Но дело не только в России. дело в соглашении СНГ.

Все пенсионеры россияне , переезжающие в Украину, стараются сохранить регистрацию в РФ , чтобы продолжалась вылпата росс. пенсии (но кстати, росс. ПФ, даже если заподозрит фактический выезд в Украину, даже без снятия с регистрации в РФ, останавливает выплаты и начинает разбираться, нет ли вида на жительство в Украине - дабы спихнуть пенсионера с российской пенсии на низкую украинскую).

Так что если переезд состоялся (даже независимо от смены гражданства), выезд с м.ж. в РФ поизошел, регистрации по м.ж. там нет - увы, у России есть все законные основания не платить росс. пенсию.

Можно ли в международном суде ее обязать? посудите сами, если
1) Россия и Украина соблюдают международное соглашение (платит Украина свою пенсию)
2) в некоторых странах ситуация значительно хуже:
например, выезжает украинец-пенсионер на ПМЖ в какую-то страну с очень высоким уровнем жизни и цен. Это страна ему ничего не должна. А Украина будет переводить тужа свою мизерную пенсию. В итоге пожилому человеку просто не на что рассчитывать - перед ним все правы. И даже в этом случае международному суду тут не помочь.

Это просто бесперспективно. И даже если считать, что отсутствие прецедента еще не означает невозможность что-=то отсудить - подумайте - каких усилий это бы потребовало с весьма туманной перспективой.

я бы посоветовал, опираясь на всю имеющуюся у вас информацию (нормативные акты) написать грамотный, аргументированный запрос в ПФ Украины (в свое региональное отделение), с просьбой дать разъяснения, почему убрали столько лет стажа, и со всеми другими вопросами (хотя я вижу основную несправиедливость возможную именно в том, куда делось столько лет стажа). С письменным ответом гос. органа можно работать, можно обжаловать в вышестоящем органе , в суде, дать ход в прессе, в правозащитных, междуанродных органеизациях. Понимая это, ПФ вынужден будет дать продуманный и аргументированный ответ.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 10.02.2011, 16:46 | Сообщение # 17
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Спасибо за некоторые ответы, но очень волнует вопрос: Как все таки правильно "перерасчет пенсии"( по прибытию на Украину с России) или " начисление пенсии" должно производится нам.Спасибо.

grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 11.02.2011, 11:53 | Сообщение # 18
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Спасибо, Роман, за ответы, но не могли бы Вы еще что-то посоветовать, в том вопросе: На Украине нам должны " пересчитывать" пенсию или все-таки "начислять" ? От этих слов зависит разница в сумме 300 дол.

grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 12.02.2011, 11:48 | Сообщение # 19
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Пожалуйста.

Я предлагаю не придавать особого значения любым терминам, если только мы не толкуем их четко - что такое пересечт, перерасчет, начисление. Не стоит упираться в слова.

Если мы понимаем, что имеем в виду под этими понятиями - тогда давайте и растолковывать их каждый раз.

Российский пенсионер, переехав в Украину (при условии, что снялся с рег. в РФ и пенсионное дело переведено в Украину), получает украинскую пенсию РОВНО НА ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ, что и любой житель Украины. (кстати, и пенсионер - гражданин Украины, работавший в России и переехавший в Украину - должен получать так же).

Если Вы понимаете под "пересчетом" просто перевод суммы в рублях (которую Вы получали в РФ) в гривны - нет, этого не происходит. А просиходит то, что пенсионный фонд Украины, не обращая внимания на Вашу пенсию в РФ (она расчитана по росс. законам, которые в Украине не действуют), начисляет Вам пенсию на тех же условиях, что и гражданину Украины с таким же стажем и с такой же зарплатой.

Не следует путать перерасчет (который может иметь место у украинского пенсионера, уже получающего пенсию, никогда за пределами Украины не работающего) с начислением пенсии приехавшему из-за рубежа пенсионеру.

Вам должны начислить пенсию точно так, как украинским гражданам, выходящим на пенсию в Украине:

http://banknews.com.ua/12582.html#
(ознакомьтесь внимательно и рассчитайте для своего случая. И как там сказано, расчет пенсии сложен, и точно все учесть может только специальист ПФ, индивидуально высчитывающий пенсию для каждого случая)

Как это ни называть это "начислением, расчетом, перерасчетом, пересчетом" - сути это не меняет.

Ваша пенсия будет привязана к средней зарплате по Украине (определенной статистикой), скорректированной коэффициентом (а коэффициент зависит И от Вашего стажа и от размера заработной платы, И от среднестатистической зарплаты в Украине за определенный год). Конечно, от зарплаты, получаемой в рублях, пенсия будет зависеть (и эта зарпалта должна пересечтиываться в гривны по установленному нацбанком курсу). Но не сильно, из-за этой привязки к УКРАИНСКОЙ средней зарпалте, которая ниже, чем в РФ. А кроме того, есть порог пенсии, выше которой просто нельзя платить. В Украине, Естественно, этот порог значительно меньше, чем в РФ.А значит, при самой гигантской зарпалте в РФ больше положенного максимума и меньше положенного минимума , установленного в Украине, платить не могут.

Важно понимать, что суть соглашения СНГ в том, что даже если иностранный пенсионер не платил ничего в Украинский фонд , ему рассчитывается пенсия так, как если бы он платил. Впрочем, Вы к тому же вышли на пенсию до принятия закона Украины об обязательном пенсионном страховании.

Такой порядок (описанный мною выше) ссответствует Соглашению.

вот пример ответа о начислении (или расчете, как хотите назоваите) пенсии в Украине пенсионеру (уже получавшему пенсию в РФ), переехавшему из России.

http://tovarish.com.ua/rus....91.html

тот факт, что материал за 2008 год принципиально ничего не меняет. с тех мор принципиальных изменений не было.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 12.02.2011, 11:56 | Сообщение # 20
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Все вышесказанная - конечно - моя точка зрения
Расчет пенсий очень сложное дело, и 100% компетентно овтетить могут только специалисты ПФ (вот только они могут что-то не учесть и нарушить Ваши права).

Например, следует разобраться - почему 1 специалист и другой специалист начислили совершенно разные пенсии.

а также - куда делись года стажа? (северный стаж еще больше усложняет вопрос расчета пенсий, конечно).

также хочу добавить, что

1)в международных организациях оспаривать позицию России (пенсионер переехал в Украину - и пенсию платит Украина) БЕСПОЛЕЗНО, так как Россия соблюадет Соглашение, и ни один борец за права человекка тут не найдет нарушений, так как хоть и пенсия становится ниже, но ведь ее платит госудасртво, где Вы живете, где и уровень жизни, и уровень доходов и уровень цен - ниже, чем в РФ.
2) но при этом можно и нужно разбираться как именно были соблюдены укр. законы и росс-укр соглашение и соглашение СНГ при расчете пенсии, так как здесь легко сотрудники ПФ могут чего-то неправильно расчитать в меньшую сторону . И вот тут перспектива всегда есть. Пишите в ПФ ПРЕДМЕТНОЕ письмо, получайте предметный ответ, и если он Вас не удовлетворяет - оспаривайте
- в вышестоящем органе
- в суде
- обращаясь в правозащитные организации, в т.ч. международные, и в прессу
- в международных судах (не знаю, кроме Европеского суда по правам человека, есть ли другие такие, куда можно обратиться).


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » Работа » Уж пенсия близится, а понимания все нет :) (Гр. РФ, ВнЖ в Украине, работа по договору в РФ)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz