|
Россиянин до 18 лет (в т.17 лет) без сопров. родителей:
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.09.2010, 15:14 | Сообщение # 1 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Здравствуйте, Роман!
В общем ситуация такая: В ноябре этого года мы с другом планируем съездит на Украину (на концерт). Поездка на одну неделю. Мне 17 лет- другу 18. Друг собственно и выступит в роли сопровождающего, так как едем без родителей. Почитав Ваш форум, я понял, что согласия от одного родителя хватит чтобы выехать из России.. Но нотариус предупредил, что были случаи, когда не выпускали из Украины с согласием только от одного родителя..
Вот хотел уточнить, могут ли у меня возникнуть проблемы с въездом в Украину или выездом из неё..
И вообще, какие могут возникнуть проблемы в этой поездке?
Очень надеюсь на Вашу помощь..
С уважением
Какие бы ни были незаконные проблемы - запсаитесь распечаткой Погранинформлиста
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
со всеми актуальными тревожными телефонами - и звоните: в ту службу, сотрудник которой предъявляет незаконные претензии, в систему РвУ, в росс. консульство и т.д.
Все проблемы предсказать нельзя, об этом - весь сайт
http://russia-ukraine.tk/forum
Требование России для выезда из РФ несовершеннолетних (т.е. до 18 лет) граждан России:
сопровождение ИЛИ нотариально заверенное согласие хотя бы одного и родителей (опекунов), с указанием страны и срока выезда. При этом у российской погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя (т.е. при условии, что второй родитель не подавал в органы заявление о запрете выезда ребенка).
Указывать сопровождающее лицо в согласии не обязательно, но не будет лишним
#
НЕТ отдельных правил для российских детей:
# для въезда в Украину,
# для выезда из Украины,
# для въезда в РФ.
Все подобные требования считать обманом.
Т.е. для выезда из Украины в Россию росс. несовершенноллетнего достаточно действительного росс. паспорта (хоть внутреннего хоть ЗП) - и все! Можно, конечно, показать и согласие, и ознакомить с правилами: требование только для выезда из РФ и достаточно согласия 1 родителя.
В случае любых необоснованных претензий – ознакомить обманщиков с изложенным здесь содержанием
(это уже покажет, что вы не «их клиент»), потребовать составить протокол и выдать вам ваш экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, демонстративно записать персональные данные пограничников и демонстративно звонить по телефону доверия со словами: «Я сообщу о ваших действиях по вашему телефону доверия…» и называете известный им номер - проблема решится.
Государственная пограничная служба Украины, телефоны доверия:
(Киев) +38-0-44-517-63-63
Федеральная пограничная служба ФСБ России, телефон доверия: (Москва) 495-626-73-55 .
Не помогает определенный телефон? Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.
Россияне младше 18 лет при въезде в Украину не заполняют иммиграционную карту (т.е. не подлежат регистрации), сведения о них вносятся в иммиграционную карту взрослого сопровождающего, не в качестве регистрации, но как дополнительная информация. Если сопровождающего нет – то и сведения вносить некуда. Это не составляет проблемы, т. к. украинская погранслужба знает о нерегистрации иностранцев до 18 лет. Только если ребенок въезжает по собственному загранпаспорту – должны поставить туда отметку.
Интервью газете «Пограничный информационный лист» Первого заместителя Председателя Государственной пограничной службы Украины - Директора Департамента охраны государственной границы П. Шишолина, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?
Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...
А Пограничная служба ФСБ России так разъясняет свою компетенцию:
Сайт Пограничной службы ФСБ России
http://ps.fsb.ru/
Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.
В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
В соответствии ст. 147 «Семейного кодекса Российской Федерации» от 29 декабря 1995 г. № 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.
В соответствии со ст. ст. 1 и 37 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.
На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 «Гражданского кодекса Российской Федерации» правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.
В соответствии со ст. 13 «Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам», подписанной в г.Минске 22 января 1993 г. (с изменениями от 28 марта 1997 г.), документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены и засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов. Данную конвенцию подписали следующие государства-участники СНГ: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Грузия. С учетом изложенного, согласия родителей, заверенные нотариусами на территориях указанных государств, считать действительными.
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
(действующая редакция)
Статья 20.Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Статья 21.В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Повторим:
Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц
[Каких именно? читаем выше - хотя бы одного из родителей. Именно так разъяснила российская погранслужба на своем сайте и в своем официальном письме. Не верьте тем, кто требует согласия обоих родителей, будь то железная дорога, нотариус, жулики на границе и прочая. Верьте только официальной информации российской погранслужбы - Роман Грезин]
на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Здесь:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg
размещен скан официального письма Пограничной службы ФСБ России (РАСПЕЧАТАЙТЕ И ПРЕДЪЯВЛЯЙТЕ ВЫМОГАТЕЛЯМ) с разъяснением правил выезда несовершеннолетних россиян из РФ, т.е. с ее трактовкой Федерального закона «О порядке выезда из РФ...», с изложением требований, предъявляемых самой погранслужбой.
В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg
Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.
Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..
Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 21.09.2010, 21:51 | Сообщение # 2 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Роман, огромное спасибо за подробный ответ! Все вопросы отпали smile
Надо сказать, обман утратил былой размах, т.к. люди стали лучше разбираться в правилах. но он не исключен. Не исключено также, что нотариус, справедливо указывая на возможность обмана со стороны укр. пограничника, склонял перестраховаться и заверить еще дополнительно и согласие второго родителя, что ему выгодно. Настаивайте на границе на соблюдении закона, требуйте старшего смены и чуть что звоните везде и сразу. вот что в спешке забыл еще уточнить:
как на въезде в Украину так и на выезде из Украины укр. пограничники были склонны предъявлять к россиянам те же требования, что и для укр. детей - ЯКОБЫ по незнанию, на самом деле чтобы собирать деньги с пугливых россиян, не перестраховавшихся и не получивших согласия обоих родителей, угрожая снять с поезда. Да, для выезда украинского ребенка из Украины требуется согласие обоих родителей на выезд с сопровождающим взрослым. Вот об этом и надо сказать в случае попытки укр. пограничника предъявить требования для укр. детей. Покажите распечатку письма росс. погранслужбы
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg
(требования только для выезда из РФ) и
сайта укр. погранслужбы
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=47256&cat_id=46458 согласие двух родителей на выезд из Украины с сопровождающим требуется только для укр. детей. Виїзд за кордон дітей - громадян України
Виїзд за межі України громадян, які не досягли 16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється: 1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків не перебуває у пункті пропуску через державний кордон;
...
норм. -правовой акт, на который ссылается укр. погранслужба - http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1056.42.0
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 27 січня 1995 р. N 57
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 25 серпня 2010 р. N 724)
( 724-2010-п )
ПРАВИЛА
перетинання державного кордону громадянами України 4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;
... маш. перевод http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=47256&cat_id=46458
Выезд за границу детей-граждан Украины
Выезд за пределы Украины граждан, не достигших 16-летнего возраста, в сопровождении одного из родителей или в сопровождении лиц, уполномоченных одним из родителей по нотариально удостоверенной согласию, осуществляется: 1) по нотариально удостоверенной согласию второго из родителей с указанием государства следования и соответствующего временного промежутка пребывания в этом государстве, если второй из родителей не находится в пункте пропуска через государственную границу; норм. -Правовой акт, на который ссылается укр. погранслужбы - http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1056.42.0
УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 27 января 1995 N 57
(В редакции постановления Кабинета Министров Украины
от 25 августа 2010 N 724)
(724-2010-п)
ПРАВИЛА
пересечения государственной границы гражданами Украины 4. Выезд из Украины граждан, не достигших 16-летнего возраста, в сопровождении одного из родителей или других лиц, уполномоченных одним из родителей по нотариально удостоверенной согласию, осуществляется:
1) по нотариально удостоверенной согласию второго из родителей с указанием в ней государства следования и соответствующего временного промежутка пребывания в этом государстве, если второй из родителей отсутствует в пункте пропуска;
...
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 15.06.2011, 00:09 | Сообщение # 3 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Название формы: Сообщение Роману Грезину
========================================
Имя отправителя (как к Вам обращаться?):
Текст сообщения:
-----------------
Уважаемый Роман!Подскажите,пожалуйста,может ли мой ребенок 12 лет выезжать в составе спортивной группы из России на Украину по российскому загранпаспорту без свидетельства о рождении(порвано),имея нотариально заверенное согласие на выезд от родителей.Ответа очень жду!СРОЧНО!Заранее благодарна.
-----------------
Оценка сайта: Отлично
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 15.06.2011, 00:23 | Сообщение # 4 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| не знаю, наверное, поздно уже. поверьте, много правда срочных дел -и у меня и у всех.
тем не менее, добрался толкьо сейчас и на всякий случай отвечу сразу, но кратко. потом, возможно, добавлю.
есть росс-укр соглашение. судя по нему, ЗП достаточно (плюс иные документы, для проезда в составе органихованной группы, плюс согалсие хотя бы 1 роидтеля, Вы знаете какого).
где мы найдем обязательное требование свидетелсьвта при этом? нигде . в законе - нигде. только его росс. погарнчинкии могут требовать - даже при пересечении для по ЗП, для доказательства родственной связи с родитеелм давшим согалсие.
согалсие родителя, хоят бы одного, (при пересечении без родителей) требуется федеральным законом о порядке въезда - выезда. так? вот отсюда можно и придумывать обязанность иметь св-во о рождении, т.к. бытует мнение, что только оно безупречно подтвержадет родсвт. связь
но см. выше публикацию на сайте Погранслужбы ФСБ, надо сказать , давнишнюю и в чем-то неактульную, но в главном - все так:
Quote (РоманГрезин) Сайт Пограничной службы ФСБ России http://ps.fsb.ru/ Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами? ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка. Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310. В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации. При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
т.е. хотя я и советую иметь св-во о рождении - это прогиб. закон этого не требует. родственную связь прекрасно дкоазывает нотариально заверенное согалсия родителя (с укзаанием страны и срока выезда, как Вы знаете).
так что закон на Вашей стороне. брать св-во порванное - в приницпе, можно, но это может привести к дальнейшем разборкам, когда "клиент поплыл" (раз послушался и полез за свидетелсьвтом).
не могу сказать - лучше брать или нет, но ЗП по закону и согалсия , нотариально заверенного - достаточно (плюс докуменыт на выезд организвоанной группы, органихатор должен знать и выполнить).
на случай претензий - требуйте указать ЗАКОННЫЕ оснвоания для отказ в пропуске через границу
прееписать личные данные пограничника, звонить демонстративно по тел. двоерия ПС ФСБ
не помогает 1 телефон- звоните везде и сразу!
распечатку телефонов обязательно возьмите
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
да , там коррупция вымогателсьвто и обман
пусть, возможно, в наждачном варианте - но прорваться можно. Легкой проуглки не обещаю, всяко может быть.
а укр. погарчники вообще не должны этим интересоваться, они просто принмиают правила, установленные для росс. детей Россией. (от них, в случае претензий, обязательно требуйте постановление об октазе в пропускеч через границу - не смогут его выписать, только если будут звать с собой якобы для выдачи постанвоелния - сразу звоните по тел. доверия! только это на них подействует, доказано опытом пересекающих)
есть росс-укр соглашение - по нему ЗП достаточно. Росс. закон: дополнительно согалсие родителя (надо доказать, что это правда родитель, нотариалное завреение это доказывает) об остальном см. выше, на сайте РвУ, в моем путеводителе
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 11.08.2011, 02:25 | Сообщение # 5 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Здравствуйте Роман! мой сын (16 лет, гражданин РФ) сам приехал на Украину, миграционную карту не заполнял. Сейчас мы будем вместе возвращаться в Россию, не потребуют ли на границе Украины миграционную карту с сына? Спасибо
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 11.08.2011, 02:29 | Сообщение # 6 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Нет, законных - не будет. иностарнцы до 18 лет укр. Правилами въезда-выезда осовобожедны от регистарции, и погранчинки не может этого не знать. любые претензии на сей счет - разовдка. тот факт, что он не вписан будет в Вашу иммиграц. карту (если Вы въехали по внутреннему) - ничего не меняет. вписанный ребенок в ИК родителя - это не регистарция, а доп. информация о взрослом.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF
сайт Верховной Рады, действующа редакция
ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 29 грудня 1995 р. N 1074
ПРАВИЛА
в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх
виїзду з України і транзитного проїзду через її територію
20. Звільняються від реєстрації паспортних документів:
...
в) іноземці та особи без громадянства, які не досягли
18-річного віку;
[Р.Г. а что понимается под регистрацией? см. п. 25]
25. Реєстрація в пункті пропуску через державний кордон
включає в себе проставлення в паспортному документі та/або
імміграційній картці іноземця чи особи без громадянства відмітки
"В'їзд" ("Виїзд"), занесення відомостей про іноземця чи особи без
громадянства і його паспортних даних до відповідного реєстру та
заповнення імміграційної картки у випадках та порядку, що
визначається Адміністрацією Держприкордонслужби. Порядок
проставлення та форма відмітки "В'їзд" ("Виїзд") визначається
Адміністрацією Держприкордонслужби.
==
таким образом ни на въезде ни на выезде из Украины иностранец до 18 лет не оформляет отдельнюут иммигарц. карту (напомню, что сейчас ИК оформляют только те россияне старше 18 лет, которые пересекает по внутреннему). Претензий законных к отсутствию ИК или отметки в ЗП у такого россиянина бытьне может.
наличие или отсутствие ребенка в ИК матери - не говорит ни о регситарции ребенка ни о ее отсутствии. это только доп. информация о самом взрослом.
имейте распечатку телефонов
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
от укр. погранчиника, устно отказывающего в проупске чррезе гранциу, требуйте постанволенеи об отказе в пропуске через гранцу, он обязан его вынести и выдать Вам копию. если говорит пройти с ним якобы для составления постанволения - поведет в тамбур для вымогателсьвта без свидетелей, потому на такое предложение ответтьте, что постановление можно вынести на месте, и демонстративно звоните по тел. доверия Гос. погранслужбы Украины
демонстративно запишите личные данные погранчиника и демонстартивно звоните по тел. двоерия: Я сообщу о Ваших действиях и проверю их заокнность по тел. доверияя ГПСУ". Опыт россиян говорит, что Коглда погарнчиник настроен разыгрывать спекталь до конца - только это его останоавливает.
также погарнчиник должны знать, что особых правил , огранчиений нет для россиян до 18 лет - для выезда из Украиын и въезда в РФ. Есть для них только ограничения, спец. правила для выезда из РФ. Но если он выезжал, насколько я понимаю, с нотариально заверенным согласием хот ы 1 из родителей, с указанием страны и срока выезда - то это согалсие у него на руках, если потребуют - можно и проказать. хотя и его отсутствие ничгео бы не меняло.
к тому же в росс. Конституции содержится норма (которую обязаны выполнять росс. погранчиники), согласно которой гражданин РФ возвращается в РФ беспрепятственно.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
Статья 27
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
==
воспроизведу из своего путеводителя для россиян
http://grezin.ucoz.com/
НЕТ отдельных правил для российских детей:
для въезда в Украину,
для выезда из Украины,
для въезда в РФ.
Все подобные требования считать обманом.
В случае любых необоснованных претензий – ознакомить обманщиков с содержанием данного раздела (это уже покажет, что вы не «их клиент»), потребовать составить протокол и выдать вам ваш экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, демонстративно записать персональные данные пограничников и демонстративно звонить по телефону доверия со словами: «Я сообщу о ваших действиях по вашему телефону доверия…» и называете известный им номер - проблема решится.
Государственная пограничная служба Украины, телефоны доверия:
(Киев) +38-0-44-517-63-63
Федеральная пограничная служба ФСБ России, телефон доверия: (Москва) 495-626-73-55 .
Не помогает определенный телефон? Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.
В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg
Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.
Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..
Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 06:38 | Сообщение # 7 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| С 2010 года застряли вопросы и ответы в виде личной переписки. Часть потеряна безвозвратна, часть была отложена в очень долгий ящик.
Воспроизвожу то немногое, что осталось неопубликованным.
июнь 2010 г. (для выводов об актуальности)
Название формы: Обратная связь Russia-Ukraine.tk
========================================
Имя отправителя:
Текст сообщения:
-----------------
Может ли несовершеннолетний гражданин в возрасте 15 лет пересечь границу самостоятельно, без сопровождения взрослых и достаточно ли при этом нотариального согласия только одного родителя, поскольку место нахождения отца нам неизвестно?
-----------------
Оценка сайта: Хорошо
==
согласия 1 родителя достаточно, если у росс. погранслужбы нет сведений о несогласии второго.
Но бывает произвол в этом вопросе, надо быть готовым у уметь пресекать
Документы россиян старше 14 - младше 18 лет: внутренний или загран. паспорт
Требование России для выезда несовершеннолетних граждан Росси из РФ:
нотариально заверенное согласие хотя бы одного и родителей, с указанием страны и срока выезда.
При этом у росс. погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя.
Железная дорога или иный источники информации могут информировать, что "обязательно согласие обоих родителей". См. ниже закон, разъяснение росс. погранслужбы. С согласием 1 родителя - можно. А незаконные претензии пресекать требованием составить протокол и выдать постановление об отказе в пропуске через границу. (не выдадут, т.к. законных оснований нет)
В согласии родителей не обязательно указывать сопровождающее лицо. Его может не быть вообще.
НЕТ отдельных правил для росс. детей:
- для въезда в Украину
- для выезда из Украины
- для въезда в РФ
все считать обманом, требовать выдать постановление об отказе, звонить по тел. доверия - проблема решится.
Россияне младше 18 лет не заполняют иммиграц. карты (т.е. не подлежат регистрации). соотвественно при выезде отсутствие иммиграц. карт не должно быть препятствием
Мой ответ на вопрос о выезде росс. несовершеннолетних в Укр. без сопровождения родителей
На границе раньше были распространены случаи обмана - предъявляли к россиянам такие же требования, как к украинским детям, якобы "по незнанию". Точно так же по "незнанию" при покупке ж.д. билета вас могут проинформировать, что не выпустят без согласия обоих родителей. (мотив - дополнительный зароботок своему нотариусу)
Сейчас этого обмана стало меньше, по сообщениям граждан.
Верить - письму
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg
(распечатайте, возьмите с собой и предъявляйте в случае произвола)
и офиц. сайту погранслужбы ФСБ России, где она разъясняет, как применяется Закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ, и самому Закону (см. ниже)
Достаточно согласия одного родителя.
Если злоупотребления - изложить эти правила (т.е. продемонстрировать, что вы - не их клиент, т.к. знаете реальное положение вещей), если не помогает - требовать выдать письменное постановление об отказе в пропуске через границу (конечно никто это делать не будет, т.к. придется отвечать), записать личные данные и звонить по тел. доверия Госпогранслужбы Украины, погранслужбы ФСБ России или по тел. региональных управлений росс. погранслужбы, см. ниже
Для
въезда в Украину,
выезда из Украины,
въезда в РФ
специальных ограничений для росс. детей - НЕТ. Как доказать отсутствие чего-либо? Доказывать не нужно: от того, кто предъявляет несуществующие требования - потребовать письменный отказ "для обжалования", а именно: от погранслужбы - постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных оснований.
Вот пример украинского постановления
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg
вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
Правила воспроизведены в письме Фед. погранслужбы ФСБ России и на офиц. сайте погранслужбы
Сайт Погр. службы ФСБ России
http://fps.fsb.ru/
(давно не работает, но правила от этого не меняются)
Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.
Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.
В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.
При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).
В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.
В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
!!!
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.
!!!
В соответствии ст. 147 «Семейного кодекса Российской Федерации» от 29 декабря 1995 г. № 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.
В соответствии со ст. ст. 1 и 37 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.
На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 «Гражданского кодекса Российской Федерации» правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.
В соответствии со ст. 13 «Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам», подписанной в г.Минске 22 января 1993 г. (с изменениями от 28 марта 1997 г.), документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены и засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов. Данную конвенцию подписали следующие государства-участники СНГ: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Грузия. С учетом изложенного, согласия родителей, заверенные нотариусами на территориях указанных государств, считать действительными.
Погранслужба РФ:
ПУ по Белгородской и Воронежской обл. 308023, г. Белгород, улица Студенческая, дом 26 , 8(4722)508507"доверия", 508528, 315872, 316123
Пограничное управление ФСБ, России по Брянской области , 241007, Брянская область, г. Брянск, улица 3 июля, дом 1, т.(4832) 64-83-07 , 72-26-10
ПУ по Курской области (47122) 305038, Курская область, г. Курск, улица Республиканская, дом 26-А, т.8(47122) 26-17-15, 34-27-24, 34-10-40
ПУ по Ростовской обл., 344038, г. Ростов- на-Дону, улица Нансена, дом 105 8(8632) 34-91-92
Черноморско-Азовское ПУ береговой охраны ФСБ, 350040, Краснодарский край, г. Краснодар, улица Таманская, дом 154, т. (8612) 393307
=========
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
(действующая редакция)
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц
[каких именно? читаем выше - хотя бы одного из родителей. Именно так разъяснила росс. погранслужба в своем письме и на своем сайте. Хотя вы можете встретить требование согласия обоих родителей от жел. дороги, нотариусов, от жуликов на границе или из прочих источников. Верить лучше офиц. информации росс. погранслужбы - Р.Г.]
на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
А.Дыбов
http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm
(см. на данном сайте скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба) РАСПЕЧАТЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН
3. При поездке ребенка в возрасте до 18 лет нужно также учитывать следующие особенности.
3.1 Если ребенок едет с одним из родителей, нотариально заверенное согласие на его выезд от второго родителя не потребуется. Российские пограничники пытаются доказать вам обратное? Значит они лукавят и пытаются склонить вас к даче взятке <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.
3.1.1 То же самое можно сказать и об украинских пограничниках. Ведь в Соглашении о безвизовых поездках согласие не упомянуто. Кроме того, Посольство Украины в РФ разъясняло, что в вопросах въезда в Украину несовершеннолетних иностранных граждан нужно руководствоваться законодательство страны, из которой они едут. То есть в нашем случае - законодательством РФ. Значит, если ребенка выпустили из РФ, его обязаны впустить в Украину <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.2 Если ребенок едет в Украину без родителей - дополнительно понадобится нотариально заверенное согласие хотя бы одного родителя на выезд ребенка <п.1 ст.21 ГК РФ, п.1 ст.54 СК РФ, Соглашение о безвизовых поездках, ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ, Письмо ФСБ России от 17.06.2007 № 21/1/7/3>.
3.2.1 В согласии не обязательно должно быть указано лицо, сопровождающее ребенка. Такого требования в российском законодательстве нет <ст.20 Федерального закона от 15.08.1996 № 114-ФЗ>. Но при пересечении границы отсутствие в согласии сведений о сопровождающем лице может вызвать лишние вопросы. Поэтому принципиальную позицию в этом вопросе стоит занимать только если у вас нет возможности указать в согласии человека, сопровождающего ребенка (например, ребенок едет в / на Украину с бабушкой, а вернется со знакомыми, а может быть и с дедушкой или с тетей). Плюс, помните, что многие пассажирские перевозчики устанавливают ограничения на возраст ребенка, собравшегося в поездку в одиночку. Например, РЖД не повезет ребенка одного, если он младше 10 лет <п.30 Правил оказания услуг по перевозкам на ж/д транспорте пассажиров, а также грузов и багажа, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2005 № 111>.
3.2.3 Если российские пограничники разрешили выезд ребенка, украинские не имеют права отказать ему во въезде <Соглашение о безвизовых поездках>.
3.3 Новейшей истории поездок в Украину не известны задокументированные случаи отказа в выезде ребенка из РФ / въезде в Украину из-за отсутствия согласия одного родителя на выезд ребенка с другим либо из-за отсутствия в согласии упоминания сопровождающего лица.
3.4 В законодательстве Украины нет требования о выезде ребенка непременно с тем лицом, в иммиграционной карточке которого при въезде в / на Украину были указаны имя и год рождения ребенка. Например, ребенок может въехать в / на Украину с мамой, а выехать с папой. К папе, в иммиграционной карточке которого ничего о ребенке не сказано, при выезде никаких вопросов не будет. К маме, впрочем, тоже.
тел. доверия Госпогранслужбы Украины
на сайте укр. погранслужбы теперь дают новый Телефон служби «Довіра»(44) 527-63-63.
по тел.доверия Федеральной погран. службы ФСБ России
(Москва)(495)626-73-55
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
