Укр. кризис. Не контролируемый Украиной участок границы - Форум
Пятница, 02.12.2016, 21:00 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Граждане Украины в России » Пересечение границы » Укр. кризис. Не контролируемый Украиной участок границы (Сообщение между ЛНР и Украиной.)
Укр. кризис. Не контролируемый Украиной участок границы
РоманГрезинДата: Пятница, 24.07.2015, 15:20 | Сообщение # 1
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2521
Репутация: 19
Статус: Offline
http://rian.com.ua/analytics/20150724/371078771.html

Лошадью ходи. Как избежать штрафа по пути из ЛНР-ДНР в Украину через Россию Тема: Демилитаризация Донбасса

(332) 09:1724.07.2015 (обновлено: 10:02 24.07.2015)95420

Удивительную вещь я обнаружил, попытавшись понять, сколько жителей ЛНР и ДНР оштрафовали за незаконное пересечение украинской границы при выезде через Россию. Пограничники говорят, составлено 9 тысяч админпротоколов. Однако…

Александр Белокобыльский, РИА Новости Украина, Харьков Популярная статья

По данным сайта Единого реестра судебных решений, суды Луганской области с начала года вынесли 320 постановлений по статье о незаконном пересечении границы. В Луганскую область материалы передаются потому, что такие дела рассматриваются по месту совершения правонарушения. У дончан есть работающие пункты пропуска на подконтрольную Украине территорию, а жители Луганщины в большинстве покидают ЛНР через РФ. По линии разграничения между украинскими войсками и ДНР, где действуют пропускные пункты (в Луганской области их не осталось), продолжаются обстрелы. Поэтому луганчане выбирают безопасный маршрут через официально закрытые пункты пропуска на украинско-российской границе – "Изварино", "Довжанський", "Червонопартизанський". Читайте также: Автомобили "закусочных на колесах" отправят в зону АТО – секретарь Киевсовета Они автоматически становятся нарушителями границы – ведь Госпогранслужба Украины не фиксировала их выезда в РФ. И подлежат штрафу.

Всего по Украине пограничники составили с начала года 9 тысяч протоколов, в том числе харьковские – 6 тысяч. По процедуре протоколы должны быть направлены в суд, который решает, как поступать с нарушителем. Статья 204-1 Кодекса Украины об административных правонарушениях (незаконное пересечение границы) дает суду приличный выбор. Facebook/пресс-центр АТО Николай Зорик Новые пропуска в зону АТО: на блокпостах стоят километровые очереди – спецкор Нарушителю грозит штраф 1700-3400 гривен либо административный арест на 15 суток. А при повторном нарушении в течение года или при нарушении границы в составе группы статья предписывает штраф от 3400 до 8500 гривен. Суммы большие, а для жителей непризнанных республик, доходы которых за последний год съежились до микроскопических размеров, и вовсе неподъемные. По большому счету, супружеская пара уже должна считаться группой. И для четы пенсионеров "правильный" штраф составляет дважды по 3400 гривен минимум.

Правда, в протоколах на луганчан не встречается групповой характер правонарушения. Поэтому судьи двух пенсионеров с одним адресом в Луганске, которые ехали через "Изварино" вместе, квалифицируют как отдельных нарушителей. И налагают минимальный штраф – по 1700 гривен. Курьезы правосудия Анализировать судебную практику – занятие не такое скучное, как может показаться. Тут встречаются и настоящие жемчужины. Смотрите также: Животные, прирученные военными в Донбассе Например, безработный житель Воронежской области объясняет, что хотел вступить в Нацгвардию. Но паспорта у него нет, поэтому пришлось перейти границу в неположенном месте. За что и получил 15 суток. (Кстати, за полгода было всего несколько дел россиян-нарушителей, и все они "бытовые").

Есть курьезы другого порядка. Канал на Youtube ТСН В Донбассе погиб украинский певец Николай Гордийчук Присылают пограничники админпротокол, где указано, что человек перешел границу Украины с Россией незаконно на закрытом пункте пропуска "Должанський". А председатель Беловодского райсуда Максим Рукас в постановлении вежливо указывает: "Решение об открытии пункта пропуска под названием "Должанський" Кабинетом Министров Украины не принималось. Однако в соответствии с Распоряжением от 19 сентября 2002 №544-Р "Об открытии пунктов пропуска через государственную границу", был открыт пункт пропуска "Довжанський". Судья делает вывод, что пункта пропуска "Должанський" не существует вообще. А раз его не существует, то не может быть и пересечения несуществующего пункта пропуска. И производство закрыто "за отсутствием события и состава правонарушения". Слава бюрократии! Точно так же были закрыты дела по нарушителям с пунктов пропуска "Червоний Партизан" и "Червонопартизан" – их никогда не было в природе, в отличие от "Червонопартизанська".

Всего протоколов о нарушении границы на таких "несуществующих" пунктах пропуска – 61. Из 320 рассмотренных материалов. Еще 21 протокол пограничники составили на людей, прошедших в РФ через "Червонопартизанськ" до 18 февраля, когда тот закрыли распоряжением Кабмина. Такие дела тоже закрывали "за отсутствием состава" – пункт-то работал де-юре. В дюжине постановлений судьи "завернули" материалы, полученные от пограничников, на доработку. Многие из них пришли из Харьковского и Сумского погранотрядов. 26 дел закрыто, поскольку истек трехмесячный срок, отведенный Админкодексом для наложения штрафа. В некоторых сроки были упущены благодаря тому, что суды получили материалы от пограничников слишком поздно. Донбассцы хуже нелегалов? Отняв от общего числа судебных решений все эти дела и два десятка протоколов на местных жителей, которые ходили в российские села "по-соседски", мы видим: в половине случаев из 320 штрафы назначены тем, кто ехал из ЛНР через Россию.

Когда читаешь, как пенсионерам, студентам, сторожам, безработным десятками вкатывают "самые гуманные" штрафы 1700 гривен, начинаешь возмущаться. Ведь статья 204-1 Админкодекса (Незаконное пересечение границы) не распространяется даже на нарушителей-иностранцев, если те обращаются с заявлением о признании их беженцами! А жители Донбасса, которые хотят спастись на Родине от войны, выходит, должны отвечать за переход границы?

Есть и другие нюансы. Например, производство об админправонарушении не может быть начато (а если начато, то должно быть закрыто), когда человек совершил проступок при "крайней необходимости" (ст. 247 КУоАП). "Это так, но в любом случае каждое дело должно рассматриваться индивидуально. Человек обязан представить доказательства, что его жизни угрожала опасность. Как минимум просто сказать об этом судье. Но правовая ситуация здесь, действительно, непростая", – говорят судьи в частной беседе. Из всех дел лишь в одном председатель Сватовского райсуда Станислав Юрченко по своей инициативе применил норму о крайней необходимости. Он рассматривал протокол в отношении нарушительницы-инвалида детства. И здесь мы подходим к самому интересному. Кто "подставил" нарушителей

Решения, где суд принял во внимание боевые действия, существуют. В 19 делах нарушители объяснили суду, что они спасали свою жизнь, и производство было прекращено в порядке упомянутой ст. 247 КУоАП. К некоторым из этих протоколов приложены письменные объяснения нарушителей, в других случаях суд связался с нарушителями по телефону (!) и те рассказали, что в зоне АТО им угрожала опасность. Почему же этих дел так мало? Потому, что почти во всех материалах, которые поступают с пункта пропуска "Меловое" (они составляют основной массив протоколов) отсутствуют контактные данные нарушителей – только домашний адрес. Больше того: на этом пропускном пункте все нарушители повально пишут расписки, что просят суд рассмотреть дело без их присутствия! "Место жительства правонарушителя указано – г. Луганск, в который отправить почту нет возможности в связи с проведением АТО, сведения о номере телефона, электронная почта в материалах дела отсутствуют.

Вызвать правонарушителя в судебное заседание суд не имеет возможности. Согласно расписке, которая содержится в материалах дела, последний просит суд в случае его неявки дело рассмотреть без его участия", – это стандартная формулировка. Очевидно, на п/п "Меловое" специально стараются лишить людей возможности что-либо объяснить суду. Не сами же нарушители придумывают писать такие расписки! Как избежать ошибок Поэтому, чтобы избежать штрафа при выезде из ЛНР/ДНР на подконтрольную Украине территорию через Россию, необходимо: Служба безопасности Украины Задержание грузовиков с продуктами для ДНР — давая пояснения пограничникам на въезде из РФ в Украину, подчеркнуть, что да, вы нарушили Админкодекс, но действовали так из-за крайней необходимости – спасая свою жизнь; — для суда можно сослаться на ст. 18 КУоАП, которая трактует, что такое "крайняя необходимость". Также можно просить суд закрыть производство в порядке ст. 247 КУоАП, где описано применение нормы о "крайней необходимости"; — проследите, чтобы в материалах дела были зафиксированы все ваши контакты. Телефоны называйте все, какие у вас есть – на всех операторах мобильной связи. Обязательно – адрес электронной почты. Можно, наверно, даже и Skype; — ни в коем случае не пишите просьб рассмотреть дело без вашего присутствия – так вы сами лишаете себя возможности объяснить суду свои мотивы.

Разумеется, способ не стопроцентный. Может быть, суд захочет каких-то дополнительных подтверждений угрозы вашей жизни. Гарантировать успеха мы не можем, но ваши шансы заметно повысятся. До сих пор, во всяком случае, ни одному нарушителю из ЛНР который сослался на "крайнюю необходимость", суды Луганщины штраф не влепили. И ни в коем случае не давайте пограничникам взяток. Будут вымогать – сначала требуйте составить протокол о вашем нарушении границы, а затем пишите заявление на них в милицию. P.S. Что касается цифры Харьковского погранотряда в 6000 протоколов, руководитель пресс-службы Восточного регионального управления Госпогранслужбы Мирон Сидор говорит: дела направляются в Луганскую (в основном) и Донецкую область. "Но суды не успевают их рассматривать". На всякий случай мы направили запросы о количестве поступивших дел о нарушителях границы в Старобельский и Сватовский суды Луганской области в Государственную судебную администрацию. Вдруг решения просто забыли внести в Единый реестр?

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20150724/371078771.html


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 24.07.2015, 15:25 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2521
Репутация: 19
Статус: Offline
Комментарии:
Надежда Тофан Саша, все это х.... Особенно про не пишите расписок. Доберусь до компа и расскажу - что и как с этими расписками происходит на границе. Из личного опыта
Like · Reply · 2 · 2 hrs

Sasha Mahno Надя, ну строго говоря - написано всё правильно и формально. Для тех кто хочет законно решить вопросы. В том числе, не пишите расписок. Другое дело, что в твоем мануале точно так же можно дописать "а если попадутся п..., не становитесь последними в группу, большая вероятность, что прессанут именно вас.
Like · 1 hr

Надежда Тофан прессанули вовсе не из-за того, что шли последние. просто все молча подписали протоколы, как так и надо. и спасибо сказали. а мы сопротивлялись

Надежда Тофан прошу прощения, но писать придется несколькими каментами, ибо в виду нестабильного инета не хочется терять текст. 
я не буду рассказывать, как и сколько пришлось прождать, чтобы через Изварино оказаться перед пунктом пропуска Меловое. Главное, что было часа 3 ночи и автобус, в котором ехало около 40 человек, таки к украинским пограничникам добрался. частные машины пропускали долго и редко, но шансов "договориться" там явно было больше. а вот мы (ехали парой в этой приключение), как и большинство людей, на которых оформили из всей той твоей статистики протоколы, были именно в автобусе. 
1. наши погранцы велели собрать ВЕСЬ автобус. границу от Изварино переходили пешком, потому пока не доползли все пассажиры - никого не оформляли. 
2. далее весь автобус поделили на 2 группы. в одну выстроили тех, кто, с их слов, возвращается обратно в Украину законно (то есть выезжал из нее уже) и тех, кто оказался в ЛНР и теперь в Украину въезжает нелегально. с шуткой, с юмором, но предупредили - мы все равно каждого по базе проверяем и не дай бог кто попытается соврать... у обеих групп паспорта собрали и унесли на кпп. люди остались просто ждать

Надежда Тофан 3. через минут 40 вынесли паспорта той группы, что ехала законно. раздали и всех толпой через границу пропустили. там люди сели в ожидавший автобус и стали ждать нашу вторую группу, на которую оформляли протоколы. пока не соберутся все пассажиры - и с протоколами и без - автобус не отправлялся. так что те, кто уже прошел контроль, очень дико нервничали, что так много протокольщиков и из-за них приходится ждать. 
4. протокольщиков дальше начали вызывать на кпп, по 2 человека. вся процедура заняла еще больше 2 часов. и так получилось, что я и мой спутник в числе этой группы оказались последними. то есть, нас ждал весь автобус. а после нас стояло 40 человек из автобуса, который приехал позже - и эта толпа сильно нервничала. 
ну и теперь о том, что было внутри
Like · Reply · 1 hr · Edited

Надежда Тофан нас завели в маленькую комнатку, молча указали на стулья. два пограничника, мужчина и женщина, сидели к нам спинами и изучали наши паспорта. рядом методично выплевывал листы принтер. ГОТОВЫЕ документы, в которые потом просто были вписаны наши данные из паспортов. также без каких-то вопросов нам дали их на подпись и сказали, что после этого мы свободны. на этом тишина закончилась, потому что мы изъявили желание прочесть, что подписываем. это вызвало крайнее возмущение у пограничников. а в документах было указано, что мы признаем себя виновными в нарушении границы, и что не знали, что пункт пропуска Изварино является недействующим. все это было напечатано в протоколе заранее, для всех один шаблон
Like · Reply · 1 · 2 hrs

Надежда Тофан еще одна бумажка гласила: прошу рассмотреть мое дело без моего присутствия. она тоже была напечатана при нас же, с готовым текстом, и только просто фамилии вписаны. это возмутило очень сильно и мы заявили следующее: дайте нам возможность дописать в ваши протоколы свою точку зрения, объяснить, почему мы покидаем Луганск, а также хотим дописать, что мы просим отправить дело на рассмотрение по месту регистрации - то есть в Луганск (да, мы прекрасно понимали, что это невозможно, но это наше право, регламентированное законом, и это не наши проблемы уж в таком случае - мы ЛНР не звали). плюс мы отказались подписывать бумажку о рассмотрении дела без нашего участия и хотели наоборот дописать: прошу НЕ рассматривать дело без моего личного присутствия и отказываюсь от услуг государственного адвоката. в целом, это были обоснованные просьбы - мы указали все телефоны и готовы были даже приехать на суд в Сватово, со своими адвокатами. но в ответ полетели слюни, дикие маты, что мы охамевшие сепары, которые свою жопу греют и берегут свое жилье, а они, бравые пограничники, из-за таких тварей как мы бросили свои дома и сидят тут для нас же делают благо

Надежда Тофан благо заключалось в том, что для "облегчения" нашей участи были заранее продуманы протоколы и расписки, которые суд якобы даже рассматривать на первый раз не будет, простит. и если мы хотим внести в готовый протокол что-то свое - то бланк не подходит, надо писать все вручную и заново. мы сказали - окей, давайте писать, мы не против. на что полился опять поток ругани и нам сказали, что мы тут просидим минимум 3 часа,допускаемые по закону на оформление, а также что нам вызовут юриста, который через эти 3 часа нам разъяснит, почему мы не имеем права ничего требовать дописать в протоколе. потом господа погранцы психанули, видя, что мы настаиваем, забрали паспорта, сказали, что никуда нас вообще не выпустят и ушли
Like · Reply · 1 hr · Edited

Sasha Mahno ну тут в общем они ва-банк пошли конечно. Понятно, что вы тут могли уже законно их победить и все правильно делали, только потратить пришлось бы дохуя времени. Тут же очевиден умысел, звонишь в СБУ, ментовку и прессу и погнали их под пресс, поэтому они и нагнетали. П... просто попались
Like · 1 · 1 hr

Ольга Яковлева Я надеюсь эта прекрасная история попала в массы ?
Like · Reply · 1 hr

Надежда Тофан эта прекрасная история попала в массы впервые только вот тут в каментах
Like · 1 hr
Roman Helenjoneski

Write a reply...

Надежда Тофан ушла дама-погранец, собственно, на перекур, а заодно не поленилась сходить в автобус, который, я напомню, ждал только нас. демонстративно ткнула пальцем в нашу сторону и пояснила, что именно из-за тех двоих, что не хотят составлять протоколы (хотя мы не возражали, но хотели реальные протоколы, с нашими комментариями, а не написанные за нас) весь автобус будет сидеть здесь еще минимум 3 часа. ну, можете себе представить, какое там началось возмущение. 
мужчина-пограничник уже не стеснялся в выражениях, там из цензурных слов были в основном предлоги. особенно умилила фраза от погранца: протокол - это документ, в котором никаких записей и дописок делать нельзя. это я вам в ваших паспортах что угодно написать могу, а вы в протоколе нет. памятуя, как при нас у девочки изъяли паспорт насовсем, потому что у нее стояла старая украинская печать, тогда мы уже решили сдаться - подписать все, что они хотят, только чтоб нас не ждали 40 человек с одной стороны и 40 человек, которых не начинали оформлять, пока не закончат с нами. но и здесь по итогу уже пришлось чуть ли не выпрашивать свои паспорта обратно. 
так что вот так по факту работают все эти "не подписывайте" и "как гражданин Украины вы имеете право". нам прямо пояснили, что мы - быдло, которое больше не имеет никаких прав, потому что родилось в Луганске. а если мы не закроем рот, то и паспорт Украины нам могут испортить. прошу прощения за сумбур, стиль и опечатки. надеюсь, суть я донесла
Like · Reply · 1 hr · Edited

Александр Н. Белокобыльский да, Надя, капец какой-то. Собственно, такое скотство с протоколами и заявами "рассматривать без нас" я и предполагал. Но не думал, что там все настолько плохо
Like · 1 · 57 mins

 Ольга Яковлева Стандартная работа ... проверяющие службы, менты, погранцы, гаи... все как работали так ПО-старому и работают, что там , что в Киеве... Жить "как повезет" это п...
Like · Reply · 2 · 1 hr

Andrew IA Ну не получилось дописать в протоколе...погранцы не правы....с ними отдельно при желании разбираться...но по суду в чем проблема то? Вон в уголовном процессе убийцы по пять раз показания меняют - и что...проверяет суд все версии...Заказным с уведомлением в райсуд описываете всю ситуацию и просите без Вас дело не рассматривать...можно и свидетелей вызвать....Можете попросить и погранцов вызвать лично в суд для дачи пояснений...(для профилактики wink emoticon ). Или просите без Вас рассмотреть - но все Ваши доводы письменно излагаете в заявлении в адрес суда, можно с приложением документов. На неправомерные же действия погранцов отдельно заявление-жалобу отправляете по вышестоящим...несколько таких жалоб...служебных расследований...вызовов в суд...и явно они себя чуть по другому станут вести...


grezin.ucoz.com
 
Форум » Граждане Украины в России » Пересечение границы » Укр. кризис. Не контролируемый Украиной участок границы (Сообщение между ЛНР и Украиной.)
Страница 1 из 11
Поиск:


Роман Грезин © 2016
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz