Четверг, 03.12.2020, 23:35 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Граждане Украины в России » Пересечение границы » Выехать из У в Р с несов-летним ребенком без сопр. отца (Какие документы нужны)
Выехать из У в Р с несов-летним ребенком без сопр. отца
monokiniДата: Среда, 01.06.2011, 18:01 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день , простите , если что не так ... У меня такая проблема . Я хочу поехать в гости на 2 месяца в Санкт Петербург с сыном 5 лет , мы граждане Украины. Так как пока нету загран паспорта , то собираюсь ехать не через границу Беларусии. Отец ребенка живет в России , но гражданин Украины . Я слышала , что нужно временное разрешение от отца заверенное нотариально . Могут ли придраться если разрешение будет на русском языке . У меня на руках есть нотариальное разрешение от отца , что он не возражает против выезда сына на пмж в РФ . Может это заявление подойдет для выезда в РФ.?? И еще я недавно сменила фамилию на девичью .. Какие документы мне нужны для пересечения границы ..Заранее большое спасибо за ответ ...
 
РоманГрезинДата: Четверг, 02.06.2011, 02:09 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Добрый день. у меня весгда все так.
начнем с того, что особые правила для украинских детей устанволены только для выезда из Украины.
для въезда в РФ, выезда из РФ, въезда в Украину спец. правил дял укр. детей нет

есть правила пересечения границы гражданами Украины

привожу

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-95-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 27 січня 1995 р. N 57
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 25 серпня 2010 р. N 724)
( 724-2010-п )

ПРАВИЛА
перетинання державного кордону
громадянами України


3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
здійснюється за згодою обох батьків (усиновлювачів) (далі -
батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених
ними, які на момент виїзду з України досягли 18-річного віку.

4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з
батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:

1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із
зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового
проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків
відсутній у пункті пропуску;

2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:

якщо другий з батьків є іноземцем або особою без
громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві
про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;

якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з
яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг
16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про
вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка
про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві
або консульській установі України за кордоном;

у разі пред'явлення документів або їх нотаріально засвідчених
копій:

свідоцтва про смерть другого з батьків;

рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з
батьків;

рішення суду про визнання другого з батьків безвісно
відсутнім;

рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним;

рішення суду про надання дозволу на виїзд з України
громадянину, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу
другого з батьків;

довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації
актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей
про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного
кодексу України ( 2947-14 ) (під час виїзду дитини за кордон у
супроводі одинокої матері).



===
то же смаое воспроизводится сайтом Гос. погран. службы Украины
http://pvu.gov.ua/control/uk/index

====
итак, решил бы вопрос согласия отца (не было бы в нем необходимости) отметка в Вашем ЗП о консульском учете в РФ. Но это мимо.

значит, для выезда с Вами требуется

нотаріально посвідчена згода другого з батьків із
зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового
проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків
відсутній у пункті пропуску;

соответствует ли согласие отца на пмж в РФ этому описанию? даже если бы там было сказано о согалсии на ВЫЕЗД на ПМЖ - есть некоторые данные, наталивающие на вывод, что укр погранслужбу такое согласие бы не удовлетворило. Вы правильно заметили, что им нужно согалсие с указанием временнОго промежутка пребывания. например, раньш емногие делали согласие - "до совершеннолетия", и со временем укр. погарнслужбу это стало не устраивать.
а если в согалсии мужа говорится не о выезде а о самом пмж - то тем более пограничников это не устроит для ВЫЕЗДА.
Вы можете проверить мои выводу по тел. погранслужбы - это я только приветствую!

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246
І. Громадська приймальня

(особистий прийом громадян)



Громадська приймальня Адміністрації Держприкордонслужби розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (044) 527-64-29.

Юридична допомога громадянам з питань перетинання державного кордону України – (044) 527-63-63.



Телефон служби «Довіра» – (044) 527-63-63.



Довідкова телефонів Адміністрації Держприкордонслужби –

(044) 527-63- 01 (02, 03).




если отец заверит свое согалсие на выезд ребенка из Украины с Вами - с указанием времени и госудасртва пребывания - у росс. нотариуса - такая доверенность действительна в Украине, правда, обоснованным требованием со стороны укр. пограничников будет нотариально заверенный (или заверенный уполномоченной переводческой фирмой) перевод на украинский язык, с заверяющей надписью на укр. языке.

перевести и заверить будет дешевле в Украине, но и сделанный и заверенный в Росси перевод - если заверяющая надпись на украинском - по закону была бы удовлеторительной (правда, такой вариант выгялдел бы как-то сложно... )

есть Конвенция СНГ о правовой помощи...


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 02.06.2011, 02:25 | Сообщение # 3
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
http://www.cis.minsk.by/page.php?id=614

КОНВЕНЦИЯ

о правовой помощи и правовых отношениях
по гражданским, семейным и уголовным делам



Государства - участники Содружества Независимых Государств, участники настоящей Конвенции, далее именуемые Договаривающимися Сторонами,

исходя из стремления обеспечить гражданам каждой из Договаривающихся Сторон и другим лицам, проживающим на ее территории, надежную правовую защиту их личных, имущественных и неимущественных прав на территориях всех Договаривающихся Сторон,

придавая важное значение развитию сотрудничества в области оказания учреждениями юстиции правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам,

договорились о нижеследующем:

...
Статья 12
Действительность документов


1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

===
значит, согалсие отца, заверенное уполномоченным Россией лицом - росссийским нотариусом - действителен в Украине.
консульской легализации или апостиля - не требуется. хотя во многих случаях граждане предпочитают заверять в консульстве - но достаточно заверения росс. нотариуса.

только нужен соответствующий, см. выше, перевод на украиснкий язык. если все же захотелось бы переводить в РФ см. ту же статью конвенции - достаточно было бы заверения перевода росс. нотариусолм, если заверяющая надпсиь на укр. яыыке. или заверить перевод в укр. консульстве (даже когжда это не требуется- бытует и часто насаждается мысль о том, что в консульстве заверять = лучше или необходимо. на самом деле - НЕ необходимо. но проще и дешевле все равно перевести и перевод заверить в Украине. причем если перевсети замостоятельно - нотариус или бюро переводов, уполномоченное заверять, пошлет куда подальше - они теряют деньги. переводит соотв. нотариус или бюро переводов)

у меня есть пример - зеркальный, когда россиянка выезжала из РФ по согалсию, завреенному и переведенному в Украине. все было нормально.

правда, тогда свои - росс - погранчиники - почему-то решили вообще не смотреть согласие

см.
http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=roman-grezin
страница 13
Дата: 13.01.2009 23:30
От кого: Инна Ал.
Заголовок: Re(4): Выехать-въехать в Укр. н-летней россиянке без род-лей, вписана в ИК с истекшим сроком
Сайт: -

Дочка спокойно съездила в Россию и вернулась обратно в Украину без проблем. Пограничники в обоих направлениях только паспорт проверили, даже согласия на выезд не спросили, хотя я заранее заверила в российском консульстве и проинструктировала ребенка, как вести себя в случае возникновения вопросов на границе. Даже письмо ФСБ распечатала на всякий случай smile Спасибо вам за поддержку и информацию, Роман!


===
Если Ваша фамилия в паспорте не совпадает с вашей фамилией, указанной в св-ве о рождении сына - нужно просто взять документ о замене фамилиии - с той, которая указана в св-ве о рождении сына на ту, котрая указана в Вашем нынешнем паспорте, по которому пересекаете.
когда отец будет выписывать и заверять согласие - там, конечно, нужно писать Вашу нынешнюю фамилию (как лица, на выезд с которым дается согласие) - соовтетствующую фамилию, указанной в Вашем нынешнем паспорте, по котором упересекаете.

но если в св-ве о рождении сына Ваша фамилия иная - документ , подтверждающий замену фамилии, нужно взять.

по традиции погарнчиники именно св-во о рождении ребенка считают лучшим подтверждением родств. связи родителей с ребенком (даже не заверенное нотариально согласие).


grezin.ucoz.com
 
monokiniДата: Пятница, 03.06.2011, 23:18 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Вы мне очень помогли ....
 
ГостьДата: Среда, 22.06.2011, 16:54 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться с одним вопросом.
Проблема в следующем: Мама и дочь(13лет) проживают постоянно в Украине
и являются гражданами Украины, приехали в гости к родственникам в
Россию. Мама через несколько дней собирается уехать назад в Украину,
а дочь желает погостить у родственников в России ещё месяц-полтора.
Отвозить ребенка домой будет папа(находится в разводе с матерью
ребенка, гражданин России, проживает в России постоянно)но у папы нет
записи в паспорте о ребенке. У ребенка имеется свидетельство о
рождении Украины и переведенная на русский язык копия заверенная нотариусом
Украины. Фамилии отца и дочери одинаковы, мать имеет фамилию
другую(выходила замуж повторно), но в свидетельстве о рождении ребенка
записана её прежняя фамилия и гражданство ещё России.
при пересечении границ мать предоставляет согласие от отца, заверенное нотариусом.
Отсюда вопрос- будут ли иметься проблемы на границе России и Украины
когда отец повезет дочь домой в Украину? и если да то, какие
документы необходимы для того чтобы доставить ребенка домой без проблем?
А также интересно не будет ли мать иметь проблему при выезде из России без ребенка?
если кто то сталкивался с подобным случаем, подскажите ссылку, телефоны(пытался выяснить по одному из найденных телефонов погран.службы России, указан как справочный, но при звонке сказали , что это оперативный дежурный, никаких справок не даёт, в том числе и телефонов( чем он тогда занимается?))
Пересмотрел уже множество форумов, сайтов, но нигде нет упоминания подобного случая.
Заранее , большое спасибо.
С уважением, Юрий.
 
РоманГрезинДата: Четверг, 23.06.2011, 05:44 | Сообщение # 6
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Гость)
если кто то сталкивался с подобным случаем, подскажите ссылку, телефоны(пытался выяснить по одному из найденных телефонов погран.службы России, указан как справочный, но при звонке сказали , что это оперативный дежурный, никаких справок не даёт, в том числе и телефонов( чем он тогда занимается?))


Вы знаете, долгое время вообще никаких внятных центарльных телефонов у Погрансулжбы ФСБ не было. Народ пытался звонить по тел. ФСБ - там просили не беспокоить )) типа их не касается их же составная часть.

и потом, даже если железно написано везде, что телефон для спарвок - надо понимать, что не факт, что атм все знают, и даже когда народ добирается-таки до реально компетентного человека - он тоже не все вопросы знает.
каждый что-то знает. и каждый что-то не знает. а есть такие сферы, где вообще никто внятного ответа, на который можно было бы полностью положиться дать не может, особенно быстро и в устной беседе, в частности, если вопрос очень запутанный...

Погранинформлист дает следующее (газета Системы Россияне в Украине)

http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

Пограничная служба ФСБ РФ: телефон «доверия» Москва: (495) 626-73-55 (реальный – проверенно на делах)

Западное региональное пограничное управление (по ЦФО, с Украиной) в Воронеже (расформировывается?): (4732) 730277, 730660, 743690 и подчиненные ему управления:

Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , инд. 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 67-3505 , -3571, -3503

ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.(47122) 362500, 362400, -2401

ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , т. (4722) 302938, 31-58-72, 316123, доверия - консультации 508507 и 508-528, -515,-692,-618,-516,-616,-507

ПУ по ЮФО 344038, г. Ростов- на-Дону, (8632) 490367,674471,-7049

Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307

На границе - дежурный МАвтоПП "Нехотеевка" (Белгородская обл.) - (4722) 306080; начальник т. 306079, зам. нач. 306072

Служба пограничного контроля аэропорта Домодедово (495)5040233; аэропорт Шереметьево - Терминал 1 - (495) 5789216, Терминал 2 - (495) 5782631; аэропорта Внуково (495)4367873, Пулково (812)7043417, 7043412
==

сайт Системы РвУ , давая то же самое,уточняет
http://rossiane.narod.ru/

Погранслужба РФ: (№ тел, для справок о выезде): Служба пограничного контроля аэропорта Домодедово (495)5040233; аэропорт Шереметьево- Терминал 1 - (495)5789216, Терминал 2 - (495)5782631; аэропорта Внуково (495)4367873

==
в общем, поверьте мы собираем все что можно собрать, и многие телефоны которые дает наш сайт и газета - не дает больше никто, они получены нашими людьми, которые вопросами переесчения озабочены и занимаются долгие годы.

на сайте погранслужбы
http://ps.fsb.ru/regions.htm
были и есть телефоны управлений. мы их тоже даем. если в центре ниакто не отвечает - можно позвонить в регион, лучше тот, на чьем участке будете пересекать.
сайт также дает
Телефон доверия: (495) 224-2222, (495) 914-43-69 (круглосуточно)
Электронный адрес: fsb@fsb.ru
есть также веб-приемная ПС ФСБ
http://ps.fsb.ru/receiving.htm
(похоже внешне на что-то надежное. только вот когда ответят?)

по сути вопроса:

Quote (Гость)
Проблема в следующем: Мама и дочь(13лет) проживают постоянно в Украине и являются гражданами Украины, приехали в гости к родственникам в Россию. Мама через несколько дней собирается уехать назад в Украину, а дочь желает погостить у родственников в России ещё месяц-полтора. Отвозить ребенка домой будет папа(находится в разводе с матерью ребенка, гражданин России, проживает в России постоянно)но у папы нет записи в паспорте о ребенке. У ребенка имеется свидетельство о рождении Украины и переведенная на русский язык копия заверенная нотариусом Украины. Фамилии отца и дочери одинаковы, мать имеет фамилию другую(выходила замуж повторно), но в свидетельстве о рождении ребенка записана её прежняя фамилия и гражданство ещё России. при пересечении границ мать предоставляет согласие от отца, заверенное нотариусом. Отсюда вопрос- будут ли иметься проблемы на границе России и Украины когда отец повезет дочь домой в Украину? и если да то, какие документы необходимы для того чтобы доставить ребенка домой без проблем? А также интересно не будет ли мать иметь проблему при выезде из России без ребенка?


прежде всего - непонятно из Вашего рассказа, а из чего следует, что ребенок - гражданин Украины?
по какому документу он пересекал? по свидетелсьвту или по проездному документу ребенка или по укр. ЗП матери?
если по свидетелсьтву - то из Вашего рассказа следует, что оно украинское или по крайней мере не российское (иначе зачем перевод на русский?) но при этом в св-ве указано гражданство отца - РФ, гражданство матери - РФ. праивльно? судя по рассказу - так. на момент рождения оба родителя были россиянами - по рассказу выходит так.
кстати, если бы дочка родилась до 1 июля 2002 года, вот эти записи в св-ве о рождения (оба родители-россияне) уже бы указывали на росс. гражданство, и НЕ указывали бы на украиснкое .
так что мой вопрос к Вам:
- по какому документы дочь пересекала из Украины в РФ?
- из какого документа следует, что она гражданка Украины?

особые правила для выезда из РФ есть только для росс. детей.
для н-совершеннолетнего гражданина Украины есть только особые правила выезда из Украины.

выезд из РФ
Надо прежде всего убедиться, что гражданства РФ нет. или что оно есть.
в зависимости от этого - выезд из РФ будет разным.
бывает , к тому же. что ребенок по родждению обрел и гр-во РФ и гр-во Украины - и каждая страна предхявляет к выезду из себя - собственные требования.

если бы дочь роидлась после 1 июля 2002 года у обоих родителей-россиян - она бы точно была россиянкой.
и сейчас даже от погранчиников получилось добиться, чтобы они признали запсиь в св-ве о рождения о росс. гр-ве обоих родителей указанием на росс. гр-во (хотя возможно кто-то по инерци требует штамп о росс. гр-ве)

Но т.к. родилась раньше - ее принадлежность или не принадлежность к росс. гр-ву определяется не действующим с 1 июля 2002 года - старым законом РФ о гр-ве.
действующий ФЗ
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html
Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации

7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.


очевидно, на момент рождения ребенка действовал этот закон в этой версии:

http://www.zambia.mid.ru/doc/Zakon_o_grajdansnve_28_11_1991.htm

Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации

Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации

1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.


===
вот поэтому нужна ясность - что там с росс. гражданством, где и у каких граждан родился ребенок

но дело в том что даже если ребенок правда является гражданином РФ по рождению, из него не выходил - росс. погранчиники-то должны исходить из росс-укр согалшения о поездках:



http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_330

Угода
(у формі обміну нотами)
між Кабінетом Міністрів України
та Урядом Російської Федерації про внесення змін
до Угоди між Урядом України і Урядом Російської
Федерації про безвізові поїздки громадян України
і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
Приложение N 1
к ноте Российской Стороны

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.

2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий
личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской
Федерации.

5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.

Приложение N 2
к ноте Российской Стороны

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Украины для въезда, выезда,
пребывания и передвижения по территории
Российской Федерации

1. Паспорт гражданина Украины.

2. Паспорт гражданина Украины для выезда за границу.

3. Дипломатический паспорт.

4. Служебный паспорт.

5. Проездной документ ребенка (разрешающий выезд за границу).

6. Свидетельство о рождении для детей в возрасте до 16 лет
(при условии выезда в сопровождении родителей (усыновителей),
опекунов, попечителей или лиц, уполномоченных на это родителями
(усыновителями), опекунами, попечителями).



===
и хотя погранчиники могут знать законодательство, и определить, что ребенок - наверное - по рождению россиянин - формально они для того, чтобы применить ограничения для россиян, должны увидеть:
(при пересечении по св-ву о рождении)
либо вкладыш о гр-ве РФ
либо штамп о гр-ве РФ
либо (только для детей, родившихся после принятия действующего закона о гражданстве, т.е. после 1 июля 2002 года) указание в св-ве о гражданстве РФ обоих родителй либо 1 +место рождение РФ -

если реебнок папсорт гр-на РФ не предъявляет, сопровождающий родитель свой росс. ЗП с данными ребенка не предъявляет, в св-ве о рождения нет перечисленных указаний на росс. гр0-во - В ПРИНЦИПЕ, погарнчиники не должны пытаться выискать росс. гр-во - оно ведь ничем не подвтерждено

Но даже если вы, зная сиутацию, считаете , что росс. гр-ва по рождению не было. или по крайней мере указаний на росс. гр-во нет - захотите соблюсти - из перстраховки - оганичегния России на выезд из РФ несовершеннолетних граждан РФ - надо понимать:
огранчиения РФ таковы : при сопровождении 1 родителем согалсия второго на выезд из РФ не треюуется, если в погрансулжбе нет свдений о его несогласии. так тчо если папа сопровождает, от мамы запрет не поступал - то даже если россияне станут подозревать налииче росс. гр-ва - Вы соблюли правила для выезда росс. детей из РФ
конечно, были и есть незаконные требования ( при выезде росс. ребенка с родителем требвоать соаглсие второго родителя нотариально заверенное, с указанием страны и срока выезда). до сих пор сообщают о таких незаонных требвоаниях. тем не менее, закон НЕ требюует такого согласия в данном случае. и можно добиться соблюдения закона
см. об этом подробно
мой путеводитель для россиян в Украине
http://grezin.ucoz.com/
пункт второй - Едем с детьми

въезд в Украину.
даже если где-то затаилось гр-во РФ по рождению и даже если (это очень млаовероятно) укр. погарчники были настолько разносторонне развиты, что смогли бы это гр-во учуять = если Вы говоирте, что ребенок гражданин Украины - то для укр. погарснулжбы он ТОЛЬКО гражданин Украины.
вопрос только - какой документ подтвержает гражданство Украины? вот это в Вашем рассказе осталось за кадром.
есть особые праивла, налагаемые Украиной, для ВЫЕЗДА укр. детей из Украины

см. их здесь же, в этой ветке, сообщение 2. равно как и телефоны Госпоганслужбы Украиын на всяикй случай.
так вот , ограчниения это - ТОЛЬКО для выезда из Украины




ПРАВИЛА
перетинання державного кордону
громадянами України

3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
здійснюється за згодою обох батьків (усиновлювачів) (далі -
батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених
ними, які на момент виїзду з України досягли 18-річного віку.

4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з
батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:


===
да и росю. погранслужбы маожет спросить согласие второго родителя укрю ребенка при выезде из РФ (хотя бы понимая, что такое согалсие было получено для выезда из Украины). обяхсните ситуацию, и укажите, что спец. правил для вызеда укр. детей из РФ - нет
и укр. служба может на въезде в Украину может попросить то же согалсие второго родителя, хотя бы потому, что они понимают, что согалсие было получено на выезд из украины, с указанием срока и страны поездки.
тоже объясните ситуацию и укажите, со ссылкой на праивла перетинання, что огранчиения для укр. дете есть только на выезд из Украины

а также укажиет на Конституцию Украины
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
Стаття 33. Кожному, хто на законних підставах перебуває на
території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір
місця проживання, право вільно залишати територію України, за
винятком обмежень, які встановлюються законом.

Громадянин України не може бути позбавлений права в
будь-який час повернутися в Україну.


===
т.е. ни при каких условиях нельзя отказать гражданину украины, в т.ч. несовершеннолтенемУ, во въезде в Украину.
по информации, полученной мною из комп. органа, даже если нет документов для пересечения - но доказано укр. гражданство, так или иначе доказано - укр. погарнслужба пропустит такое лицо в Украину.

Вы, конечно, можете перстарховаться, и получить , предле всего, на случай если россияне посчитают ребенка россиянкой и НЕЗАОКННО потребюут согалсие второго родителя на выезд из РФ - получить такое согласие. установленной формы. но это будет джае не перстраховка, а суперпрогиб.

и если есть документ, удостоверяющий укр. гр-во ребекна - то уж укр. погарснулжба обязателдьно пропустит.

тот факт, что в РФ въезжал ребенок с мамой, а выезжает с папой - не содержит ниакого нарушения. если каой-то изощренный мозг пограчниника усмотрит - спросите - в чем нарушение? у ребенка своя мигарционная карта. там ничего о родителях сопровождающих не должно быть, а если бы и было - ничто не запрещает выехать с другим ролдителем. Вв согласии Вашем на выезд ребенка из Украины указана мать, а ее рядом нет? ну так требование согалсие для укр. ребенка есть только для выеда из Украины.
даже если согалсие потребуют - объясните, что оно нужно только для выезда из Украины.

и даже если считать ребенка россиянином - ограничение есть только на выезд из РФ - и сопровождение папы достаточно.
правда, если Вы говоирет, что въехали как граждане Украины и мать и дочь - то россине не должны считать реебнка россиянкой - ведь на вхезде же не посчитали.

въезд в Украину - безусловен для гражданина Украины. даже если попросят согалсие - а оно Ваше согасие на вызед с матерью - опять же, укажите, что требвоанеи согалсие - только на выезд из Украины, а Вы -въезжаете.

еще один суперпрогиб - получить согалсие матери на въезд в Украину в Вашем сопровождении (правда, согалсие на вызед из РФ - с укзанием страны выезда и срока выезда - будет при этом и согалсием на въезд в Украину). Ни для росс. ни для укр . погранслужбы, ни для выезда из РФ ни для въезда в Украину, ни для ребенка - украинки ни для россиянки (тем более которую сопровождает 1 родитель, и правила выезда из РФ для росс. ребенка соблюдены) оно не требуется.

что часто ввоит людей в заблуждение?
они не понимают, что требования РФ к совим детям - только для выезда из РФ. нет спец. требований для росс. детей для въезда в Украину
требования Украины к совим детям - только для выезда из украины. нет спец. требований для выезда из РФ и въезда в Украину.
в Вашем слуаче сложность еще в том, что тут с гражданствами непонятно, но раз впустили как украинку - то и выезжать должна как украинка.

выезжаюющую без ребенка мать-украинку и выпустить из РФ должны без пробелм (у ребенка отдельная мигарционная карта ) и впустить в Украину (хотя бы потмоу, что ничего не нарушено и она - граждака Украины, см. консутитуцию)

миграц. учет - независимо от того. с кем ребенко едет - может стать головной болью, т.к. произво может по инерци продолжаться.
вооружитесь сведениями и телефонами отсюда
http://grezin.ucoz.com/forum/11-9-1
и
http://grezin.ucoz.com/forum/11-9-3

а также стоит распечатать псимьа ФМС. объясняющие, что для укр. не более 90 дней миграц. учет не нужен
http://russia-ukraine.tk/_fr/0/1093260.jpg

http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

===
я допускаю, что проблема у вас вознкиает из-за того, что девочка въехала в РФ по укр. загранпаспорту сопровождающей матери. а в св-ве нет указаний на росс. гр-во, но и об укриснком нельзя сделать вывод.

вот тогда ситуация правда запутанная и поскольку ребенко должен выезжать обратно как гражданин Украины - я бы подумал о том. чтобы он все же поехал с мамой, т.к. в таком случае у него в МК данные маминого паспорта.

и еще одно сообюражение: по какому бы документу ребенок не пересекал, именно для подтверждения родсвта с папой - лучщше иметь и показать св-во о рождении (если пересекает по иному документу - св-во стоит показать только если попросят показать). т.к. погарнчиники традиционно считают именно св-вом лучшим подтвержденеим родств. связи с родителем. тем более, что из рассказа непонятно, по какому документу персекает ребенок и папа, и может статься, что без свидтельства о рождении погарчниник просто не установят, что Вы - отец. (правда, сопровождение-то для укр. ребенка в направлении из РФ в Украину формально и не нужно!)

при любом нарушении, претензиях - звонить по тел. двоерия "Я проверю законность Ваших действий по тел. двоерия Вашей службы"

помимо иных телефонов, вооружитесь Погранинформлистом
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

а от укр . погарчниников - в случае устного октаза - требууйте постановленеи об отказе в проспуке чреез границу - для обжалвоания.
от росс. огранчиников - в случае претензий - требуйте протокол о нарщшуении режима погарнчиной зоны - для обжалвоаня Ваших действий"

требвоание составить протокол или постановленеи заставляет отказаться от незаконных требвоаний и претензий

не покупайтесь н апредложение пройти с ними якобы в их помещение якобы для состваления документа. заведут в тамббур, чтобы вымогать и запугивать без свидетелей. срауз звоните: в соотв. службу, потом в соотв. коснулсьвто, в МИД (с жалобой на безедействие консульсвта),.в прокрутауру, в систему РвУ, везде и сразу - где-то сработает.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 23.06.2011, 12:09 | Сообщение # 7
Группа: Гости





Большое спасибо, Роман, за подробное разъяснение моих вопросов.
Многое стало понятно, но больше пугало другое-бюрократия, обеих стран.
К примеру на днях узнал о том, что сегодняшних переименованиях российской милиции в полицию, работнику проработавшему ок.20лет нужно доказать гражданство российской федерации( об этом говорил сам этот человек, родился, служил в армии в России, и постоянно в ней проживает, да ещё и работает в структуре МВД) это ли не бред? так что ожидать подвохов можно с любой стороны.
При выяснении подробностей с матерью ребенка, она сказала что при пересечении границы основным документом признавали св-во о рождении ребенка(выданное Украиной, на украинском языке, в 1997 году) нет в нем никаких конкретных записей, штампов и т.п. о том что ребенок является гражданином Украины,кроме гербовой печати заверяющей документ и надписи Украина и трезубца на обложке, как и нет о том, что он гражданин России. Ребенок родился в Украине и там с рождения проживает и учится. Не знаю,
Св-во было переведено на русский язык по требованию российского нотариуса и заверено нотариально для внесения данных о ребенке в согласие которое предоставляет отец матери на провоз ребенка. Мать с ребенком ездит из Украины в Россию каждый год примерно в течении 4-5 лет.
Ещё такой нюанс, при пересечении границы мать спросила у пограничников о том, что ребенок будет проезжать назад через границу в сопровождении отца, не будет ли проблем? На что пограничники ответили, если ребенок записан в паспорт отца в графе: "дети", то проблем никаких нет и быть не должно.
При обращении отца в паспортный стол, с просьбой вписать ребенка, сказали"Мы не можем вписать ребенка в паспорт отца, так как второй родитель(мать)не является гражданином России, а Украины.(смысл не совсем был понятен, в чем основание, но не столь важно) При разговоре с несколькими знакомыми выяснилось, что они самостоятельно вписывали в свои паспорта своих детей, не ходя в паспортный стол, так как печатей никаких не ставится заверяющих эту запись. Принято решение вписать ребенка в паспорт самостоятельно. Так же для подстраховки будут распечатаны ссылки из законов, и номера телефонов погран.служб России и Украины, и всех компетентных ведомств обеих стран.
Что касается телефона в Москве(Пограничная служба ФСБ РФ: телефон «доверия» Москва: (495) 626-73-55) то именно по нему представился:"оперативный дежурный", назвал номер, а когда человек звонивший начал излагать суть проблемы, дежурный прервал его, сказав"извините, но это телефон оперативной службы, мы не занимаемся консультациями", а на вопрос -"тогда подскажите по какому номеру её(консультацию)можно получить?", дежурный ответил:"нет, не подскажу" и повесил трубку...

 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 26.06.2011, 03:33 | Сообщение # 8
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Пожалуйста
Quote (РоманГрезин)
Погранинформлист дает следующее (газета Системы Россияне в Украине) http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm Пограничная служба ФСБ РФ: телефон «доверия» Москва: (495) 626-73-55 (реальный – проверенно на делах)

Quote (Гость)
Что касается телефона в Москве(Пограничная служба ФСБ РФ: телефон «доверия» Москва: (495) 626-73-55) то именно по нему представился:"оперативный дежурный", назвал номер, а когда человек звонивший начал излагать суть проблемы, дежурный прервал его, сказав"извините, но это телефон оперативной службы, мы не занимаемся консультациями", а на вопрос -"тогда подскажите по какому номеру её(консультацию)можно получить?", дежурный ответил:"нет, не подскажу" и повесил трубку...


Дело в том, что мы его не даем как справочный, а как доверия. по телефону доверия не только росс. погарнслужба отказывается давать справки и консультации. теелфон доверия - на случай злоупотреблений, вымогательства и т.п. в том чсиле на том проводе может быть и оперативный дежурный, котрый запишет информацию и передаст кому нужно.

Quote (Гость)
Большое спасибо, Роман, за подробное разъяснение моих вопросов. Многое стало понятно, но больше пугало другое-бюрократия, обеих стран. К примеру на днях узнал о том, что сегодняшних переименованиях российской милиции в полицию, работнику проработавшему ок.20лет нужно доказать гражданство российской федерации( об этом говорил сам этот человек, родился, служил в армии в России, и постоянно в ней проживает, да ещё и работает в структуре МВД) это ли не бред? так что ожидать подвохов можно с любой стороны. При выяснении подробностей с матерью ребенка, она сказала что при пересечении границы основным документом признавали св-во о рождении ребенка(выданное Украиной, на украинском языке, в 1997 году) нет в нем никаких конкретных записей, штампов и т.п. о том что ребенок является гражданином Украины,кроме гербовой печати заверяющей документ и надписи Украина и трезубца на обложке, как и нет о том, что он гражданин России. Ребенок родился в Украине и там с рождения проживает и учится. Не знаю, Св-во было переведено на русский язык по требованию российского нотариуса и заверено нотариально для внесения данных о ребенке в согласие которое предоставляет отец матери на провоз ребенка. Мать с ребенком ездит из Украины в Россию каждый год примерно в течении 4-5 лет. Ещё такой нюанс, при пересечении границы мать спросила у пограничников о том, что ребенок будет проезжать назад через границу в сопровождении отца, не будет ли проблем? На что пограничники ответили, если ребенок записан в паспорт отца в графе: "дети", то проблем никаких нет и быть не должно. При обращении отца в паспортный стол, с просьбой вписать ребенка, сказали"Мы не можем вписать ребенка в паспорт отца, так как второй родитель(мать)не является гражданином России, а Украины.(смысл не совсем был понятен, в чем основание, но не столь важно) При разговоре с несколькими знакомыми выяснилось, что они самостоятельно вписывали в свои паспорта своих детей, не ходя в паспортный стол, так как печатей никаких не ставится заверяющих эту запись. Принято решение вписать ребенка в паспорт самостоятельно. Так же для подстраховки будут распечатаны ссылки из законов, и номера телефонов погран.служб России и Украины, и всех компетентных ведомств обеих стран.


и опять не хватает информации, чтобы понять точно почему гражданство украиснкое.

по рождению ребенок гражданин Украины, если на момент рождения его хотя бы 1 родитель был гражданином Украины.
Какое указано гражданство родителей в св-ве о рождении?
мама - гр-во Россия запсиано? (по Вашему первому сообщению судя - именно так)
а грв-о папы - какое записано в св-ве? если России - то ребенок, независмо от места рождения, по росс. закону о гр-ве, действовавшему на момент рождения, приобрел гр-во России - по рождению. повторю:
Quote (РоманГрезин)
очевидно, на момент рождения ребенка действовал этот закон в этой версии: http://www.zambia.mid.ru/doc/Zakon_o_grajdansnve_28_11_1991.htm Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.


и если папа тоже запсиан россиянином в св-ве - ее не считали россиянкой при пересечении возможно только потому, что указания на росс. гр-во нет (оба родители россияне в св-ве - это указание только для росс. детей, родившихся после 1 июля 2002 года).
Но вот почему считали гражданкой Украины?
вот это так и осталось за кадром.
Да, если блакн св-ва украиснкий - тогда меньше вопросов по наличию укр. гр-ва. Но тем не менее, для этого хотя бы 1 из родителей должен быть указан в св-ве как гражданин Украины на момент рождения

иначе - если нет на ребенка ничего кроме св-ва - то на его укр. граждаство ничего не указывает. Указание на гр-во - это не обяхательно отметка "является гражданином такой-то старны". это данные, позволяющие сделать вывод о принадлежност к гражданству.
если в св-ве хотя бы 1 родитель запсиан как гр. Украины - это уже значит, что ребенок гражданин Украины по рождению (хотя это гражданство надо еще оформить, и если ребенок родился в интернациональном браке или в РФ - требуют оформлять укр. гр-во, и с пересечением по такому св-ву, без иных документов типа проездного документа ребенка - могут быть вопросы)

если папа не записан как гр-н Украины, если мать не пересекала с ним по своему загранпаспорту, куда вписан ее ребенок (это подтверждает гр-во Украины ребенка) - странно, что ребенок вообще пересекал без претензий со стороны погранчиников.
россиянином же его хоть и могут посичтать, если оба родителя граждане РФ были на момент рождения и это запсиано в св-ве - то такие записи на росс. гр-во не указывают.
и что в итоге? если нет указаний на укр. и на росс. грв-о (хотя может быть россиянин по рождению) - ребенок является для погранчиников лицомбез гр-ва.

но ладно, оставим пока вопрос непроясненным.
по каким-то причинам его пропускают как гражданина Украины, так?

выше я наспиал требования для гражданина Украины. выезд РФ - разрешения от 2 родителя не нужно
въезд в Украину - аналогично.

значит, нуджно всего лишь доказать, что
1) ребенок - правда гражданин Украины. и тут информации просто не зватает
2) доказать, что папа - это папа. свидетелсьвто о рождении ребенка погранчиник как правило считают лучшим доказательсвтом родсвтенной связи с родителем.

Quote (Гость)
Ещё такой нюанс, при пересечении границы мать спросила у пограничников о том, что ребенок будет проезжать назад через границу в сопровождении отца, не будет ли проблем? На что пограничники ответили, если ребенок записан в паспорт отца в графе: "дети", то проблем никаких нет и быть не должно.


а зачме ему понадобилась эта запись?
заверенная печатью и подпсиью должностного лица фмс запись во внутреннем росс. папсорет подвтерждает росс. гр-во ребенка. Мы так и не знаем, т.к. нет всехданных есть ли у ребенка росс. гв-о по рождению., без этого фмс такое не заверит
данные о ребенке в росс. ЗП родителя тоже удостовреяют росс. гр-во ребенка. аналогично. фмс не внесет, если нет росс. гр-ва у ребенка
это определено Положением о порядке рассомтрения вопросов гр-ва РФ


http://refugee.memo.ru/For_All....ocument

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указов Президента РФ от 31.12.2003 N 1545,
от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993,
от 15.07.2008 N 1098, от 19.08.2009 N 950,
с изм., внесенными Указом Президента РФ от 22.10.2009 N 1180)

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;

45.2. Документами, указанными в подпунктах "а" - "в" пункта 45 настоящего Положения, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы и заверены подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.

===

а аткже свежим указом президента РФ


http://refugee.memo.ru/For_All....ocument


Начало действия документа - 13.04.2011.
Указ Президента РФ от 13.04.2011 N 444
"О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации"
13 апреля 2011 года N 444

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях обеспечения прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет, а также упорядочения деятельности государственных и иных органов, учреждений и организаций при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах, если оказание этих услуг в соответствии с федеральными законами обусловлено наличием у ребенка гражданства Российской Федерации, постановляю:
1. Установить, что наличие гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, по выбору его родителей или других законных представителей удостоверяется:
а) имеющимся у ребенка заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
б) паспортом гражданина Российской Федерации родителя, в том числе заграничным, дипломатическим или служебным паспортом, в который внесены сведения о ребенке;


===
может быть, пограчниник говорит, что данные о ребенке в паспорте подтвреждают родств. связь? но если данные не заверены - кака от них польза? если заверены - это подтвержадет росс. грв-о, а его, возможно и нет.

Quote (Гость)
При обращении отца в паспортный стол, с просьбой вписать ребенка, сказали"Мы не можем вписать ребенка в паспорт отца, так как второй родитель(мать)не является гражданином России, а Украины.(смысл не совсем был понятен, в чем основание, но не столь важно)

они бы вписали, но не из-за того или иного гр-ва матери, а тлько если ребенко имеет росс. гр-во . или по рождению или получил его, т.к. такая запись удостоверяет его росс. гр-во.

Quote (Гость)
При разговоре с несколькими знакомыми выяснилось, что они самостоятельно вписывали в свои паспорта своих детей, не ходя в паспортный стол, так как печатей никаких не ставится заверяющих эту запись. Принято решение вписать ребенка в паспорт самостоятельно.


и это только из-за слов погранчиника? я конечно, понимаю, что погранчиник - это погранчиник, он же и проверяет документы, но если вносить самостоятельно данные в папсорт -= какая в жэтом ценность?
раз заспиь не заверена - зачем ее и делать самостоятельно? И главное - фмс потом обвинит, что запсиь сделана в нарушение полоежния о паспорет и папсорт застаят менять, со штрафом. но это другой вопрос. гланвое - какой смысл в записи, если она не заверена? посомтрите положение о папсорет. просто так, без заверения ФМС - вносить сведения о детях, и тем более НЕ гражданах РФ - это прямое нарушенеи Положения!
свдения вносит ФМС и только о детях - гражданах РФ!

так что судите сами, что именно имел в виду погранчиник. он, может быть, считал, что такая запись во внутреннем удостовреит родств. связь ( аможет быть, имел в виду, что и гр-во ребенка). Но это всея явно не для Вашего слуая, поскольку ФМС отказалась вносить!
а если погранчиник имел ЗП - то конечгно, этого было бы достаточно для переечения, но и свдения в росс. ЗП удостовряют росс. -гр-во ребенка, а его, кажется нет. и уж конечно в ЗП вносит только ФМС.

http://refugee.memo.ru/For_ALL....ocument

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091,
от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392,
от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220, от 12.08.2010 N 612)

5. В паспорте производятся отметки:
о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы;

Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы.

6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.


==
так что подумайте как следует и не вносите сведения в папсорт самостоятельно.!!! как имнимум потом ФМС может потребовать заменить. со штрафом. как максимум - и на границе придерутся.

в общем, если по каким-то причинам у ребенка правда гр-во Украины (напр., указано гр-во матери РФ а гр-во отца - Украина. в принципе, украинцы должны это приянть как указание на гр-во Украины, а россияне поймут, что гр-ва РФ нет или укаания на него нет) - достаточно св-ва о рождении ребенка и паспорта отца.

на въезд в Украину для ребенка-украиснца, не тербуется согалсия второго родителя, но могут спросить (поалгая, что выезжали-то с ним. на это можно заметить, что в св-ве о рождении грв-о матери - РФ, а согласно Правилам перетинання - см. выше - в таком случае согалсие этого родителя не требуется. да и для въезда в Украину вообще огранчиений нет. и можно объяснить, что выезжал ребенко с мамой, а возвращается с папой)

если в св-ве о рождени все же оба родители Россияне - то ребенок россиянин по рождению!!! смотрите дейстуующий на тот момент ФЗ о гр-ве!!! , хотя у него и нет указаний на это. Но если в ФМС Вам октазались вносить сведения в папсорт отца - скоере всего, все же по какой-то непонятной пока причине папа в св-ве указан как гражданин Украины, и росс. грв-о по рождению фмс не определила.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 17.01.2012, 03:15 | Сообщение # 9
Группа: Гости





Здравствуйте, помогите разобраться с моей ситуацией, а то я уже столько просмотрела информации, что совершенно запуталась.
Я гражданка РФ, а мой муж гр-н Украины и у нас на территории Украины в 2010 г. родился ребенок. У меня пока вида на жительство в Украине нет и мне приходится ездить туда-сюда, чтоб жить по иммиграционной карточке. Мне бы хотелось отвезти в гости к моим родителям в Россию свою дочку, но так и не могу толком выяснить, что для этого нужно.
Если я не ошибаюсь, то моему мужу(гр-ну Украины) нужно дать разрешение на вывоз ребенка в Россию на определенный срок и заверить его у нотариуса? А нужно ли переводить на русский и заверять этот перевод? Нужен ли заверенный перевод на русский язык украинского свидетельства о рождении ребенка или свидетельства о браке?
Больше всего меня беспокоит, что ко мне придерутся на границе по поводу гражданства ребенка т.к. у меня нет никаких специальных бумаг по этому поводу. Подскажите, мне сперва нужно получить какую-то бумагу о принадлежности ребенка к определенному государству РФ или Украины... или это не обязательно и ребенка и так пропустят через границу?

Заранее благодарю Вас за ответ
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:41 | Сообщение # 10
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
ребенок гражданин Украины по рождению. гражданства РФ по рождению у него нет
для детей до 16 лет - граждан Украины:
если сопровождает мать - нотариально заверенное согласие отца, с указанием страны выезда и срока поездки.

в РФ это никого не должно интересовать, росс. пограничникам достаточно свидетельства о рождении. Они должны понять, что ребенок - не гражданин РФ, а гражданин Украины.

для граждан Украины РФ не накладывает никаких ограничений - ограничения есть только у Украины и только для выезда. Хотя, естественно, после выезда из Украины на всякий случай разрешение отца сохраните и имейте с собой. Если оба родителя едут - согласия не нужно.
Если повезет 1 отец - то достаточно указания Вашего росс. гр-ве в св-ве , чтобы не требовать Ваше согласие.

переводить, заверять украинское свидетельсвто не надо. По росс-укр соглашению о поездках для граждан Украины до 16 лет - св-во о рождении (и требования Украины к выезду своих детей) - все. никаких переводов и заверений.

единственный неудобный момент - по сравнению с иными гражданами Украины - у которых "все украинское" - т.е. и место рождение, и бланк свидетельства, и мама и папа записаны Украинцами - у детей, у которых есть что-то иностранное - напр., 1 родитель - овиры, например, требуют ОФОРМЛЕНИЯ укр. гражданства.

это довольно противоречивое дело - оформление укр. граждантсва ребенком.
1) закон о гражданстве постулирует укр. гражданство по рождению (напр, когда папа украинец на момент рождения )
2) согласно укр. положению о св-ве о рождения, оно удостоверяет гражданство! (соответственно, если домыслить - достаточно украинского св-ва и указания в нем укр. гр-ва хотя бы 1 родителя)
3) овиры же от детей с неким иностранным "компонентом" требуют ОФОРМИТЬ укр. гражданство. (и после этого можно получить иной документ, удостоверяющий укр. гр-во, напр., получить проездной документ ребенка или вписать ребенка в укр. ЗП родителя)
4) как ни странно - оформление граждантсво предусмотрено для всех граждан Украины, однако от детей "полностью украинских" это не требуют, оформляют все при получении паспорт гражданина Украины.

Противоречие главное в том - почему у одних требуют оформить у других нет, а также зачем это нужно, если св-во о рождении удостоверяет наличие укр. гражданства.
К счастью, не сообщается ,ч тобы у таких детей - с 1 родителем - иностранцем - были проблемы на росс. укр границе при пересечении по св-ву о рождении.
вот овир украинский или укр. консульство может потребовать оформления укр. гражданства.

на случай любых претензий на границе - запаситесь распечаткой телефонов
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

вызовите старшего смены, потребуйте составить протокол или постановление вынести о чем-либо, на месте. будут звать в свое помещение - перепишите личные данные и демонстративно звоните по тел. доверия - ПРЕЖДЕ чем куда-либо идти, т.к. заведут в тамбур вымогать без свидетелей.

"я повзоню по ваш. тел. доверия и проверю законность ваших требовапний и действий"
практика показывает, что это лучше всего на них действует.

Желаю успехов, извините за поздний ответ.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Граждане Украины в России » Пересечение границы » Выехать из У в Р с несов-летним ребенком без сопр. отца (Какие документы нужны)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz