Суббота, 28.11.2020, 06:03 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Разное » Неформат » Лицу без гр-ва в Украину (в т.ч. на а-м, с росс. ВУ)
Лицу без гр-ва в Украину
РоманГрезинДата: Суббота, 13.11.2010, 02:22 | Сообщение # 1
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Здравствуйте!
Я гражданин РФ. У моей жены вид на жительство в РФ и нет никакого гражданства. Можем ли мы с ней сьездить в гости на Украину на своей машине? И что для этого нужно? И ещё, у неё есть водительское удостоверение в РФ (бывает и такое) может ли она быть за рулём? Заранее спасибо!


В получении ВУ в РФ нет ничего удивительного - любое лицо, законно находящееся (пребывающее или проживающее) в РФ вправе получить росс. ВУ.

И с ввозом автомобиля все довольно просто в данном случае: оформить может на себя временный беспошлинный ввоз любой нерезидент (Вы оба нерезиденты, т.к. не граждане Украины и нет ВнЖ в Украине)- либо вписанный в св-во о регистрации ТС (с постоянным учетом) либо с нотариально заверенной доверенностью с надписью с правом вывоза за границу.

Хорошо, если св-во о рег. ТС оформлено на Вас, а не на лицо без гр-ва с ВнЖ, т.к. по ВнЖ св-во выдадут только на срок ВнЖ, а с таким св-вом о регистрации ТС бывают трудности с въездом в Украину, т.к. в технологии погран. и тамож. контроля есть требование: постоянный учет (и если св-во о рег. ТС выдано на ограниченный срок - могут посчитать учет временным, и хоть это весьма спорно - некоторые не могут преодолеть эту проблему. если такое препятствие возникнет - ссылайтесь на конвенцию о дор. движении, у которой приоритет перед укр. норм-прав. актами, а также на закон Украины о порядке ввоза - см. его по ссылке ниже - там нет требований постоянного учета. также настаивайте, что учет постоянный, только св-во имеет ограниченный срок. требуйте письменный октаз и звоните по тел. доверия Гос. тамож. службы - все это поможет продавить таможню)

Кто бы ни оформил временный ввоз - это лицо должно находиться в автомобиле при движении, со всеми документами. В своем присутствии это лицо может передать управление иному лицу с ВУ, действительным для такого лица в Украине. Для лиц, не проживающих в Украине, возможно управление по росс. ВУ. любое росс. ВУ подходит , т.к. соответствует конвенции о дор. движении.

но вот большая проблема - по какому документу само лицо без гражданства, проживающее в РФ, пересекает росс-укр границу... (может ли без укр. визы, досаточно ли ВнЖ, выдаваемого органом ФМС России, или нужен иной, международного образца. своего рода "загранпаспорт" для ЛБГ - на все это нет ответов. увы.)

однозначного ответа норм.-правовые акты не дают, а ЛБГ, пересекавшие - если и имеют что сказать - но не делятся информацией.

ниже воспроизведу свои ответы с форума РвУ. я рекомендую ехать только получив ответ укр. консульства - по какому документу возможен въезд в Украину.

http://russia-ukraine.tk/forum/100-190-1#4034

(лучше прочитайте по ссылке - там выделял главное)

какие документы нужно предьявить мне-лицу без гражданства для вьезда на авто росийской регистрацию а Украину и на какое время может быть разрешен вьезд без уплаты налогов?


мой ответ

У Вас должен быть документ лица без гражданства, выданный органом ФМС России и регистрация по м.ж. в РФ.

Распространяется ли безвизовый режим поездок граждан РФ в Украину на лиц без гражданства? Если внимательно проанализировать нормативно-правовые акты ниже, то да. мой вывод - да, распространяется. Но поскольку апатридов крайне мало, и пишется о них еще меньше, как на практике - трудно сказать.
Прежде всего смотри

п. 19 Правил въезда-выезда

Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания -

для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями;

для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

в законе о правовом статусе

Статья 25. Въезд в Украину
Иностранцы и лица без гражданства могут въезжать в Украину по действующим паспортным документам. При этом иностранцы и лица без гражданства должны получить в установленном порядке въездную визу, если иное не предусмотрено законодательством Украины.

и что? всем иностранным гражданам нужна виза? нет. гражданам безвизовых стран она не нужна. и тогда - помним п.19 Правил въезда - и апатридам, постоянно живущим в безвизовой стране, она не нужна.

Вот это дает основания говорить, что на постоянных жителей РФ без граждансвта безвизовый режим распространяется. Значит, достаточно проездного документа ица без гражданства или удостоверения лица без граждаства,, с регистрацией по м.ж. в РФ

Оджнако обязательно наведите справки об этом - в укр. консульстве и в своем органе ФМС России.

Здесь контакты консульств Украины в РФ . Выберите свое и наведите справки.

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm

а с врем. ввозом автомоибиля - правила точно должны быть такими же что и для граждан РФ. Если есть прописка в РФ , нет вида на жителсьтво в Украине - значит, нерезидент Украины и можете беспошлинно и без залогов ввезти автомобиль, стоящий на ПОСТОЯННОМ учете в РФ. см. ниже закон о порядке ввоза ... - там всеоднозначно.

правила ввоза автомобиля подробно см. здесь по трем ссылкам. Все относится и к апатриду, живущему в РФ, только за исключением того, что у него вместо паспорт РФ - документ апатрида, живущего в РФ
http://adybov.ru/auto/ruua-autodocs.htm
http://adybov.ru/auto/ruua-autoinua.htm
http://adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm

http://www.levonevski.net/pravo/razdel3/num1/3d1094.html
Соглашение от 9 октября 1992 г. "Соглашение о безвизовом передвижении граждан государств Содружества Независимых Государств по территории его участников"
По состоянию на 5 декабря 2007 года

Статья 1

Граждане Сторон имеют право въезжать, выезжать и передвигаться
по территории Сторон без виз при наличии документов, удостоверяющих
их личность или подтверждающих их гражданство.

Порядок въезда, выезда и передвижения иностранных граждан и лиц
без гражданства, постоянно проживающих на территории Сторон,
регулируется законодательством каждой из Сторон.

Национальным законодательством Сторон может предусматриваться
введение ограничений на передвижение по их территории упомянутых
выше граждан Сторон, иностранных граждан и лиц без гражданства.

http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение

между Правительством Российской Федерации и

Правительством Украины в безвизовых поездках

граждан Российской Федерации и Украины

Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в

дальнейшем именуемые Сторонами,

в целях дальнейшего развития дружественных отношений между

двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан

согласились в нижеследующем:

Статья 1

Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и

передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с

соблюдением правил пребывания, действующих в этом

государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим

гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему

Соглашению.
===
см. весь текст по ссылке - о лицах без гражданства не говорится.
======
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297

Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

Въезд в Украину, выезд из Украины и транзитный проезд через территорию Украины иностранцев и лиц без гражданства

11. Въезд в Украину и выезд из Украины может осуществляться:

иностранцами и лицами без гражданства - по паспортным документам и при наличии соответствующей визы, если иной порядок въезда и выезда не установлен законодательством Украины;

Оформление документов иностранцам и лицам без гражданства на право пребывания в Украине

19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.

Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.
Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания -

для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями;

для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=288

Закон Украины от 04.02.1994 № 3929-XII "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства"

Статья 25. Въезд в Украину
Иностранцы и лица без гражданства могут въезжать в Украину по действующим паспортным документам. При этом иностранцы и лица без гражданства должны получить в установленном порядке въездную визу, если иное не предусмотрено законодательством Украины.

см. также правила въезда в Украину на сайте Посольтсва Украины в РФ. О лицах без гражданства - вобще молчок. В росс-укр. соглашении о поездках о лицах без гражданства тоже не говорится.

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3765.htm

=======

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=247

Закон Україны від 13.09.2001 № 2681-III "Про порядок ввезення (пересилання) в Україну, митного оформлення й оподаткування особистих речей, товарів та транспортних засобів, що ввозяться (пересилаються) громадянами на митну територію України"

Перевод на русский (обновлено и актуально по состоянию на 09.05.2010 г.)

Статья 1. Определение терминов
В настоящем Законе нижеприведенные термины употребляются в таком значении:

граждане - физические лица - резиденты и нерезиденты, которые не являются субъектами внешнеэкономической деятельности;

граждане-резиденты - граждане Украины, иностранцы, а также лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания в Украине, в том числе те, которые временно находятся за границей;

граждане-нерезиденты - иностранцы, граждане Украины, лица без гражданства, которые имеют постоянное место проживания за пределами Украины, в том числе те, которые временно находятся на территории Украины;

постоянное место проживания - место проживания на территории какого-либо государства не меньше одного года гражданином, который не имеет постоянного места жительства на территории других государств и намеревается проживать на территории этого государства на протяжении какого-либо срока, не ограничивая такое проживание определенной целью, и при условии, что такое проживание не является следствием выполнения этим лицом служебных обязанностей или обязательств по договору (контракту);

Статья 11. Временный ввоз гражданами транспортных средств на таможенную территорию Украины
Временный ввоз транспортных средств по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности на таможенную территорию Украины гражданами-резидентами позволяется сроком до одного года после уплаты ввозной пошлины и других налогов (сборов), предусмотренных законодательством при ввозе автомобилей. Этот срок может быть продлен Государственной таможенной службой Украины или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства.

Разрешается временный ввоз транспортных средств гражданам-нерезидентам для собственных нужд сроком до одного года. Этот срок может быть продлен Государственной таможенной службой Украины или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства.

Транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, временно ввезенные под письменное обязательство об обратном вывозе, не могут быть разукомплектованы на запасные части, не могут быть переданы во владение или пользование другим лицам. Такие транспортные средства могут быть оформлены для постоянного пользования после уплаты соответствующих налогов и сборов, предусмотренных законодательством при ввозе транспортных средств для свободного использования. (Часть третья статьи 11 в редакции Закона №1041-VI от 20.02.2009)

Временный ввоз транспортных средств по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности разрешается при наличии документа, подтверждающего их регистрацию за пределами Украины. В случае невыполнения этого условия, указанные транспортные средства подлежат таможенному оформлению для постоянного пользования.

Транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, временно ввезенные гражданами-нерезидентами на таможенную территорию Украины для собственного пользования на срок, превышающий два месяца, подлежат регистрации в органах Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Украины, кроме случаев, определенных Кабинетом Министров Украины.

Действие этой статьи не распространяется на транспортные средства по кодам 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Украинской классификации товаров внешнеэкономической деятельности, принадлежащие сотрудникам дипломатических представительств Украины и иностранных государств, международных, межправительственных организаций и представительств иностранных государств при них, которые не являются резидентами Украины.

Временный ввоз других транспортных средств осуществляется в соответствии со статьей 10 настоящего Закона.

======
Так в результате можно ли просто по виду на жительство выехать из России в Украину, а потом въехать?

мой ответ
Считаем, что речь именно о лицах без гражданствах (ЛБГ), проживающих в РФ.

фактов по-прежнему никаких, апатриды не делятся в сети своим опытом, органы тоже не просвещают на сей счет.

я сделал только умозрительные выводы - в сообщении выше и в данном (ниже).

Вывод - Украина, очевидно, распространяет безвизовый порядок передвижения, принятый странами СНГ, и на ЛБГ, живущих в странах СНГ.

Но нужен на лицо без гражданство как минимум документ лица без гражданства для выезда за границу, полученный в органе ФМС (этот же документ, очевидно, должен и подтверждать проживание в РФ). т.е. если исходить из укр. правил, соглашения СНГ и росс-укр соглашения, только росс. вида на жительство лицу без гражданства - мало

И главное - получите ответ в консульском учреждении Украины, (контакты ниже, обратитесь в консульство, в чей округ входит Ваше место проживания в РФ), т.к. если вдруг мои выводы неверны, ответ консульства все расставит по местам:

помимо того, что там обязаны консультировать о въезде в Украину, есть и другое соображение: если нужна виза - обращаться-то надо именно туда, и там оформлять визу для ЛБГ просто не станут, если знают, что украинскими правилами безвизовый порядок поездок по СНГ распространяется на ЛБГ, проживающих в СНГ.

Должны также подтвердить необходимость получения в органе ФМС документа именно для выезда за границу (одновременно подтверждающего проживание в РФ).

В этом темном вопросе лично получить ответ в консульстве - единственное разумное решение.

Если по многим очевидным , простым вопросам можно довериться информации из сети. По сложному и непроясненному вопросу - есть только одно разумное решение - лично получать ответ в компет. органах.

СОГЛАШЕНИЕ
О БЕЗВИЗОВОМ ПЕРЕДВИЖЕНИИ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВ
СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ ПО ТЕРРИТОРИИ
ЕГО УЧАСТНИКОВ

(Бишкек, 9 октября 1992 года)

доступно здесь
http://www.fms43.ru/index.p....emid=61

Статья 1

Граждане Сторон имеют право въезжать, выезжать и передвигаться по территории Сторон без виз при наличии документов, удостоверяющих их личность или подтверждающих их гражданство.

Порядок въезда, выезда и передвижения иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Сторон, регулируется законодательством каждой из Сторон.

Национальным законодательством Сторон может предусматриваться введение ограничений на передвижение по их территории упомянутых выше граждан Сторон, иностранных граждан и лиц без гражданства.

========
что в украинском законодательстве - рассмотрел в сообщении выше

п. 19 укр. Правил въезда-выезда иностранцев и лиц без гражданства
действ. редакцию см. здесь
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1056.1060.21&nobreak=1

Регистрация проводится на период краткосрочного пребывания -

для иностранцев и лиц без гражданства из государств с визовым порядком въезда на период действия визы, но не более 90 дней, если иной срок не установлен международными соглашениями;

для иностранцев и лиц без гражданства из государств с безвизовым порядком въезда - на срок не более 90 дней на протяжении 180 дней, если иной срок не определен международными соглашениями;

в действ. редакции, оригинале:

для іноземців та осіб без громадянства з держав з безвізовим порядком в'їзду - на термін не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в'їзду, якщо інший термін не визначено міжнародними угодами.

емкий переводчик
http://translate.google.com.ua/?client....tab=wT#

перевод на русский (не действ. редакция, но в данной части - не было изменений)
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297

=====
в росс.-укр соглашении для граждан РФ предусмотрен срок не более 90 (ограничения "в теч. 180" - нет), но о лицах без гражданства ничего не говорится (об этом говорил, ссылаясь на текст соглашения, в своем предыдущем сообщении). в том же соглашении предусмотрен въезд по внутренним паспортам РФ. Для лиц без гражданства, проживающих в РФ, данное соглашение ничего не предусматривает.

Вывод делаю такой: Соглашение СНГ передало каждой стране компетенцию определять порядок въезда для лиц без гражданства, проживающих в СНГ. Укр. правила въезда выезда предусмотрели единый порядок для лиц с гражданством определенной страны и для лиц без гр-ва, проживающих в этой стране. Значит, лица без гражданства, живующие в СНГ, тоже въезжают в Украину без виз, с соблюдением ограничения "не более 90 в течение 180". Естественно, для этого нужно иметь выданный в органе ФМС документ, удостоверяющий личность лица без гражданства и постоянное проживание в РФ. (если есть только разрешение на временное проживание в РФ, если отталкиваться от текста укр. правил въезда-выезда, тоже должен быть безвизовый въезд, т.к. данные правила пишут о "лицах бг ИЗ стран с безвизовым порядком"). Но самое главное, для лиц БГ, живущих в РФ, нигде - ни в росс-укр соглашении ни еще где-либо - не предусмотрено пересечение по так сказать "внутренним документам", удостоверяющим личность внутри РФ или иной страны. Россиянин может поехать в РФ по внутр паспорту - потому что это определено росс. укр соглашением.

Для лиц без гражданства, живущих в странах СНГ - подойдет ли только удостоверение личности, внж, т.е. документы, действительные внутри страны? (напр., если лбг из закавказья или средней азии и там все на местном языке?) Для такого вывода нет решительно никаких оснований, а значит надо в орагне ФМС получить (если уже нет) документ ЛБГ для выезда за рубеж (типа загранпаспорта для ЛБГ).

=========

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm
Консульский отдел Посольства

125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович

629-19-88, ф. 629-46-72

Сектор паспортной работы

629-34-22, 629-28-04

Визовый сектор

629-69-22

Сектор гражданства

629-14-57

Сектор оформления ПМЖ

629-42-22

Справочно-информационная служба: 629 97 42

электронный адрес для общения с гражданами: gc_ru@list.ru

электронный адрес консульского отдела: gc_ru@mfa.gov.ua

Кроме Посольства Украины в регионах Российской Федерации функционируют еще 4 Генеральных консульства Украины (согласно консульским округам)

В консульский округ Посольства Украины входят следующие субъекты Российской Федерации:

* Республика Башкортостан
* Республика Бурятия
* Республика Коми
* Республика Марий Эл
* Республика Мордовия
* Республика Татарстан
* Республика Тыва
* Удмуртская Республика
* Республика Хакасия
* Чувашская Республика
* Красноярский край
* Белгородская область
* Брянская область
* Владимирская область
* Воронежская область
* Ивановская область
* Иркутская область
* Калужская область
* Кировская область
* Костромская область
* Курская область
* Липецкая область
* Московская область
* г.Москва
* Нижегородская область
* Оренбургская область
* Орловская область
* Пензенская область
* Пермский край
* Рязанская область
* Самарская область
* Саратовская область
* Смоленская область
* Тамбовская область
* Тверская область
* Тульская область
* Ульяновская область
* Ярославская область

Генеральное консульство Украины в Тюмени:

625003, г.Тюмень, ул.Семакова, д.4

тел.: (8 3452) 46 40 18, 46 40 76, 45 25 80, факс: 46 40 67

Консульский округ:

* Алтайский край
* Республика Алтай
* Кемеровская область
* Курганская область
* Новосибирская область
* Омская область
* Свердловская область
* Томская область
* Тюменская область (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО)
* Челябинская область

Представительство ГК Украины в г.Ноябрск:

г.Ноябрск, пр-кт. Мира, д.87 тел.: (8 34963) 20 139

Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге:

191124, г.Санкт-Петербург, ул.Бонч-Бруевича, д.1 "в"

тел.: (812) 331 51 63, 331 51 66, факс: 331 51 69

Консульский округ:

* Республика Карелия
* Ненецкий АО
* Архангельская область
* Вологодская область
* Калинингрдская область
* Ленинградская область
* Мурманская область
* Новгородская область
* Псковская область
* г.Санкт-Петербург

Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:

344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40

тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89

Консульский округ:

* Республика Адыгея
* Кабардино-Балкарская Республика
* Республика Дагестан
* Республика Ингушетия
* Карачаево-Черкесская Республика
* Республика Калмыкия
* Республика Северная Осетия-Алания
* Чеченская Республика
* Краснодарский край
* Ставропольский край
* Астраханская область
* Волгоградская область
* Ростовская область

Генеральное консульство Украины во Владивостоке:

690091, г.Владивосток, ул.Светланская, д.11/25

тел.: (4232) 26 96 62, 26 90 87, 26 02 50, факс: 60 87 45

Консульский округ:

* Республика Саха (Якутия)
* Приморский край
* Хабаровский край
* Амурская область
* Камчатский край
* Магаданская область
* Сахалинская область
* Забайкальский край
* Еврейский АО
* Чукотский АО
grezin.tk

=====
Какой бы документ ни был нужен для въезда в Украину и выезда из Украины -
росс. вид на жительства лица без гражданства нужен для въезда в РФ и выезда из РФ.

т.е. если выясните, что можно поехать в Украину без визы (или с визой) по документу ЛБГ, живущего в РФ, для выезда за границу, все равно возьмите с собой российский вид на жительство

Что касается въезда в РФ ЛБГ - фед. закон 114, см. ниже, предусматривает визовый порядок для всех ЛБГ.
исключение - въезд без виз - только для ЛБГ Эстонии и Лавтии с бывшим гражданством СССР
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=77776

Но это не противоречит тому и не исключает того, что Украина распространяет безвизовый режим в отношениях с определенными странами (в т.ч. странами СНГ) и на ЛБГ, живущих в этих странах.
Ведь соглашение СНГ о безвизовом перемещении делегировало полномочия каждой стране СНГ устанавливать свой режим для поездок в эту страну ЛБГ, живущих в тсранах СНГ.

http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_4.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

Глава IV. ПОРЯДОК ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ
ДОКУМЕНТОВ ДЛЯ ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ
И ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНОСТРАННЫХ
ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

Статья 24

Лица без гражданства могут въезжать в Российскую Федерацию и выезжать из Российской Федерации при наличии визы по действительным документам, выданным соответствующими органами государства их проживания, удостоверяющим их личность и признаваемым Российской Федерацией в этом качестве, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации или указами Президента Российской Федерации.

Лица без гражданства, получившие вид на жительство в Российской Федерации, осуществляют въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации на основании вида на жительство.

[Р.Г.: а вот лицам БГ с разрешением на временное проживание в РФ, очевидно, вообще не стоит делать лишних движений до получения ВнЖ. Ибо даже и пересечение границы иностранцами с РнВП - вопрос непростой. По логике ФЗ 114, ЛБГ с РнВП, если им невтерпеж выехать из РФ, должны пересекать границу согласно росс. визе, которую они должны были получить, чтобы въехать в РФ и получить РнВП.
а когда речь идет о ЛБГ с ВнЖ в России - чаще всего это ЛБГ, давно или изначально живущие в РФ, сумевшие получить документы лица БГ.]


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 19.06.2011, 01:35 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Название формы: Сообщение Роману Грезину
========================================
Имя отправителя (как к Вам обращаться?):

Текст сообщения:
-----------------
Здравствуйте! Ответьте мне пожалуйста на мой вопрос так как сама, к сожалению, нужную информацию найти не смогла.
Я гражданка России собираюсь пересечь границу Россия - Украина и со мной хотят отправить ребенка. Он несовершеннолетний, и лицо без гражданства. Отец - гражданин России, мать гражданка - Украины. Какие документы ему необходимы для пересечения границы? Свидетельство о рождении, Согласие на мое имя от родителей на вывоз, нужны ли еще документы?
Заранее большое спасибо.
-----------------
Оценка сайта: Хорошо


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 19.06.2011, 11:31 | Сообщение # 3
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Насколько я понял, ребенок находится и живет в Украине , и Вы его хотите повезти в РФ. Если иное - уточните. (т.к. вполне возможно, у него и росс. гражданство, и это все усложнит)

Пересечение росс-укр границы лицами без гражданства - вопрос сложный, об этом пишу выше.
Есть согалсшение о безвизовых поездках для граждан РФ и Украины. а лица без гражданства там не упоминаются. Соответственно, хоть вопрос никем и не проянсен (!) , для въезда ЛБГ в РФ , хоть оно и проживает в Украине, вполне возможно нужна виза.

Но является ли ребенок лицом без гражданства?? вот в чем вопрос

Если на момент рождения ребенка его отец (реальный отец, записанній в св-ве о рождения отцом) был гражданином Украины - ребенок порождению обрел гражданство Украины.

см. ЗУ о гражданстве
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14



Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.

===
Вот прежде всего этот момент решите для себя.
Если в св-ве о рождения ребенка указано гражданство отца - Украина - ребенок гр-н Украины по рождению.

Если он родился в РФ, и в св-ве о рождения, помимо этого, указано гр-во матери - РФ - он ЕЩЕ и гр-н РФ по рождению. Но этого из Вашего сообщения узнать нельзя, поэтмоу остановимся на том, что ребенок - гр-н Украины оп рождению. (а кроме того, чтобы он пересекал как россиянин, по св-ву о рождения, ему нужен штамп о росс. гр-ве в св-ве, иначе его россиянином погранчиники не посчитают)

Как ни странно, тот факт, что ребенок обрел, по закону о гр-ве , гр-во Украины по рождению, еще не избавляет его от необходимости получить документ, удостоверяющий укр. гр-во. Но на деле "оформить укр гр-во " , получив данный документ и затем , по мере необходимости, проедной документ ребенка или вписать его в укр. ЗП родителя - требуют только от родителей, родивших гр-на Украины в смешанном браке и как правило - если родили украинца за границей.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=491-2004-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 14 квітня 2004 р. N 491

ПРАВИЛА
оформлення і видачі свідоцтва про належність
до громадянства України
1. Свідоцтво про належність до громадянства України (далі -
свідоцтво) є документом, який підтверджує громадянство України
особи віком до 16 років.

2. Свідоцтво оформлюється:

дітям у віці до 7 років - на строк до 3 років;

дітям старше 7 років - до досягнення 16 років.

3. Свідоцтво оформлюється з використанням Державної
інформаційної системи реєстраційного обліку фізичних осіб та їх
документування. { Пункт 3 із змінами, внесеними згідно з
Постановою КМ N 327 ( 327-2006-п ) від 15.03.2006 }

4. Прийом документів та видача свідоцтва здійснюються
управліннями (відділами) у справах громадянства, імміграції та
реєстрації фізичних осіб головних управлінь, управлінь МВС в
Автономній Республіці Крим, областях, мм. Києві та Севастополі
(далі - територіальні органи), відділами (секторами) у справах
громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб міських,
районних управлінь, відділів МВС (далі - підрозділи) за місцем
проживання. { Абзац перший пункту 4 в редакції Постанови КМ N 559
( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }

Виготовлення свідоцтв здійснюється державним підприємством
"Державний центр персоналізації документів".
{ Пункт 4 в редакції Постанови КМ N 810 ( 810-2009-п ) від
29.07.2009 - дію змін зупинено згідно з Указом Президента
N 675/2009 ( 675/2009 ) від 27.08.2009; зміни визнано
неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду
N 6-рп/2010 ( v006p710-10 ) від 17.02.2010 }

5. Для оформлення свідоцтва одним з батьків чи іншим законним
представником дитини (далі - заявник) до відповідного
територіального органу (підрозділу) за місцем проживання дитини
подаються:

заява-анкета за установленим МВС зразком; { Абзац другий
пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 810
( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію змін зупинено згідно з Указом
Президента N 675/2009 ( 675/2009 ) від 27.08.2009; зміни визнано
неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду
N 6-рп/2010 ( v006p710-10 ) від 17.02.2010; із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }

свідоцтво про народження дитини;

довідка, що підтверджує громадянство України;

дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра (для дітей віком
старше 7 років).

Документи приймаються за умови пред'явлення заявником
паспорта громадянина України, у разі звернення особи, якій надано
статус біженця в Україні, - посвідчення біженця, у разі звернення
іноземця або особи без громадянства - національного паспорта або
документа, що його замінює.

===

Нужно ли Вам (родителям) обращаться в укр. овир за таким документом - давайте посмотрим.

что требует от гр0-на Украины до 16 лет, для пересечения границы росс-укр соглашение о безвизовых поездках

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_330



Угода
(у формі обміну нотами)
між Кабінетом Міністрів України
та Урядом Російської Федерації про внесення змін
до Угоди між Урядом України і Урядом Російської
Федерації про безвізові поїздки громадян України
і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
Приложение N 2
к ноте Российской Стороны

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Украины для въезда, выезда,
пребывания и передвижения по территории
Российской Федерации

1. Паспорт гражданина Украины.

2. Паспорт гражданина Украины для выезда за границу.

3. Дипломатический паспорт.

4. Служебный паспорт.

5. Проездной документ ребенка (разрешающий выезд за границу).

6. Свидетельство о рождении для детей в возрасте до 16 лет
(при условии выезда в сопровождении родителей (усыновителей),
опекунов, попечителей или лиц, уполномоченных на это родителями
(усыновителями), опекунами, попечителями).

7. Удостоверение личности моряка (при наличии судовой роли
или выписки из нее).

8. Удостоверение личности на возвращение в Украину (только
для возвращения в Украину).

9. Удостоверение члена экипажа воздушного судна.


====
а откуда известно, что это св-во о рождении - именно гражданина Украины?

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2503-12
ЗАТВЕРДЖЕНО
Постановою Верховної Ради України
від 26 червня 1992 року N 2503-XII


ПОЛОЖЕННЯ
про свідоцтво про народження


1. Свідоцтво про народження є документом, що підтверджує факт
реєстрації народження дитини.

2. Свідоцтво про народження підтверджує громадянство України
особи віком до 16 років на підставі запису про громадянство її
батьків.


===
правда, данное положение протвиоречиво, потмоу что, во -первых , в ЗУ о гражданстве св-во о рождении не указано в кач-е документа, подтверждающего укр гр-во
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України

Документами, що підтверджують громадянство України, є:

1) паспорт громадянина України;

2) свідоцтво про належність до громадянства України;

3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

4) тимчасове посвідчення громадянина України;

5) проїзний документ дитини;

6) дипломатичний паспорт;

7) службовий паспорт;

8) посвідчення особи моряка;

9) посвідчення члена екіпажу;

10) посвідчення особи на повернення в Україну.

===
а во-вторых, не будем забывать, что от некоторых детей хотя бы 1 гражданина Украины требуют св-во о принадлежности к гр-ву Украины, даром что ЗУ о гражданстве говорит о том, что такой ребенок гр-н Украиын по рождению
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=491-2004-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 14 квітня 2004 р. N 491

ПРАВИЛА
оформлення і видачі свідоцтва про належність
до громадянства України

{ Назва Правил із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 810 ( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію змін зупинено
згідно з Указом Президента N 675/2009 ( 675/2009 ) від
27.08.2009; зміни визнано неконституційними, на підставі
Рішення Конституційного Суду N 6-рп/2010 ( v006p710-10 )
від 17.02.2010 }

{ Назва Правил із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ
N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }


1. Свідоцтво про належність до громадянства України (далі -
свідоцтво) є документом, який підтверджує громадянство України
особи віком до 16 років.

2. Свідоцтво оформлюється:

дітям у віці до 7 років - на строк до 3 років;

дітям старше 7 років - до досягнення 16 років.

===
но что происходит на деле?
на деле граждане Украины до 16 лет реально пересекают по св-ву о рождении, никак иначе свое укр. гражданство не подтверждающие.
Очевидно, укр и росс. погранчиники удовлетворяются тем, что в св-ве указано укр. гр-во обоих родителей и само свидетельство выдано в Украине. И исходят из того, что Закон Украины о граждаснтве наделяет ребенка, родивщшенося у родителй, 1 из которых гр-н Украины, является гр-ном Украины по рождению.

Однако если 1 родитель указан как гр-н РФ, и если св-во выдано в РФ - даже при том, что ЗУ о гражданстве наделяет украинским гражданством в случае если хотя бы 1 родитель украинце независимо от места рождения - вопрос пересечения по свидетельству становится НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ.

Если св-во о рождени в Впашем случае было выдано в РФ - ребенок одновременно и гражданин РФ по рождению и гражданин Украиын по рождению, а правила разыне для детей с укр. и для детей с росс. гражданством, и россияне примут за своего (и потребуют штамп о росс. гр-ве), а украинцы -за своего (но могут не удовлеториться таким свидетельством).

Если св-во о рождении выдано в Украине - в принципе проблем с пересечением по нему быть не должно, т.к. и россиян и украинцы должны принять ребенка за гражданина Украины. Но я бы получил св-во о принадлеэности к гражэданству Украины, в укр. овире по месту жителсьвта ребенка. и (или) проездной документ ребенка.

т.к. вот такой случай ,из-за невнятного требовнаия укр. закнодательства и росс- укр соглашения к подтвержддению укр. гражданства - может вызвать проблемы на границе. В принципе, росс-укр соглашение и ЗУ о гражданстве и полоэение о св-ве о рождения вместе взятые внушают оптимизм. в теории - так проехать можно. Но на деле я не могу исключать пртензий укр. погранчиников

я бы если уж не пошел бы в овир за иными документами, подвтерждающими укр. гр-во - хоят бы получил ответ от Гос. погранслужбы Украны, т.к. вопрос неоджнозначныей.
Можно, конечно, поехать и так. На авось. но именно на авось. может повезет, может , будут претензии, может отцепятся, может нет...


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 19.06.2011, 11:33 | Сообщение # 4
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
О том, какие документы нужны для выезда из Украины ребенку -гражданину Украины, следующему БЕЗ сопровождения родителей - см.
http://grezin.ucoz.com/forum/11-218-1

сообщение 3
там же конаткту Гос. погарнслужбы Украиын для спарвок, а также телефон доверия - обязательно запаситесь и звоните из пункта пропуска в случае претензий укр. погарнчинокв.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Воскресенье, 19.06.2011, 12:13 | Сообщение # 5
Группа: Гости





[quote=РоманГрезин]Насколько я понял, ребенок находится и живет в Украине , и Вы его хотите повезти в РФ. Если иное - уточните. (т.к. вполне возможно, у него и росс. гражданство, и это все усложнит)[/quote]
[quote=РоманГрезин]Насколько я понял, ребенок находится и живет в Украине , и Вы его хотите повезти в РФ. Если иное - уточните. (т.к. вполне возможно, у него и росс. гражданство, и это все усложнит)[/quote]
Выезжаем из России в Украину!!Нет, ребенок живет в России, отец на момент его рождения был и есть гражданин России, но так как зарегистрировать ребенка ему негде (т.е. нет прописки) то ребенок не может получить гражданство! Мать гражданка Украины живет тоже в России и каждые 3 мес пересекает границу
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 20.06.2011, 02:47 | Сообщение # 6
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Да, это совсем другое дело, и дело еще более сложное...
Но опять нужны уточнения. ребенок родился в России? Вроде так, но точно этого по Вашему сообщению сказать нельзя.
Будем считать, в России. (Если в Украине - скажите, но если в Украине - то что я написал выше - почти все остается в силе! ребенок - гражданин Украины, пересекать может как гражданин Украины . да и должен . и только из-за записи о росс. гр-ве отца могут быть сложности, для чего лучше оформить укр. гр-во, но раз Вы в РФ - то в укр. консульстве. получить проездной документ ребенка , удостоверяющий и личность ребенка и укр. гр-во. правда, без прописи в РФ - и в консульсвте могут быть сложности)

так вот, если ребенок родился в России. отец на момент рождения был гражданином РФ, тут принципиально важно - родился до 1 июля 2002 г (приянтия нового ФЗ о гр-ве) или после.

если родился после - росс. гр-во ребенко железно удостоверяется сведениями свидетелсьвта о рождении: росс. гр-во отца и место рождения РФ.

http://refugee.memo.ru/For_All....ocument



Начало действия документа - 13.04.2011.
Указ Президента РФ от 13.04.2011 N 444
"О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации"
13 апреля 2011 года N 444

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях обеспечения прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет, а также упорядочения деятельности государственных и иных органов, учреждений и организаций при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах, если оказание этих услуг в соответствии с федеральными законами обусловлено наличием у ребенка гражданства Российской Федерации, постановляю:
1. Установить, что наличие гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, по выбору его родителей или других законных представителей удостоверяется:
а) имеющимся у ребенка заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
б) паспортом гражданина Российской Федерации родителя, в том числе заграничным, дипломатическим или служебным паспортом, в который внесены сведения о ребенке;
в) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей, если другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо если место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (если свидетельство о рождении выдано на территории Российской Федерации);
г) отметкой на переводе на русский язык документа, выданного компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, проставленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом дипломатического представительства Российской Федерации;
д) отметкой на свидетельстве о рождении, выданном уполномоченным органом Российской Федерации, проставленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом дипломатического представительства Российской Федерации;
е) вкладышем к документу, выданному компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, либо к свидетельству о рождении, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в установленном порядке до 6 февраля 2007 г.
2. Установить, что государственные и иные органы, учреждения и организации при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах не вправе требовать иного удостоверения наличия гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, чем предусмотренного пунктом 1 настоящего Указа, в том числе проставления на свидетельстве о рождении отметки, удостоверяющей наличие гражданства Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных подпунктами "г" и "д" пункта 1 настоящего Указа.
3. Правительству Российской Федерации, высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом.
4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
13 апреля 2011 года
N 444

===

КАЗАЛОСЬ БЫ, Президент данным указом уравнял детей , рожденных до и полсе нового ФЗ (до и после 1 июля 2002 года).И указом же велел иные НПА (где есть четкая разница между До и ПОСЛЕ) привести в соответствие. однако см.
ниже свежий комментарий сотруднкиа ФМС, с учетом указа. к сожалению, записи в св-ве о рождении по-прежнему подвтерждают лишь росс гр-во детей, рожденных после 1 июля 2002 года.

http://refugee.memo.ru/For_All....ocument

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указов Президента РФ от 31.12.2003 N 1545,
от 03.11.2006 N 1226, от 27.07.2007 N 993,
от 15.07.2008 N 1098, от 19.08.2009 N 950,
с изм., внесенными Указом Президента РФ от 22.10.2009 N 1180)

45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).


===
http://vmnews.ru/society/2011/06/09/bez-ocheredi

09 Июнь 2011
В редакции газеты «Вечерний Мурманск» прошла «Прямая линия» с руководителем Управления Федеральной миграционной службы по Мурманской области Борисом Макаревичем. Вопросов от наших читателей поступило немало.

Долгое время в России не было официально утвержденного перечня документов, из которых было бы ясно российское гражданство ребенка. И только совсем недавно, 13 апреля этого года, вступил в силу Указ Президента Российской Федерации № 444 «О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации». И этот документ наконец дал четкий ответ на поставленный вами вопрос. Итак, во-первых, российское гражданство ребенка, которому еще не исполнилось 14 лет, можно удостоверить имеющимся у него заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность за пределами России. Во-вторых, это паспорта самих родителей, причем не только гражданские, но и заграничные, служебные или дипломатические. Главное, чтобы в них были внесены сведения о ребенке. В-третьих, это свидетельство о рождении ребенка с вкладышем о принадлежности ребенка к гражданству Российской Федерации или проставленной отметкой. В-четвертых, для детей, родившихся после 1 июля 2002 года, в свидетельстве о рождении которых оба родителя указаны как граждане России, либо один как гражданин России, другой без гражданства, либо один гражданин России, другой иностранец, но при этом ребенок родился в России. В данном случае само свидетельство о рождении является подтверждающим документом о принадлежности к Российской Федерации.

Пользуясь случаем, хотел бы напомнить тем мурманчанам, кто собирается во время отпуска отправиться совместно с детьми младше 14 лет в Украину, Абхазию, Южную Осетию, Киргизскую Республику, Казахстан и Таджикистан, что им необходимо заблаговременно обратиться в подразделения миграционной службы по месту жительства для проставления в свидетельство о рождении ребенка отметки, удостоверяющей наличие у него гражданства Российской Федерации.

====

Последний абзац убимвает. столько усилий положено чтобы в Украину пропускали без омтетки в св-ве! (есл ребенок рожден после 1 июля 2002 года и есть нужные записи). но опять 25. отдельно взятые чиновники так или иначе заводят надоевшую шарманку о необходимости отметки для пересечения границы с украиной.

Если исходить из письма Шишолина нам - ГПСУ устроили росс. НПА, регламентирующие что указывает на росс. гр-во.

Но легко предположить, что по -прежнему то или иное лицо будет говорить: преесечения границы с Украиной это не касается, так как укр. погранчиники должны соблюдать не росс. законы, а росс-укр соглашение , и в росс-укр соглашении напсионо УКАЗАНИЕ на росс. гр-во. с такой точки зрения Президент РФ хоть сто указов издаст - обладателей этой точки зрения росс. НПА не убедит.
Остается тогда пока полагаться и "махать перед носом" псимьо нашей газеты Шишолину и его письменный положитенльый ответ, из которого следует, что 1 из руокводителе ГПСУ согласен, что должны применяться требования ролсс. законодательства к удостовреению росс. гр-ва.

см. подробно
http://grezin.ucoz.com/forum/9-206-1
сейчас две страницы

в общем, не могу сказать, что поездка без отметки в свидетелсьвте пройдет гладко. даже после овтета Шишолина нам и поле апрельского Указа Президента РФ .

если родился ДО 1 июля 2002 года - то увы, нужно получать отмтеку в св-во о рождении о росс. гр-ве.

я не буду подробно останавливаться на всех нюнасах, если ребенок родился до 1 июля 2002 года.
скажем так, что исходя из Порядка рассмотрения вопросов гражданства, Фз о граждантве -ребенку может понадобиться лии приобрести гр-во РФ или хотя бы проставить отметку в св-во о рождении ( если росс- гр-во все же фмс-овцы найдут)
и я согалсен, и получать росс. гр-во ребенку (в РФ), и ставить отметку в свидетельстве (в РФ) без регистарции отца в РФ - проблема...
http://www.ufmsko.ru/pr.php?vnum=26052011

УФМС России по Кемеровской области напоминает гражданам о необходимости подтверждения гражданства своему ребенку

Если ребенок родился до 1 июля 2002 года, то родителям необходимо представить в миграционную службу

- Заявление установленного образца;
- Ксерокопии паспортов обоих родителей и их оригиналы;
- Ксерокопию свидетельства о рождении и оригинал;
- Копию карточки регистрации или выписку из домовой книги.

Срок рассмотрения заявления составляет до 10 дней.

===
Однако или получить росс. гр-во в упрощенном порядке
ФЗ о гр-ве
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p143

ст. 14
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;


или, если гр-во РФ все же усмотрят - получить росс. ЗП ребенку (джа и отметку в св-ве о рождения ) - можно в росс. консулсьвте в Украине. Но для этого надо в Украине проживать. Мать ребенка, насколько я понимаю, зарегистрирвоана в Украине и может и ребенка зарегистрирвоать в Украине.

и тут я подхожу к главному.
Ребенок , независимо от того, есть у него гр-во или нет, родился в Украине или в РФ - является гражданином Украины по рождению. см. мой первый ответ Вам, текст ЗУ о гр-ве.

Еслидаже Вы и ФМС уверены, что росс. гр-ва нет у ребенка - считать его лицом без гражданства нельзя.
напомню, что для детей факт наличия украинского гр-ва никак не мешает наличию или приобретению российского (со временем это, конечно, может вызвать трудности, ен только преимущества. )

пока ребенку не исполнилось 18 лет - он сможет получить росс. гр-во в упрощенном порядке согалсно п. 6 ст. 14 ФЗ о гр-ве, независимо от того, будет у него украинское или нет.

Я Вас не буду сейчас агитировать брать на таран ФМС и добиваться оформления росс. гр-ва или , если не обойтись, доибваться регистарци по м.ж. или по месту пребывания ребенка и отца ребенка (закон установил , что отсутствие регистарции не должно ограничивать права и свободы, а здесь даже гражданство ричитающееся не оформить). это сложный путь, требующий много сил и времени.

Но считать ребенка ЛБГ нельзя. Даже если бы его посчитали ЛБГ - поездку в Украину это никак бы не облегичло! так как для ЛБГ понадобится:
1) судя по всему - украиснкая виза (так как нет внятных указаний в законодательстве, что росс-укр согалшенине МОЖНО распространить на ЛБГ, живущих в РФ), но что важнее
2) специальной формы (для зарубежных поездок) удостовреение ЛБГ, живущего постоянно в РФ. Вы думете ФМС Вам легче выдаст такой документ, если прописки нет ?? отнюдь! можете закинуть удочки в ФМС на сей предмет... увидите , что Вам скажут.

посему , если не продавить ФМС сейчас, быстро - остается пересекать как гражданину Украины. на сей счет писал в первом ответе Вам. только ен учитывал, что ребенок живет в РФ и св-во о рождении, возможно, тоже российское.

ехать просто со свидетельством и пересекать по нему как гражданину Украины - это напороться на проблемы.

Я бы рекомендовал обратиться в укр. консульсвто для оформления укр. гражданства ребенку (и вдыачи проездного документа ребенка или внесения сведений о нем в украинский ЗП матери, но тогда ехать можно только в ее сопровождении). Они не должны требовать, чтобы папа, мама , ребенок, были пропсианы в РФ, но даже если бы потребовали - все равно укр. гр-во они должны признать, и хотя бы св-во на возвращение в Украину выдать обязаны (тогда проездной документ ребенка или св-во о принадлежности к укр. гр-ву ребенка уже получите в укр. овире, для чего придется и пропсиать ребенка в Украине)

контакты консульств см. выше.

соответственно, правила пересечения надо применять для украиснкого ребенка, об этом писал
и давал ссылку ранее. Соответственно, надо позаобтиться о согалсии матери на выезд ребенка из Украины в сопровождении иного взрослого лица - нотариально заверенное с указанием страны и срока поездки (если мать не намерена въезжать в Украину для этого - по ссылке, данной мною ранее пишу подробно, как такое согалсие моджно оформить в РФ.), или мать обязана сопровождать ребенка при выезде из Украины.
и хорошо если при все м при этом росс. погранчиники не посичтают все же ребенка россиянином (было бы обидно, посколько рос. гр-во как раз не хотят оформить)

Прописавшись в Украине, ребенок может (родители) обратиться в росс. консульство в Украине (в чей конс. округ входит его метсо регитрации в Украине) для получения ролсс. гр-во в упрощенном порядке (п.6 ст. 14), это если росс. гр-во не выявят и без этого - тогда, имея пропсику в Украине можно просто оформить росс. гр-во, получить росс. ЗП и отметку в св-во о рождении рФ - в консульстве!


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 20.06.2011, 03:25 | Сообщение # 7
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
сайт Посольства Украины в РФ
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3714.htm
2. Приобретение гражданства Украины по рождению



В соответствии со статьей 7 Закона Украины “О гражданстве Украины” ребенок, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.



Для регистрации гражданином Украины ребенка, родившегося за пределами территории Украины, тот из родителей, кто является гражданином Украины, подает в Посольство Украины следующие документы:

1) заявление установленной формы (выдается на приёме в консульском отделе),

2) паспорт и копии всех заполненных страниц паспорта,

3) свидетельство о рождении ребенка и его ксерокопию.



если же вдруг ребенок родился в РФ и после 1 июля 2002 года - записи в его св-ве о месте рождения в РФ и о гр-ве отца РФ удостоверяют его росс. гр-во. как выезжать из РФ ребенку-гражданину РФ - Вы , наверное знаете.
достаточно согалсия (нотариально заверенного, с указанеим страны и срока выезда) или сопровождения хотя бы 1 из родителей.

воттолько проблема - укр. погарничники обоснованно посичтают ребенка гражданином Украины тоже...
а значит, тогда придется соблюдать и огранчиения (праивла) Украины на выезд укр. деетй из Украины, и огарнчиения РФ на выезд росс. детей из РФ

по сылке. которйо я давал - напсиано (из укр. правил преесечения границы гражданами Украины), что согласия (присутствия ) второго родителя не нужно, если в св-ве о рождения указано иностранное (не украинское ) гражданство этого родителя.
если в св-ве о рождении указано гр-во РФ отца - его согласия или сопровождения для выезда из Украины не требуется.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Суббота, 24.12.2011, 14:15 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Здравствуйте! У меня токой вопрос к Вам. Я получила ЛБГ, подала анкету на визу, могу ли я выехать заграницу с этими документами или нет? Спасибо!
 
РоманГрезинДата: Суббота, 24.12.2011, 19:43 | Сообщение # 9
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Здравствуйте. Из России - куда именно выехать?
Пересечение лицами без гражданства - очень сложный вопрос,и решать его надо в зависимости от страны проживания и страны визита. Напрмиер, по выезду из РФ в Украину лицами без гражданства, проживающими в РФ - у меня нет точного ответа. Росс-укр. соглашение о безвизовых поездках ничего не говорит о ЛБГ. украинские правила намекают, что правила въезда ЛБГ, проживающими в определенной стране - должны быть такими же,что и правила для граждан этой страны.
Если в принципе ЛБГ, проживающее в РФ, может въехать в Украину без визы - то как минимум нужно иметь документ, выданный ФМС , удостоверяющий личность ЛБГ , позволяющий выезжать за границу! (убедитесь, что у Вас именно такое удостоверение. если не такое - попросите ФМС выдать удостоверение ЛБГ для выезда за пределы РФ). Но главный вопрос, нерешенный, может ли ЛБГ, проживающий в РФ, въехать в Украину без укр. визы. У меня нет на это ответа, законы не позволяют сделать однозначный вывод. потому с этим вопросом в Ваших интересах обратиться в укр. консульство, в чьем конс. округе Вы проживаете в РФ. Постарайтесь получить надежный и аргументированный ответ от укр. консула на сей счет. Контакты ниже.
Посольство Украины в РФ, офиц. сайт
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm
Консульский отдел Посольства

125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20

Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович
629-19-88, ф. 629-46-72

Сектор паспортной работы
629-34-22, 629-28-04

Визовый сектор
629-69-22

Сектор гражданства
629-14-57

Сектор оформления ПМЖ
629-42-22

Справочно-информационная служба: 629 97 42

электронный адрес для общения с гражданами: gc_ru@list.ru
электронный адрес консульского отдела: gc_ru@mfa.gov.ua

Кроме Посольства Украины в регионах Российской Федерации функционируют еще 4 Генеральных консульства Украины (согласно консульским округам)

В консульский округ Посольства Украины входят следующие субъекты Российской Федерации:
Республика Башкортостан
Республика Бурятия
Республика Коми
Республика Марий Эл
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Тыва
Удмуртская Республика
Республика Хакасия
Чувашская Республика
Красноярский край
Белгородская область
Брянская область
Владимирская область
Воронежская область
Ивановская область
Иркутская область
Калужская область
Кировская область
Костромская область
Курская область
Липецкая область
Московская область
г.Москва
Нижегородская область
Оренбургская область
Орловская область
Пензенская область
Пермский край
Рязанская область
Самарская область
Саратовская область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Тульская область
Ульяновская область
Ярославская область
Генеральное консульство Украины в Тюмени:
625003, г.Тюмень, ул.Семакова, д.4
тел.: (8 3452) 46 40 18, 46 40 76, 45 25 80, факс: 46 40 67
Консульский округ:
Алтайский край
Республика Алтай
Кемеровская область
Курганская область
Новосибирская область
Омская область
Свердловская область
Томская область
Тюменская область (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО)
Челябинская область
Представительство ГК Украины в г.Ноябрск:
г.Ноябрск, пр-кт. Мира, д.87 тел.: (8 34963) 20 139

Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге:
191124, г.Санкт-Петербург, ул.Бонч-Бруевича, д.1 "в"
тел.: (812) 331 51 63, 331 51 66, факс: 331 51 69
Консульский округ:
Республика Карелия
Ненецкий АО
Архангельская область
Вологодская область
Калинингрдская область
Ленинградская область
Мурманская область
Новгородская область
Псковская область
г.Санкт-Петербург
Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:
344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40
тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89
Консульский округ:
Республика Адыгея
Кабардино-Балкарская Республика
Республика Дагестан
Республика Ингушетия
Карачаево-Черкесская Республика
Республика Калмыкия
Республика Северная Осетия-Алания
Чеченская Республика
Краснодарский край
Ставропольский край
Астраханская область
Волгоградская область
Ростовская область
Генеральное консульство Украины во Владивостоке:
690091, г.Владивосток, ул.Светланская, д.11/25
тел.: (4232) 26 96 62, 26 90 87, 26 02 50, факс: 60 87 45
Консульский округ:
Республика Саха (Якутия)
Приморский край
Хабаровский край
Амурская область
Камчатский край
Магаданская область
Сахалинская область
Забайкальский край
Еврейский АО
Чукотский АО


grezin.ucoz.com
 
Форум » Разное » Неформат » Лицу без гр-ва в Украину (в т.ч. на а-м, с росс. ВУ)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz