| olikk | Дата: Суббота, 10.03.2012, 19:18 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте Роман! Убедительная просьба помочь разобраться в ситуации. Совершенно не ориентируемся в законодательстве Украины по вопросам гражданства. Я помогаю человеку, который живет с 1995г. в России с неопределенным до сих пор гражданским статусом. Исходные данные такие: человек родился в РСФСР; 1973-1995гг. проживал в Украине (паспорт СССР получал в Украине, до 1995г. был постоянно прописан в Украине); 1995-1997гг. - была постоянная прописка в РОссии (все это по паспорту СССР со штампиком "Украина"); 1997г - человек выписался на Украину (это указано в сохранившемся листке убытия), однако, на Украину не выехал. Так и жил со своим паспортом СССР до недавнего времени без регистрации. Легализоваться у него не получалось, а теперь его паспорт недействительный (не вклеена фотография в 45 лет). Попробовали через российский суд установить его гражданство РФ по рождению - не получилось. УФМС требует выезжать в Украину и получать украинский паспорт. Т.е у него имеется: паспорт СССР со штампиком "Украина"; листок убытия от 1997г. в Украину ; трудовая книжка с записями в Украине; ответ МИД России, что он не является гражданином РФ (запрашивали для суда); справка из консульства Украины в РФ о том, что он является гражданином Украины (по признанию). Роман, каковы шансы данного человека в разумные сроки оформить его гражданство Украины (по факту проживания в Украине на 1991г)? И какие "подводные" чиновничьи камни нас могут поджидать? Будем очень признательны за ссылки на действующие законодательные акты Украины по этому вопросу. Спасибо.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 30.03.2012, 09:16 | Сообщение # 2 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Простите за поздний ответ. Увы, я вынужден согласиться с судом, МИД РФ: росс. гр-ва нет. Факт рождения в РСФСР сам по себе лишь немного облегчает получение росс. гр-ва и дает право на РнВП без квоты.
Но для того, чтобы получить хотя бы РнВП и далее идти, согласно ФЗ о гр-ве, к получению росс. гр-ва - надо иметь действительный документ, удостоверяющий личность иностранца.
Да, согласен с МИД Украины, есть украинское гражданство:
ЗУ о гр-ве
Стаття 3. Належність до громадянства України
Громадянами України є:
1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення
незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на
території України;
2) особи, незалежно від раси, кольору шкіри, політичних,
релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, мовних чи інших
ознак, які на момент набрання чинності Законом України "Про
громадянство України" ( 1636-12 ) (13 листопада 1991 року)
проживали в Україні і не були громадянами інших держав;
===
гражданин Украины может получить укр. ЗП и в консульстве, но укр. порядки таковы, что ЗП консульство выдает только тем, кто оформил ПМЖ вданной стране по укр. правилам, а для чего уже нужно иметь действительный паспорт и получать РнВП или ВнЖ в РФ.
Так что остается ехать в Украину. Но ведь для пересечения нужен документ, указанный в росс-укр соглашении о поездках, для граждан Украины с 16 лет - это внутренний или ЗП
Как быть, если нет паспорта? Соглашение предусматривает въезд в Украину по свидетельству на возвращение в Украину. Выдает укр. консульство. Так что путь лежит туда.
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3763.htm
Оформление свидетельства на возвращение в Украину
Граждане Украины, которые временно выехали за пределы Украины и, находясь на территории РФ, потеряли паспорт, для оформления документа с целью возвращения в Украину предоставляют в консульский отдел Посольства следующие документы:
1) документ (протокол, справку и т.д.), выданный компетентными органами РФ, подтверждающий факт обращения заявителя по поводу утраты документа;
2) заявление-анкету установленного образца;
3) две цветные фотографии размером 3,5 х 4,5 см;
4) документы, позволяющие идентифицировать личность заявителя, установить его место жительства в Украине и подтвердить принадлежность к гражданству Украины;
5) свидетельство о рождении ребенка, в случае внесения данных о ребенке в свидетельство и 2 его цветные фотографии размером 3,5 х 4,5 см (для детей от 5 до 16 лет);
6) квитанции об оплате консульского сбора.
Срок действия свидетельства на возвращение в Украину - 1 месяц (с момента выдачи).
ВНИМАНИЕ: свидетельство на возвращение в Украину выдается только после подтверждения личности и гражданства заявителя компетентными органами Украины.
ОПЛАТА КОНСУЛЬСКОГО СБОРА
Оплату можно произвести в банках по адресам:
г.Москва, ул.Тверская, д. 9 или д.15 ОАО "Мастер-Банк"
Иногородние – по месту проживания по банковским реквизитам Посольства
Банковские реквизиты Посольства Украины в РФ:
ОАО ВТБ г.Москвы
БИК 044525187, к/с 30101810700000000187
р/с 40807810300050000246, ИНН 9909075095,
КПП 773860001
Код операции {VO60070}
Статус организации - Посольство Украины в РФ
Бланки заявлений
===
обычно консульства говорят, что это для тех, кто потерял паспорт. Но должны дать документ на возвращение в свою страну любому гражданину, если нет паспорта и нет возможности его получить.
В Украине надо обратиться (лучше не затягивать после въезда) в овир там, где есть жидплощадь, где естьоснования зарегистрироваться по м.ж. (вопросы регистрации, места проживания и др. овировские вопросы - очень спорны, я здесь сознательно упрощаю).
и получить внутренний паспорт. Препон создавать не должны. Тем более что нет иного гр-ва. Если мало имеющейся справки о гр-ве, овир все что надо сам же и найдет и оформит. Они видят, что лицо жило в Украине на момент независимости, так что гр-н Украины. Желательно сохранять все документы, в т.ч. и старый паспорт со штампом об укр. гр-ве.
перечень документов крайне прост. документ, подтверждающий укр. гр-во , если вдруг имеющийся не удовлетворит овир, сам же овир и обязан оформить, произведя проверку. Главный подвох = именно с пропискозом, т.е. под местом жительства понимают они - без оснований, регистрацию по м.ж. или основания ее получить, а основания -то - минимальны, изложены в ЗУ о свободе передвижения, но закон этот, прямо запрещающий требовать что-либо кроме изложенного в нем же, грубо попирается овирами. и вреале они потребуют, придумав для доверчивых лжеобоснования, согласия всех взрослых жильцов на регистрацию этого лица. и документ о собственности. если квартира принадлежит лицу этому самому, и никто не прописан - то удовлетворятся документом о собственности. техпаспорт на жилье - тоже требуют, без всяких оснований. не говоря уже о сомнительных "услугах овира", проплачиваемых по принуждению гражданином.
Положение о паспорте (внутреннем)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2503-12
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постановою Верховної Ради України
від 26 червня 1992 року N 2503-XII
ПОЛОЖЕННЯ
про паспорт громадянина України
I. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Паспорт громадянина України є документом, що посвідчує
особу власника та підтверджує громадянство України. Паспорт є
дійсним для укладання цивільно-правових угод, здійснення
банківських операцій, оформлення доручень іншим особам для
представництва перед третьою особою лише на території України,
якщо інше не передбачено міжнародними договорами України.
Документом, що посвідчує особу громадянина України за
кордоном і при перетинанні державного кордону України, є паспорт
громадянина України для виїзду за кордон або дипломатичний і
службовий паспорти, посвідчення особи моряка і проїзний документ
дитини. Ці документи виготовляються і оформляються відповідно до
положень, що затверджуються Кабінетом Міністрів України на
підставі рекомендацій Міжнародної організації цивільної авіації
(IKAO, Doc. N 9303). { Абзац другий пункту 1 в редакції Постанови
ВР N 719-V ( 719-16 ) від 23.02.2007 }
2. Паспорт громадянина України (далі - паспорт) видається
кожному громадянинові України паспортною службою органів
внутрішніх справ (далі - паспортна служба) після досягнення
16-річного віку.
II. ПОРЯДОК ВИДАЧІ, ОБМІНУ ПАСПОРТА І КОРИСТУВАННЯ НИМ
12. Видача та обмін паспорта провадяться у місячний термін за
місцем постійного проживання громадянина.
Вклеювання до паспорта нових фотокарток при досягненні
громадянином 25 - і 45-річного віку провадиться у п'ятиденний
термін.
13. Для одержання паспорта громадянин подає:
заяву за формою, встановленою Міністерством внутрішніх справ
України;
свідоцтво про народження;
дві фотокартки розміром 35х45 мм;
у необхідних випадках - документи, що підтверджують
громадянство України.
===
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1382-15
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про свободу пересування та вільний вибір місця
проживання в Україні
Стаття 3. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому
значенні:
...
місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік;
місце проживання - адміністративно-територіальна одиниця, на
території якої особа проживає строком понад шість місяців на рік;
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
Громадянин України, а також іноземець чи особа без
громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах,
зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця
проживання зареєструвати місце проживання.
Для реєстрації особа подає:
письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву
особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно
звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути
здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення,
посвідченого в установленому порядку;
паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до
громадянства України. Іноземець та особа без громадянства
додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
квитанцію про сплату державного мита або документ про
звільнення від його сплати;
два примірники талона зняття з реєстрації.
Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання
подання особою інших документів.
Заява особи про реєстрацію місця проживання є єдиною
підставою для реєстрації місця проживання особи.
===
есть проблема с пребыванием в РФ до тех пор, пока не покинуть ее. Ведь нет законных оснований находиться. ни миграц. учета, ни документа, удостоверяющеголичность. Надо как-то покинуть РФ со св-вом на возвращение. будут трудности наверняка. по закону могут привлечь по ст. 18.8 КоАП - штраф. и что плохо - возможность выдворения с запретом на въезд в РФ. Не путать реальное выдворение и запрет на въезд с РАЗВОДКОЙ на эту тему.
В Украине надо просто , приехав, быстро обратиться в овир и все сделать. Гр. Украины обязан и паспорт иметь с 16 лет, проживая в Украине, и встать на учет по м.ж., но 1) доказать, что есть факт проживания - невозможно (безупречно - невозможно) 2) хотя овир и милиция чихают на соблюдение буквы закона и живут по своим понятиям, украинцев они почти никогда не привлекают за нарушения правил постановки на регистрацию по м.ж., да и наказание по админ. кодексу несерьезное.
Отличайте разводки от реальных наказаний. в т.ч. и на терр. Украины. На разводки пограничников, милиции, требуйте старшего, запишите его личные данные, демонстративно звоните по тел. доверия
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
