|
О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на
| |
| ELena | Дата: Четверг, 09.06.2011, 23:40 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый вечер, Роман.
Я не стала отвечать сразу, ждала официальных ответов.
Я направила два письма: в МИД России (т.к. они принимали соглашение между Украиной и РФ), и ФСБ России (пограничная служба)
Письмо в МИД:
Просьба дать разъяснение о применении приложения 1 к соглашению между правительством Р.Ф. и правительством Украины о безвизовых поездках граждан, а именно перечня документов граждан Р.Ф.. В соглашение между Украиной и РФ, в приложение №1, в тексте документа указанно:"Свидетельство о рождении (для детей до 16 лет)", а в последующим соглашение:"свидетельство о Рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству РФ". В связи с этим пунктом, при пересечении границы России и Украины, с родителей несовершеннолетних граждан РФ, к свидетельству о рождении требуют вкладыш или печать паспортно-визовой службы о гражданстве РФ. Мой ребенок родился в 2007 г. и получил свидетельство о рождении где указанно, что родители являются гражданами РФ, из чего следует что мой ребенок гражданин РФ. Таким детям штамп на свидетельство о рождении не нужен (проставление не обязательно), а требования предъявить такой штамп в РФ считаются не законными на основании указа Президента РФ от 13 апреля 2011 г. «О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» На основании указа президента от 14 ноября 2002 г. №. 1325 в соответствие с пунктом 45.3 «Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения: о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка». В связи с выше изложенным, просьба разъяснить, соответствует ли свидетельство о рождении несовершенного летнего, в котором указанно, что оба родителя являются гражданами РФ, а сам несовершеннолетней рожден на территории РФ, пункту « свидетельство о Рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству РФ.» соглашения между Правительством Российской Федерации и правительством Украины, Если к нему не прилагается вкладыш или печать паспортно-визовой
службы.
Письмо в ФСБ:
При пересечении границы России и Украины, с родителей несовершеннолетних граждан РФ, к свидетельству о рождении требуют вкладыш или печать паспортно-визовой службы о гражданстве РФ. Мой ребенок родился в 2007 г. и получил свидетельство о рождении где указанно, что родители являются гражданами РФ, из чего следует что мой ребенок гражданин РФ. Таким детям штамп на свидетельство о рождении не нужен (проставление не обязательно), а требования предъявить такой штамп в РФ считаются не законными на основании указа Президента РФ от 13 апреля 2011 г. «О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» На основании указа президента от 14 ноября 2002 г. №. 1325 в соответствие с пунктом 45.3 «Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения: о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка».
В соглашение между Украиной и РФ, в тексте документа указанно: «5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.» Указание о гражданстве родителей и есть указание на гражданство ребенка. Таким образом мой ребенок является гражданином РФ, и имеет в подтверждение гражданства все необходимые документы. Штамп и вкладыш необходим лишь тем детям, чье гражданство нужно
устанавливать или приобреталась не от рождения. Согласно всему выше изложенному, прошу Вас уточнить необходим ли штамп или вкладыш о Гражданстве, детям, гражданам РФ, рожденным после февраля 2007 года, в чьих свидетельствах уже указанна информация о гражданстве родителей ( при условия гражданства РФ обоих родителей), а следовательно и о гражданстве ребенка при пересечении границы России и Украины?
Сообщение отредактировал ELena - Пятница, 10.06.2011, 00:03 |
| |
| |
| ELena | Дата: Четверг, 09.06.2011, 23:49 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Ответы пришли в начале июня.
Первый ответ пришел от МИД и сильно меня разочаровал:
Ваше письмо, поступившее в Министерство иностранных дел Российской Федерации, внимательно рассмотрено.
Сообщаем, что пересечение российско-украинской границы регламентируется Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16.01.1997г. и Протоколом к Соглашению от 30.10.2004г. Пересечение границы возможно по загранпаспортам, внутренним паспортам и свидетельствам о рождении ( для детей-граждан России в возрасте до 14 лет)
При этом рекомендовали бы вам заблаговременно получить в органах ФМС России по месту жительства отметку (штамп) о принадлежности ребенка к гражданству России, так как сотрудники пограничной службы Украины не правомерны опираться на нормы внутреннего российского законодательства.
Этот ответ дал начальник отдела консульского департамента С. Сметанин.
Хочу обратить внимание, что в первом абзаце письма, МИД сообщает условия соглашение, из чего следует, что в соглашение речь идет о свидетельстве о рождении без каких либо указаний, штампов и т.д.. А Во втором сказано, что штамп все же «мы бы советовали» проставить, т.к мы не отвечаем за украинских пограничников.
С гр. Сметаниным я планирую завести переписку, вот только подготовлю грамотный ответ.
В следующим письме хотелось бы уточнить:
На каком основании даются, такие рекомендации, если в соглашении речи нет о отметках (штампах)?
Не следует ли направить украинской стороне разъяснение (Ноту) о том какие свидетельства о рождении имеют подтверждения гражданства?
Сообщение отредактировал ELena - Пятница, 10.06.2011, 00:05 |
| |
| |
| ELena | Дата: Четверг, 09.06.2011, 23:53 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Ответ ФСБ меня очень даже обрадовал:
Ваше обращение относительно указания в свидетельствах о рождении детей принадлежности к гражданству Российской Федерации рассмотрено в управлении пограничного контроля Пограничной службы ФСБ России.
Сообщаем, что в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002г. № 1325 «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» принадлежность к гражданству Российской Федерации может быть подтверждена следующими документами:
1 Свидетельство о рождении с внесенными в него сведениями:
- о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (независимо от место рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного родителя ребенка и если второй родитель является лицом без гражданства или призван безвестно отсутствующим, либо место его нахождения неизвестно (не зависимо от места рождения ребенка)
- о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации)
- об усыновителях (усыновителе) состоящих (состоящего) в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указанным в свидетельстве о рождении как родители (родитель) ребенка.
2. Свидетельство о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации
Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащим перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен проставлением на нем апостиля.
3. Свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации ( выданным в соответствие с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие).
Кроме того, гражданство Российской Федерации несовершеннолетнего ребенка, следующего в гражданстве Российской Федерации, при условии наличия подписи должностного лица и соответствующей печати полномоченного органа.
Ответ дал первый заместитель начальника управления пограничного контроля А. Галицын.
Из ответа следует, что пересечение границы гражданами РФ осуществляется на основании соглашения, но документы требуемые с граждан РФ должны соответствовать Российскому Законодательства, что логично, т.к документы нам выдаются на основе Российского законодательства, а не Украинского.
|
| |
| |
| ELena | Дата: Четверг, 09.06.2011, 23:55 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| В конце мая купила билеты до Керчи, кассир на вокзале как всегда пригрозила, что с таким свидетельством меня на поезд не посадят  интересно на каком основании проводник в поезд меня не посадит, если билеты выкуплены Или теперь у нас проводники выполняют функции пограничников.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 10.06.2011, 02:55 | Сообщение # 15 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| спасибо. Ваш труд очень полезен. и спасио, что делитесь.
МИД РФ не в курсе, что Погранинформлист как раз добился, чтобы украиснкая погарнслужба требования росс. законоадтелсьвта к указанию на росс. гр-ва всее-таки учитывала . Поговорил с редактором ПИЛ, на тему - хорошо бы мониторить, получить подлинную информацию - как сейчас, после псимьа Шишолина, укр. погарнчикни на местах трактуют это указание на гр-во. Редактор планировал написать Председателю ГПСУ. а также обязательно писать в случае непризнания укр . пограничником указаний в св-ве о рождении, установленных росс. законом (гр-во РФ обоих род-лей или 1 род-ля+место рождения РФ). Редактор считает, что на границе ОТКАЗОВ во въезде нет по причине отсутствия злополучного штампа (если в порядке указанные записи в св-ве о рождения). Только обман и угрозы, как следствеи - решение взяткой. Естетвенно, редактор тоже указал на свежий указ Президента РФ. Обновил свой сайт. я - не успеваю. Но главное: указ приницпиально ничего не меняет. ведь и без него записи в св-ве о рождении подтверждали росс. гр-во, и знаичт. требование чего-либо еще было незаконным. а для украиснкой стороны - тоже этот указ ничего ен меняет. Ведь и раньше были ВНУТРИ РОССИЙСКИЕ НПА по этим записям в св-ве. Их может быть, таких российских НПА, еще много - какждый будет подтверждать 1 и то же, но чтобы инотсранные органы власти к этому прислушались - нужно нечто иное..
Quote (ELena) Хочу обратить внимание, что в первом абзаце письма, МИД сообщает условия соглашение, из чего следует, что в соглашение речь идет о свидетельстве о рождении без каких либо указаний, штампов и т.д.. А Во втором сказано, что штамп все же «мы бы советовали» проставить, т.к мы не отвечаем за украинских пограничников.
нет ничего идеального в мире. Но мы ведь , как и г. Сметанин, понимаем, что в Согалшении - св-во с указанием на росс. гражданство.
Quote (ELena) При этом рекомендовали бы вам заблаговременно получить в органах ФМС России по месту жительства отметку (штамп) о принадлежности ребенка к гражданству России, так как сотрудники пограничной службы Украины не правомерны опираться на нормы внутреннего российского законодательства.
Quote (ELena) В следующим письме хотелось бы уточнить: На каком основании даются, такие рекомендации, если в соглашении речи нет о отметках (штампах)?
Есть такое мнение: украинские погранчиники (по крайней мрее, до ответа Шишолина нашей газете) занимали позицию: что по Вашему внутреннему законодательству указывает на гр-во - нас не касается, так как приоритет имеет согалешние, а там : УКАЗАНИЕ. указание - это нечто ОТДЕЛЬНОЕ, а не просто какие-то признаки, к указанию приравненные.
Но ведь Шишолин нам ответил и согалсился: решать, что является указанием - можно только исходя из росс. законоадтелсьвта
Мидовец, очевидно, не предполагал, что укр. погарнслужба проявит такую широту взглядов. и потому предлагал он обзавестись штампом - исключительно из перестраховки и простого прогиба перед обстоятелсьвтами и былой упертостью укр. пограснулжбы (ведь она упорно требовала штамп, и , как давал ссылку ранеЕ, даже в шпаргалках для пограничников так и напсиали: нужна ОТМЕТКА! естественно, безосновательно). а также из нежелания реально решать проблемы (хотя ответ Шишолина показал: достатчно было всего лишь обращения к нам гражданина, нашего письма в ГПСУ, и погрансулжба согалсится с требованиями российского законодательстава)
Quote (ELena) Не следует ли направить украинской стороне разъяснение (Ноту) о том какие свидетельства о рождении имеют подтверждения гражданства?
Следует. И тот факт, что ПИЛ взял на себя миссию решить эту проблему не означает, что МИДу не надо работать в том же направлении.
разве не дело росс. дипломатов вступать в диалог с украинсокй стороной по этому вопрсоу для выработки приемлемого решения?
но как видим, господин Сметанин предпочел занять иную позицию: укр. органы не должны руководствоваться росс. законами.
при этом он не учел или предпочел не заметить, что росс. ФМС обязана ими руководствоваться, и , руководствуясь, отметку не ставит (когда родители гр-не РФ или 1 РФ и место рождения РФ).
тогда непонятно - а где в таком случае место росс. дипломатии? и для чего она нужна, как не для ведения переговоров для решения такого противоречия, жертвами которого становятся россияне? как не для УРЕГУЛИРОВАНИЯ вопроса - как следует трактовать росс-укр соглашение.
получатесЯ, позиция г. Сметанина - просто отстранение росс. дип. ведомства от своих функций. законы, согалшения есть - и хватит! а как они исполняются и соотносятся- нормально ли или нет - МИД не заботит
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 10.06.2011, 03:02 | Сообщение # 16 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (ELena) Ответ дал первый заместитель начальника управления пограничного контроля А. Галицын. Из ответа следует, что пересечение границы гражданами РФ осуществляется на основании соглашения, но документы требуемые с граждан РФ должны соответствовать Российскому Законодательства, что логично, т.к документы нам выдаются на основе Российского законодательства, а не Украинского.
вот и Шишолин с этим согласился. а мидовец что-то перестраховался так, что отдал полное право вершить судьбу россияин иностарнной погрансулжбе.
Quote (ELena) В конце мая купила билеты до Керчи, кассир на вокзале как всегда пригрозила, что с таким свидетельством меня на поезд не посадят интересно на каком основании проводник в поезд меня не посадит, если билеты выкуплены Или теперь у нас проводники выполняют функции пограничников.
Да, вышел соответствующий нормативный акт в Украине, и мы к счастью, успели вовремя его разместить
мое сообщение
http://grezin.ucoz.com/forum/6-189-1
Дата: Вторник, 29.03.2011, 16:50 | Сообщение # 1
с 6.4.11 укр. перевозчик проверяет док-ты для пересечения
При перевозке в международном железнодорожном сообщении пассажир обязан иметь надлежащим образом оформленные документы, необходимые для въезда в государства следования, государств по маршруту следования и предъявить их перевозчику по его требованию.
Об этом сообщает пресс-центр Укрзализныци. (23 марта 2011 года)
6 апреля 2011 вступает в действие Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно ответственности перевозчиков, осуществляющих международные пассажирские перевозки». По закону перевозчики должны проверять наличие документов, необходимых для въезда в государства следования и государств по маршруту следования. Проводник имеет право отказать в перевозке пассажиру, который на его требование не предъявил необходимые документы.
Если пассажир по требованию перевозчика не предъявил соответствующие документы, необходимые для въезда в государства следования или государств по маршруту следования, то перевозчик не обязан возместить пассажиру причиненный в связи с этим ущерб.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2753-17
маш. перевод
Документ 2753-17, редакция от 02.12.2010, вступает в силу
(Внимание! Последнее событие - Вступление в силу состоится 06.04.2011)
З А К О Н У К Р А И Н Ы
О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины
об ответственности перевозчиков, осуществляющих
международные пассажирские перевозки
Верховная Рада Украины постановляет а н о в л я есть:
I. Внести изменения в следующие законодательные акты Украины:
1. В Воздушном кодексе Украины (3167-12) (Ведомости
Верховной Рады Украины, 1993 г., N 25, ст. 274):
1) статью 60 дополнить частью пятой следующего содержания:
"Перед началом международной перевозки пассажира перевозчик
обязан проверить наличие у него документов, необходимых
для въезда в государства следования, транзита ";
2) статью 64 дополнить частями второй и третьей следующего
содержания:
"Воздушный перевозчик обязан отказать в международном
перевозке пассажиру, который по требованию перевозчика не предъявил
документы, необходимые для въезда в государства следования, транзита.
Прекращение соглашения на международном воздушную перевозку пассажира
на основании части второй настоящей статьи не влечет за собой обязанность
перевозчика возместить пассажиру причиненный в связи с этим
вред ";
3) дополнить статьей 90-1 следующего содержания:
"Статья 90-1. Ответственность перевозчика при выполнении
международной перевозки пассажира
За невыполнение обязанности проверить перед началом
международной перевозки пассажира наличие у него документов,
необходимых для въезда в государства следования, транзита, что привело
к перевозке или попытки перевозки пассажира через государственную
границу Украины без необходимых документов, перевозчик несет
ответственность, предусмотренную законом ".
===
ит.д. и т.п. смотри подробнее по ссылке
чего я тогда ожидал :
Дата: Вторник, 29.03.2011, 17:00 | Сообщение # 2
Замысел хорош, в теории, т.к. пассажир теперь должен вообще не отправиться в путь, вместо того , чтобы его снимали с поезда "в степи" или не впускали в страну в аэропорту прибытия.
Но что будут требовать кассиры и проводники? побочный эффект - они могут, во избежанеи больших штрафов в случае отказа в пропуске через границу перестраховываться и предъявлять неадекватные требования к документам для пересечения гарницы , или они сами плохо будут знать, какие документы нужны. Также может быть питательной почвой для коррупции, когда посадят на поезд за взятку без нужных документов, или при наличии нужных будут обманывать и не пускать с целью получить взятку.
Как бы еще одна линия контроля - а хорошо это или плохо? еще один контрооль - еще один источник проблем и коррупции.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:52 | Сообщение # 17 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| хотя...
будет минутка - найду с общего форума пример, когда россиянку и ребенка все же сняли с поезда из-за отсутствия отметки (хотя гр-во уджостоверяли запсии в св-ве). вот только с постановелнием об отказе в пропуске ч-з границу или бе постановления - там неизвестно... И было это незадолго до того, когда ПИЛ по обращению гражданина все-таки добился реакции Шишолина.
а угрозы снять и вымогательство взятки как решения проблемы - точно было. Если не платили и шли на принцип, предлагая все оформить как положено - погарничники отставали. подтврежадется несколькими примерами.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 12.06.2011, 10:31 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Гости
| Вот Роман нашла,
http://russia-ukraine.tk/forum/100-16-1#10904
И обратите внимание Пользователь Бутуз написала, что в том году у ее знакомой были неприятности со свидетельством о рождении
Ирина.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 28.06.2011, 15:25 | Сообщение # 19 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Название формы: Сообщение Роману Грезину
========================================
Имя отправителя (как к Вам обращаться?):
Текст сообщения:
-----------------
Скажите, пожалуйста, при въезде в Украину достаточно свидетельства о рождении ребенка или обязательно нужен вкладыш с подтверждением Российского гражданства(ребенок едет с бабушкой, доверенность от родителей оформлена)?
-----------------
Оценка сайта: Отлично
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 28.06.2011, 16:18 | Сообщение # 20 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Ознакомьтесь с данной веткой, чтобы понять сложность проблемы пересечения росс. детьми, родившимися после 1 июля 2002 года по свидетельству о рождения без отдельного штампа о принадлежности к гр-ву РФ (а только с иными указаниями на гр-во РФ - запись о росс. гр-ве обоих родителей или 1 родитель-гр-н РФ + место рождения РФ) .
Если у Вас нет отметки в св-ве о рождения, а ребенок пересекает именно по свидетельству (не по личному загранпаспорту гражданина РФ) - то пересечение может быть проблемным.
ознакомьтесь прежде всего с моими ответами - сообщениями 6, 7, 8 на превой странице данной ветки
http://grezin.ucoz.com/forum/9-206-1
сказанное там вполне относится и к Вашему случаю
если ребенок пересекает не по своему росс. ЗП (который железно удостоверяет гр-во РФ, правда, для подтвержденяи родств. связи с родителями и в этом случае лучше взять св-во о рождении), а по свидетельству, если он родился после 1 июля 2002 года и в св-ве нет омтетки о росс. гр-ве, а только записи: росс. гр-во обоих родителей (или росс. гр-во 1 родителя плюс место рождения РФ) - то приготовьтесь к возможным дискуссиям с укр. пограничниками
прежде всего возьмиет в дорогу распечатки псимьа нашей газеты в Гос. погранслужбу Украины
(скачивается в сообщении 7) (суть письма - законодательство РФ установило, что указанные записи в св-ве удостоверяют росс. гр-во ребенка, и требовать отдельный штамп - незаконно в этом случае)
и вот этот ответ ГПСУ (зам. директора ГПСУ СОГЛАСИЛСЯ и пообщеал довести эти сведения до служащих ГПСУ)
http://grezin.ucoz.com/_fr/2/1910129.jpg
можно удостовериться по номерам, указанным на письмах - что ответ Шишолина именно на данное письмо , с данным номером и данной даты) Погранинформлиста (где и излагается, что указывает на гр-во по росс. законам).
также возьмите обязательно распечатку "тревожных " телефонов,
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
хорошо - еще и мою информацию из сообщения 6 (как могут укр. погарнчиники отказать в пропуске, а именно: ОБЯЗАТЕЛЬНО постанволение об отказе в проупске через границу).
если псимьо Шишолина , зам. председателя ГПСУ, директора департамента охраны границы их почему-то не удовлетворяет - требуйте постановленеи об отказе в проупске через границу, не покупайтесь на предложение пройти с ними якобы для выдачи постановление (ибо наверняка заведут в тамбур, чтобы вымогать без свидетелей) и прежде чем пройти куда-то - звоните по тел. доверия ГПСУ (и далее, по обстоятельствам - по другим делефонам )
если звоните по тел.ГПСУ - им тоже упирайте на ответ Шишолина - их же начальника! и ответ должен быть у Вас на руках - можете его зачитать.
в приницпе, даже намерения позвонить "я позвоню по тел. двоерия ГПСУ и сообщу о Ваших действиях" - может быть достаточно, чтобы претензию сняли.
Проследить, выполняется ли указание Шишолина, т.е. удовлетворяются ли укр. погранчиники указанными записями в св-ве о рождения - пока что невозможно! это на сегодня пробелмный вопрос, и как и у россиян - , так и у укр. погранчиников могут быть неправильные представления, что является указанием на росс. гражданство.
проще было бы получить штамп о росс. грв-е в органе ФМС, не так ли?
но проблема в том, что сейчас органы ФМС все чаще категорически отказываются ставить этот штамп , если есть записи, указывающие на росс. гр-во. Раньше еще их можно было уломать (законодаьтельство это позволяло! хотя у них может юыть и иное мнение - но правда позволяло), но после указа Президента 13 апреля 2011 года (см. ниже), который запертли требовать иные указания на гражданство,Е сли есть указанные записи в св-ве - органы ФМС будут стоять насмерть и не ставить этот штамп. именно поэтому и появилось наше обращение в ГПСУ и ответ на него. Россиянин (спасибо ему), которому ФМС категорчисеки отказался ставить омтетку - написал нам, а мы , по его обращению - в ГПСУ.
в свою очередь нет гарантий, что укр. пограничник не скажет: для меня указ росс. президента - не указ, а я руководствуюсь росс- укр. соглашением о поездках, и там сказано: УКАЗАНИЕ на гр-во, и я его понимаю как штамп. Если такая позиция погранчинкиа будет иметь место - писмьа (нашей газеты и ответ Шишолина) могут решить проблему.
в общем, гарантий спокойного пересечения отнюдь нет
спасибо ФМС, которая так наворотила с этими указаниями на гражданство! (в росс-укр соглашениип слово УКАЗАНИЕ на росс. гр-во появилось именно с их подачи, т.к. они сначал решили всем ставить шатмпы, потом передумали. и теперь ,Е сли им жаловаться на трудности пересечения росс-укр границы - они будут валить все на Украину - мол это украинские погарнчинкии не понмиают , как надо поступать)
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
