Четверг, 03.12.2020, 22:28 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Граждане Украины в России » Пересечение границы » ФМС признала, что украинцам до 90 дн мигр. учет необязателен (Но росс. милиция все занимается произволом и вымогательством)
ФМС признала, что украинцам до 90 дн мигр. учет необязателен
юлияДата: Вторник, 07.12.2010, 00:11 | Сообщение # 21
Группа: Гости





Подскажите пожалуйста, правомерно ли: отцу-гражданину России (мать и ребенок граждане Украины) не вписывают ребенка в паспорт. Основываясь тем, что ребенок не является гражданином России. В свидетельстве о рождения ребенка отец вписан. В гражданском браке не состоим.
 
РоманГрезинДата: Среда, 08.12.2010, 04:03 | Сообщение # 22
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
люди по-разному понимают "гражданский брак". Правильно под ним понимать регистрацию в загсе, но в обиходе многие так обозначают фактический брак при отсутствии регистрации брака.

как бы то ни было - регистрация или не регистрация брака в загсе не влияет на внесение ребенка в ЗП родителя.
По законам РФ, внесение сведений о ребенке в загранпаспорт (российский) родителя-россиянина удостоверяет российское гражданство ребенка.
Внесение сведений о ребенке во внутренний (российский) паспорт родителя-россиянина, с записью уполномоченного сотрудника ФМС и печатью ФМС - тоже удостоверяет росс. гр-во ребенка

А если ребенок не был рожден в РФ,по действующему закону о гражданстве, при условии что 1 родитель россиянин, второй - нет - то такой ребенок не будет россиянином по рождению,а значит удостоверять росс. гр-во (в т.ч. внесением сведений в росс. паспорт родителя) незаконно.

Родитель-россиянин может подать документы на приобретение росс. гр-ва ребенком по упрощенной процедуре (быстро и без всех сложных требований приобретения росс. гр-ва в общем порядке) - в росс. консульство в стране проживания ребенка (тогда нужно согласие матери-нероссиянки) или в орган ФМС (если ребенок проживает в РФ, но чтобы он проживал в РФ - ему вместе с матерью-иностранкой нужно получить разрешение на временное проживание).


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 08.12.2010, 04:21 | Сообщение # 23
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Если вопрос продиктован желанием иметь документы для пересечения границы ребенком - следует понимать, что для пересечения границы прежде всего важно определить, какое гражданство у ребенка, и брать соответствующие документы из соглашения РФ и Украины о поездках.

Гражданство украинское, а детям-гражданам (до 16 лет) Украины можно пересекать

- по св-ву о рождении (соглашение не требует УКАЗАНИЙ на укр. гражданство. и с теми, кто родился в Украине к мамы и папы граждан Украины, что указано в св-ве - вопросов не возникает. Хотя как ни странно, и такие дети должны ОФОРМИТЬ укр. гр-во. Если в св-ве указано, что папа гражданин РФ - может возникнуть вопрос, но пограничник должен знать, что такой ребенок - гражданин Украины по рождению, а раз нет отметки о росс. гр-ве - значит, он не гражданин РФ. Впрочем, в таких случаях укр. гр-во лучше подтвердить иными документами - см. ниже)

- по проездному документу ребенка

- по сведениям о ребенке в укр. ЗП родителя-гражданина Украины

- по собственному укр. ЗП ребенка (до 18 лет его детям делают в редких случаях)

Для выезда гражданина Украины до 16 лет из Украины нужно сопровождение обоих родителей. или согласие (нотариально заверенное, с указанием страны и срока поездки) 1 родителя на выезд со вторым родителем. или согласие обоих на выезд с доверенным лицом. Но если ребенок следует с матерью-гражданкой Украины и в св-ве о рождении указано рос.с гр-во отца - его согласие не требуется. Или, если ребенок следует с доверенным лицом (с нотариально заверенным согласием матери-украинки на вызед из Украины с указанным довер. лицом, с укзаанием страны и срока поездки)согласие отца не нужно, если в св-ве о рождения ребенка указано его иностранное, не украинское, гражданство.

Если же пересекать по документам для россиян, в т.ч. по сведениям о ребенке в росс. ЗП папы-россиянина (или по св-ву о рождения , до 14 лет, с отметкой о росс гр-ве)- вначале ребенку нужно получить рос.с гр-во .

В случае, если 1 родитель - не россиянин, и ребенок родился не в РФ, но ребенок впоследствии принял росс. гр-во - отметка о росс. гр-ве в св-во о рождении ставится обязательно (а значит, вносить сведения о ребенке в рос. ЗП папы именно для переесечения росс-укр границы необязательно).

для выезда росс. гр-на до 18 лет из Росссии требуется согласие (нотариально заверенное, с указанием страны и срока выезда )или сопровождение хотя бы 1 из родителей, если не было подачи заявления о несогласии от второго


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 08.12.2010, 04:24 | Сообщение # 24
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325
40. Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации, вносятся в паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации, и заверяются подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.

Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 № 64

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации...

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).
21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию...
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:
внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), которые заверяются подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;


grezin.ucoz.com
 
LuДата: Среда, 12.01.2011, 17:01 | Сообщение # 25
Группа: Гости





Здравствуйте, Роман.

На Новый год ездили в Петербург.
Решила поделится опытом.

На Витебском вокзале(поезд в Киева прибывает и отходит оттуда) перед отходом поездом дежурит наряд МВД. Проверяет документы и регистрацию у групп с сумками абсолютно без причины.

Просто может быть кому-то пригодится. Лучше стараться не попадаться на глаза, потому что придираются ко всем.

Да, и изменился порядок регистрации иностранцев.
Теперь нужно СНАЧАЛА в Сбербанке заплатить госпошлоину 2 рубля за день прибывания иностранца в РФ на Имя иностранца.(приходили с двумя паспотрами : моим гр РФ и мужа гр Украины),
и только затем идти на почту. где оформлять регистрацию.

Надеюсь кому-то будет полезен наш опыт

 
РоманГрезинДата: Четверг, 13.01.2011, 03:31 | Сообщение # 26
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Спасибо. Чей-то опыт всегда пригождается кому-то другому.
С другой стороны, есть отчеты, как раз показывающие, что к гражданам Украины реально перестали предъявлять претензии из-за ЗАКОННОГО (до 90 дней, если не для работы приехали) отсутствия миграционного учета, даже на границе!

А при убытии, повторяю, отрывная часть уведомления о прибытии должна быть отдана принимающей стороне, а та должна в течение 2 дней после убытия гостя направить по почте или лично принести ее в орган ФМС, так что на вокзале - ну что проверять????
у тех кто только приехал (повторяю, все иностранцы , кроме граждан Украины до 90 дней)- не может быть уведомления о прибытии. Есть три рабочих дня, чтобы принимающая сторона, после их прибытия на место пребывания, направила уведомление в орган ФМС. когда они вышли из вагона, только прибыва в РФ (еще не факт, что в пункт назначения) - у них законно НЕТ и не может быть уведомления о прибытии. и даже ксерокса его не может быть.
когда они уезжают из РФ - отрывная часть должна быть у принимающей стороны, которые спешат отправить ее в ФМС. Может быть только тот самый смехотворный ксерокс документа, который ФМС, прикрывая тупизмы миграционного учета, рекомендует иметь "на всякий случай". (или могут потребовать запись фмс-овца на миграционной карте о том, что миграц. учет произведен = но это тоже не соответствует сейчас закону).

что проверять?

у россиян же приезжих есть 90 дней пребывания, в течение которых они не регистрируются по месту пребывания, и как милиция на вокзале узнает, что они живут более 90 дней без регистрации по месту пребывания?

эти проверки "регистрации и миграц. учета" из расчета "есть регистрация - значит, не преступник, нет регистрации, значит, террорист" - не более чем один из многих примеров, как полицейское госудасртво устраивает террор населению - без всякой логики и смысла, не говоря уже о законности.


grezin.ucoz.com
 
LuДата: Четверг, 13.01.2011, 13:33 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Репутация: 18
Статус: Offline
Все что вы говорите- правильно и логично.

Но, к сожалению в реальности к вокзалу приезжает наряд МВД строго по расписанию отхода поезда в Украину и начинаются проверки...

 
РоманГрезинДата: Пятница, 14.01.2011, 16:59 | Сообщение # 28
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Я вот поэтому и говорю: несмотря на то, что какие-то продвижения в лучшую сторону есть (РЕАЛЬНО ФМС перестала требовать миграц. учет от украинцев до 90 дней) -

есть еще и бессмысленная логика полицейского государства, которое знает только тупое слово "прописка-регистрация-учет". Есть учет - молодец, нет учета - плохой человек, редиска. Закон, соглашения - для наивных. Ну где вообще в России соблюдается закон? с самого верха на него плюют и относятся с иронией.
а кроме того, мвд действует как фирма на хозрасчете: ищет где поживиться (запугивая иностранцев, получать от них наличные, законность или незаконность претензий здесь никого не интересует), и государство этому не препятствует, государство на таких принципах и построено: закон - фиговый листок, а полномочия и ресурсы каждое ведомство использует для своего кормления (поскольку существующая в РФ сатрапия именно так устроена).

Иностранец, если он попал под этот каток, выбирает - или ему отстегивать
или требеовать составить протокол - для обжалования, направления во все инстанциив РФ, в свое консульство. У сотрудников МВД НЕТ ПОЛНОМОЧИЙ ВЫНОСИТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПО СТ. 18.8 - нарушение миграц. учета! Это полномочие только сотрудников ФМС. ( не исключаю, что и сотрудники ФМС в таких облавах участвуют, и они в кач-ве подтверждения миграц. учета, навреное, удовлетворятся этим посмешищем - КСЕРОКСОМ отрывной части уведомления о прибытии, хотя должны проверять по эл. базе)

сотруднки МВД может составить ТОЛЬКО ПРОТОКОЛ!

Гражданин Украины к тому же , до 90 дней, прибывший не для трудоустройства, вообще не обязан становиться на миграц. учет. Сотрудники ФМС - обязаны знать официальную эту позицию ФМС, и только в расчете на дурачка могут требовать взятку за отсутствие миграц. учета.
кто ищет дурачков - можно показать распечатку двух писем ФМС
http://russia-ukraine.tk/_fr/0/1093260.jpg

http://www.rossiane.ucoz.com/_fr/0/5817858.jpg

а от сотрудника МВД - если он усматривает нарушение - потребовать составить протокол, для обжалования и для направления во все инстанции как пример нарушения российско-украинского соглашения. И напомнить ему, что полномочий привлекать к ответственности за нарушение правил миграц. учета у него нет, они есть только у сотрудника ФМС.

попросить предъявить улдоустоверение, записать демонстративно личные данные и демонстартивно звонить - в МВД по телефонам доверия, в департамент собственной безопаспонсти МВД, в украинское консульство.
(конечно, сатрапия к таком поведению не привыкла и будет огрызаться и грозить и побить может тоже)

для этого иметь распечатку
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

и специально на случай произвола к украинцам по поводу миграц. учета:
(конечно, лучше иметь телефоны доверия служб в данном регионе РФ, но их легко найти на сайтах служб, в местную милицию, в крайнем случае, звонить в 02, хоть туда и трудно бывает дозвониться).

тел. доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55

Дежурная часть ДСБ МВД России. Телефон: (495) 667-07-30

Министерство внутренних дел Российской Федерации

119049, Москва, ул. Житная, 16

Приемная МВД России

тел: (495) 667-22-21
г.Москва, ул.Садовая-Сухаревская, дом 11

Должностные лица, отвечающие за помощь гражданам Украины
(с сайта МИД Украины
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/518.htm

ПІБ працівників МЗС України та закордонних дипломатичних установ України, відповідальних за співробітництво з Центром захисту прав громадян України за кордоном

Посольство Украины в РФ
Власюк Василь Володимирович,
перший секретар
(+7495) 629-72-97
gc_ru@mfa.gov.ua

Посольство Украины в РФ

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm
Консульский отдел Посольства
125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович
629-19-88, ф. 629-46-72

Справочно-информационная служба: 629 97 42

в консульский округ входит вся росс.-укр. граница, кроме участка Ростовской обалсти. если персекаете в Рост. области - обращаться в консульство Украине в г. Ростове-на-Дону

Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:

344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40

тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89

должностное лицо, ответственное за защиту прав граждан Украины -
Кочетов Ігор Парфентійович, консул
(+7863)227-05-51
gc_rur@mfa.gov.ua

на бездействие консулсьтва жалуйтесь (и обещайте консулу жаловаться) в консульский депаратаментМИД Украины

http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/505.htm
Щоденно (крім вихідних та святкових днів) - надання консульсько-правових консультацій за телефонами та електронною поштою:

захист прав та інтересів громадян України за кордоном - тел.: 238-16-01, 238-16-09, 238-17-37; e-mail: vkz_ae@mfa.gov.ua , vkz_atr@mfa.gov.ua , vkz_sbs@mfa.gov.ua ;



Центр допомоги громадянам України за кордоном - тел.: 238-16-79;


===

http://www.fms.gov.ru/

Адрес Приемной ФМС России: г.Москва, ул.В.Радищевская, д.4, стр.1, кабинет 107

Начальник Приёмной ФМС России — полковник милиции Яцив Михаил Михайлович
Телефон: (495) 698-00-78

Конечно, на деле так поступать - сложно, страшно, и нужно решиться.


grezin.ucoz.com
 
vadsevregДата: Вторник, 05.04.2011, 02:27 | Сообщение # 29
Группа: Гости





Доброго дня!
Продублирую свой вопрос с форума http://russia-ukraine.tk/forum чтобы увеличить вероятность ответа.
Вопрос на половину о регистрации на работу; на половину об учете до 90 дней.

Quote (РоманГрезин)
РоманГрезин писал:
Кстати, если гражданин Украины въехал не на срок до 90 дней, а для получения разрешения на работу или РнВП - ему лучше встать на миграц учте, как всеи м иностранцам, иначе будут проблемы при оформлении вышеуказанных документов (если просто на срок до 90 дней и все - сейчас ФМС наконец пришла в чувство и не требует миграц. учета от украинцев)


Очень актуальный момент!
То есть Вы рекомендуете зарегистрироваться в 3хдневный срок, несмотря на:

Quote (РоманГрезин)
сейчас ФМС наконец пришла в чувство и не требует миграц. учета от украинцев


В связи с этим несколько однотипных вопросов в разных вариациях:
1. Могу ли я изначально указать цель прибытия не РАБОТА, а ЧАСТНЫЙ ВИЗИТ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?
2. Могу ли я изначально указать цель прибытия РАБОТА. НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?
3. Могу ли я изначально указать цель прибытия не РАБОТА, а ЧАСТНЫЙ ВВИЗИТ. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?
4. Могу ли я изначально указать цель прибытия РАБОТА. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?
Варианты расставлены в порядке предпочтения.

И еще... аналогичны ли эти варианты для оформления патента?
Спасибо за ответ.
 
РоманГрезинДата: Вторник, 05.04.2011, 03:02 | Сообщение # 30
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (vadsevreg)
Quote (РоманГрезин)
сейчас ФМС наконец пришла в чувство и не требует миграц. учета от украинцев

я пишу много - столько, сколько спрашивают, и не в состоянии работать над хирургической точностью пера, в расчете, что это ведь не приговор суда (и в приговорах бывают неточность, некорректность или вообще нелепость). Писать универсально на все случаи жизни и безупречно корректно нереально, по крайней мере, быстро.
Как правило, пишу для усредненного, самого типичного случая, или о котором спрашивают, всегда в определенном контексте. с опечатками и не в стилистике безупречной и отредактированной юридической консультации, а в режиме беседы на форуме с перманентым потоком посетителей.

из-за чего, когда кто-то разместил мои тексты на форуме ФМС, когда еще там все "спецы" были уверены в законности миграц. учета (тогда кроме нас и укр. консульства и еще некоторых лиц никто с произволом не боролся, все поголовно твердили, что МУ обязателен для украинцев), и даже грозили несогласным, что сами приедут и оштрафуют - эти умники потешались над моей точкой зрения. Пока родная сатрапия, которой они так удачно прислуживали, не всадила своим же подсатрапышам нож в спину, признав, что миграционный учет для украинцев необязателен, ввиду противоречия двустороннему соглашению. Пришлось придумывать себе отходные маневры от "я всегда был против миграционного учета, отмените его для всех" до "это решение ФМС не обосновано" и "украинцы ничего и не должны были делать (хотя их штрафовали почему-то) - обязанность на принимающей стороне, вот ее и надо штрафовать, по-прежнему".

я мог где-то написать именно так, как Вы процитировали, поставив точку. Но обычно я добавляю:
ФМС не требует конс. учета от украинцев, въехавших на срок не более 90 дней и не приехавших для трудовой деятельности.

Собственно, я это в данной полной фразе и указал.

Quote (vadsevreg)

1. Могу ли я изначально указать цель прибытия не РАБОТА, а ЧАСТНЫЙ ВИЗИТ НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?

нет
Quote (vadsevreg)

2. Могу ли я изначально указать цель прибытия РАБОТА. НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?

нет
Quote (vadsevreg)

3. Могу ли я изначально указать цель прибытия не РАБОТА, а ЧАСТНЫЙ ВВИЗИТ. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?

нет
Quote (vadsevreg)

4. Могу ли я изначально указать цель прибытия РАБОТА. ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ в 3хдневный срок. И по прошествию 1-2-3 месяцев запросить разрешение на работу?

Если Ваша цель - не нарушать закон и законно работать- то так и надо поступить, только вместо регистрации термин - миграционный учет, постановка на МУ.

Quote (vadsevreg)
аналогичны ли эти варианты для оформления патента?

для получения патента и , соотвественно, ведения трудовой деятельности, законной, в РФ, эти варианты аналогичны только в том смысле, что и для патента тоже не надо указывать иную цель и избегать миграционного учета.

Цели должны быть перечислены в МК, на бланке - возможные цели, и выбрать одну - реально соответствующую Ващшшим планам и последующим джействиям. Но можно - и иногда нужно - проконсулььтироваться у пограничника, надо ли, например, написать - работа по патенту... в принципе, из-за такого не должны придираться, ни пограничники ни фмс-овцы., можно просто "работа" или что скажет погранчиник или что написано на бланке МК

Если иностранец заявил 1 цель, а преследует иную - это уже дает основание привлечь его к административной ответственности. Цель всегда заявляйте точно ту, которую преследуете и подтвердите это потом своими действиями.

И какой бы Вы документ ни получали для трудоустройства - становитесь своевременно по приезде на место пребывания на миграционный учет. Здесь ничего нельзя сказать и обосновать безупречно - так как миграц. учет для украинцев да и вообще для всех иностранцев - вопрос , лишенный корректности. Много и спорили и долго добивались, чтобы и для украинцев недля работы до 90 дней приехавших его отменили. Доказывать, что и для тех, кто работает он не нужен - в принципе - не запрещено - в досужих беседах, но пока что на деле ФМС будет требовать своевременную постановку на миграц. учет от тех, кто приехал с целью трудоустройства. (естественно, речь идет только о законном трудоустройстве) - и на практике - надо становиться на МУ, иначе при обращении за разрешением или патенотом - ФМС ничего хорошего Вам не скажет.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Граждане Украины в России » Пересечение границы » ФМС признала, что украинцам до 90 дн мигр. учет необязателен (Но росс. милиция все занимается произволом и вымогательством)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz