|
Техосмотр и доверенность
| |
| Гость | Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:03 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Гости
| Техосмотр и доверенности в Украине практически отменили .Каким образом теперь покупать авто в Украине российскому гражданину ? Спасибо.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 08.07.2011, 15:30 | Сообщение # 2 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Давайте будем считать, что речь о покупке автомобиля для постноавик на учет в Украине, не для вывоза за рубеж для свободного использовнаия. если для вывоза из Украины куда-либо для свободного использования - ТО и не могут повлиять, но остается проблема растаможки, которая делает затею крайне невыгодной.
поэтому будем говорить о покуке иностарнцем автомобиля в Украине для эксплуатации в Украине.
(также предлагаю не учитывать возможность выременного вывоза в РФ, т.к. возникает пробелма внесеняи большого залога лицом, живущим в странах Таомженного союза. да и документы для выезда на тС из Украины не владельцем - пока никак не проясненный вопрос, о чем скажу ниже)
Сегодня, 8 июля 2011 г. Президент Украины подписал Закон України №3565–VI - о внесении изменений в законодательство, ноаправленные на соращение ролди государств а в сфере автоперевозок
Закон вступит в силу через 30 дней со дня подписания.
так что на сегодня изменения не действуют, есть время подготовиться и разобраться. А разобраться есть в чем, т.к. пока что в умах людей и экспертов и компетентных лиц и парламентариев разброд и шатания и недоумения, как что будет функционировать.
тем же законом, отменившим техосомтр для частных автомобилей (не совершающих коммерч. перевозки грузов и пассажиров), увеличены и основания для сотрудников ГАИ останавилвать автомобили, и есть подозрения, что отмена ТО приведет к дополнительным проверкам на дороге (и соотв-но, к произволу и взяткам).
да, доверенность тоже исключили, как и путевой лист и документы на груз, из числа обязательных документов для водителя.
тем не менее. эксперты советуют приберечь пока доверенности, потому как еще неизветнсо,чем все закончится.
прнять - приняли, а вот определенности нет в том, как все будет реализовываться и не будет ли коллапса.
но допустим, ч-з 30 дней доверенность и ТО не нужны.
как это отразится на россиянине, покупающим автомобиль в Украине (для личных нужд, не для коммерч. целей)
То не нужен. (правда, как и в РФ, я думаю, возникнет мысль привязать ТО к выдаче полиса, иначе страховщикам не захочется страховать неисправные автомобили, хотя страховщики так жаждут клиентов и так умело отлынивают от выплат, что и здесь еще неизвестно, будет ли их волновать отсутствие ТО). В любом случае, ТО выведен из юрисдикции ГАИ.
касательно доверенности.
маленький экскурс.
ситуация до февраля 2009 года:
в ПДД не говорится о доверенности, а говорится о временном регистарционном талоне! Для управления НЕ собственником и не лицом, вписаннеым в св-во о рег. ТС, надо было получать ВРТ было в ГАИ (в МРЭО). Россиянин без ВнЖ или хотя бы продления пребывания не мог получить ВРТ, он был привязан к регистрации по м.ж. (для иностранцев - по месту регистрации их паспортных документов в Украине ). Многие украинцы ездили с доверенностями и спорили, если гаи пытались штрафовать за отсутствие ВРТ. были аргуменыт спорить (пдд - подзаконный акт, и приоритет у законов, позволявших распоряжаться имуществом без всяких регистарций и без даже нотариального заверения доверенности), но тем не менее, гаи штрафовало.
укр. Водители считали это обдираловкой на ровном месте и ВРТ оформляли неохотно. для получения ВРТ надо было иметь нотариально заверенную доверенность!!! а она сама по себе стоила немало.
Россиянам ездить с доверенностью, без ВРТ, было опасно, хотя и были примеры, когда на доверенность, без ВРТ, реагировлаи спокойно. как всегда, не было единого порядка на практике, и кому как везло.
в феврале 2009 г. Правительство Тимошенко на радость автолюбителям вносит в ПДД поправку, разрешающую упралять не собственнику или по ВРТ или по заверенной доверенности. причем у автомобилиство опять были аргументы на тот счет, что заверять нет надобности. тем не менее, без завренной доверенности или без ВРТ лучше было не ездить.
при этом все это время зарегитсрировать ТС на себя иностранец мог только если сам был зарегистрирован в Украине (требовалось, чтобы "папсортные документы были зарегистрированы в уполномоченном органе МВД" - т.е. в овире, фактически, без ВнЖ или хотя бы без продления пребывания зарегистрировать иностранцу на себя было нереально. причем если только продление пребывания - а он редко бывает на долгий срок - вряд ли кому-то было интересно морочиться и ставить на учет ТС на срок действия продления).
далее были внесены (тоже при премьерстве Тимошенко) изменения в Правила гос. регистрации ТС, и там была зафиксирована возможность поставить иностарнцу ТС в Украине по миграционной карте ! (при согласии лица, указанного в качестве принимающей стороны). Я нтак и не встретил примера, когда кому-то так захотелось покататься на автомобиле менее 90 дней в Украине, что он на срок менее 90 дней купил и зарегитрировал автомобиль в Украине.
а потом, кстати, погранслужбой были внесены изменения в порядок погранконтроля, и обладаетли росс. ЗП стали пересекать без имимграционной карты, только по штампу в ЗП. а если учесть, что кроме россиян по внутренним в Украину никто не въезжает (у молдаван паспорт - он и есть паспорт - он выезда за кордон, а у беларусов папсорт - один и для внутреннего употребелния и для выезда за границу ) - иммигарционные карты кроме россиян, пересекающих по внутренним, больше заполнять стало не кому (хотя и сообщают, что и после нововведения укр. погранчиники незаконно требовали заполнить ИК даже пересекающим по ЗП).
таким образом, послабление для иностранцев в Порядке регистрации , вообще непонятно зачем введенное, теперь, если въехали по ЗП и нет ИК, непоянтно как реализовать.
из-за того, что изменния в Правилах рег. ТС , позволяющие регистрировать по иммиграц. карте, были внесены после имзенений ПДД , позволяющих управлять и без ВРТ (по довреенности) - невозможно сказать, могут ли россияне, пребывающие до 90 дней, получить ВРТ (ибо россияне, как и украинца. предпочитали идти к нотариусу, а не в МРЭО, хотя довреенность намного больше стоит, чем ВРТ). наверное могут ВРТ получиьть и россияне до 90 дней., но со ссылкаами на Правила регистарции сказать этого невозможно. я - не могу, по крайней мере.
по логике - если зарегистрирвоать ТС можно, то и ВРТ моджно получить.
Также на каком-то этапе было решени упразднить порядок, при котором в св-во о регистрации вносились близкие родственники, которые имели право упралвения (объвив, что кого внесли уже - тот управляет как раньше). правда, потом было решено, что этот порядок надо вернуть, но произошло это так хитрО, что устно сказали - порядок возвращаем, а изменений в Порядке регитсрации ТС произведено не было. В Украине легкомысленнрое отношение к законам, и многое происходит по устным командам и сложившисмся устоям и понятиям! но не по заокну!
причем совладелец - если автомобиль покупало несколько владельцев в совместное пользовнаие - должен быть внесен в св-во о регистрации ТС и управлять по этому свидетелсьтву. здесь изменений в порядке гос. регистарции ТС не было. а вот о возвращении возможности внесения близких родственникво - поговорили, но изменения в Порядок регистарции ТС так и не внесли.
Потому до последнего времени реальной возможностью для россиянина без ВнЖ была не покупка автомоблия с целью поставить на учет на свое имя, а покупка на номинального владельца-жителя Украины (с рег. по м.ж. в Украине) и управлении по доверенности , которую лучще было нотариально заверить. хоть это и дорого.
кстати, вполне возможно, что можно было получить и ВРТ, раз были внесены изменния, согалсно которым даже на свое имя можно иностарнцу было зарегистрировать ТС по иммиграц. карте. ВРТ намного дешевле заверения доверенности!
в действ. редакции Порядка регистарции ТС говорится о регистарции ТС по месту жителсьвта в Украине (место жит-ва и регистрация - не одно и то же, но не имея регистарции доказать, что ты здесь живешь и обязаны зарегистрироыть аВам автомобиль - пока что, в прописочном обществе - невозможно), для иностарнцев - по адресу, указанному в имимграционнйо карте (при согалсии указанной принимающей стороны) или по адресу, по которому уполномоченным органом (овиром) зарегистрирован папсорт иностранца.
управлять в Украине россиянин, не имеющий ВнЖ , мог как по росс. так и по укр. ВУ.
Основание: хотя ПДД п. 29 о международном двиежнии вряд ли отнесло бы россиянина, управляющим укр. ТС , к участникам междунар. движения, но укр. Правила выдачи ВУ говорят о возможности лицу, временно пребывающем у в Украине, управлять как по украиснкому, так и по иностарнному ВУ, соответствующему Конвенции.
Каким автомобилем? Правила не говорят. по умолчанию - любым, управление которым в Украине законно.
, но были примеры, когда гаи ненормально относилась как к управлению украиснким ТС по доверенности россиянином без ВнЖ по росс. ВУ, так и к управению таким лицом по св-ву о регистрации ТС, куда он внесен как близкий родственник владельца , имеющиф право управлять.
Но это можно объяснить темнотой гаишников или желанием напугать и получить взятку. все это можно было преодолеть.
как быть теперь, с отменой доверенности?
прежде всего - пока я лично не видел в глаза непосредственно текст Закона Украины об изменениях в заокнодателсьвто"!
только сообщения СМИ.
надею.сь, скоро текст появится. По крайней мере, у нас есть время - 30 дней, пока это все не заработает. к тому времени, я думаю, люди оправятся и арзберутся во всемх вопросах и проинформируют общество. потому как сейчас очень много вознкиает неясностей.
кроме того, в тексте ЗУ, насколько я слышал и представляют, что так должно быть, сказано внести соотв. изменения в соотв. нормативно-правовые, подзаконные акты.
надо подождать, пока это будет сделано
Но сели считать, что ч-з 30 дней будут действоать ПДД, согалсно которым довернность не нужна - возникает вопрос - а что сказано о временном регистрационном талоне??
ели его не отменили - мы почти возвращаемся в ситуацию до февраля 2009 года! я надеюсь, что ВРТ тоже отменили иначе эти "прогрессивные меры" выглядят октровенным издевательством.
если ни ВРТ ни доверенности не требуется, значит, временно пребывающий россиянин (да и россиянин с ВНЖ) садится в чужой автомобиль с водительским удоствоерением (временно пребывающий - с российским или украинским, а обладатель ВнЖ , вдыанного более 60 дней назад - толкьо с укр. ВУ) , со свидетелсьвтом о регистрации, страховкой (соответствующего типа!) и едет, и пробелм у него быть не должно, т.к. если машина угнана - владелец обращается в милицию. а если сообщения об угоне не было - должна действоать презумпция невиновности: раз св-во о регистарции на руках, заявления об угоне не былро, значит, водитель честен и не угонял, а взял машину с согалсия владельца.
но повторяю, страна к такому разгулу либералихма пока еще просто ен готова! у многих в голове эта обычная для Запад практика не укладывается! и сказать, что все будет так - я не могу, мы еще не знаем, что и как будет через 30 дней. потому я вслед за другими повторю просьбу хранить двоеренности (тем более, что поправки вступают в силу только через 30 дней. потому и талон ТО тоже надо пока бережно хранить и возить )
далее еще оджин классный нюанс. До сих пор водитель украинского ТС (имеется в виду регистарция ТС в Украине), НЕ собсвтенник (не то лицо, которое вписано в св-во о регистарции) , выезжая временно за рубежи Украины, обязан был получить временное св0во о регистарции ТС для выезда за границу! это согалсно действующим Правилам гос. регистрации ТС
по доверенности - нельзя было! по ВРТ -гнельзя было.
и нельзя пока еще сейчас. (хотя и были сообщения, что где0-то кому-то везло, из-за тардиционного бардака, взяток и небрежного отношения к закону самих органов). а стоит такое временное св-во очень дорого! Порядка или более 1000 гривен. и это тошлько чтобы прокатиться ненадолго за границу! Это , как и ВРТ , была чистешей воды дуриловка, способом государству пополнить бюджет без всяких разумных оснований.
с отменой доверенностей (надеюсь, и ВРТ отменили также) - логическим шагом будет и отмена обязанности получить врем. св-во о регистарции для выезда за границу не собствеником. Но мы не знаем, как и что будет. пока все джезориентированы и в любом случае, нужно время, чтобы и поправик заработали, и были внесены имзенения в сопутствующийе номративные акты, в т.ч. , очевидно, и в Правила рег. ТС
если изменения внесут - в свзяи с отменой доверенности очеивдно, должны отменить и св0-во о регистарции тС, и тогда выезжать из Украины можно так же, как и ездить в Украине, но тут возникает вопрос о Стамбульской конвенции о временном ввозе. ведь именно согалсно этой конвенции, несобственник может ввозить в зарубежную страну автомобиль, только если он имеет разрешение на то от собственника. у международных соглашений - приоритет.
потому, возможно, просто так - без доверенности и без врем. св-ва о рег. ТС за гарницу пускать ен будут. и ктстаи, по той же причине, наверное, и от въезжающих в Украину россиян, не являющихся собственниками, как и раньше, будут требвоать нотариалньо заверенную доверенность "с правом вывоза за границу". надо подождать, за 30 днйе эти вопросы наверняка будет внесена ясность органами.
но я повторяю, что россиянин, формально проживающий в странах тамож. союза (РФ, Беларусь, Казахстан) на территорию союза может ввезти временно автомобиль только под залог. и залог этот в том же размере, что и платежи при ввозе насовсем. атк что просто так кататься на автомобиле укр. регистарции в РФ россиянину не получится, тольк есил у него нет удовлетворяющих росс. таможню признаков проживания вне стран тамож. союза (а вот какие это признаки - как всегда, нигде нет четких разъяснений, и таможенники могут требвоать по-разному, и каждому остаетс ялично узнавать для сеюя, с гарантями, что на пункте пропуска не потрубют иное).
пока же , если исходить из того, что необходимость врем. св-ва о регистарци для выезда за пределы Украины не собственником сохарняется (а может быть , и будет сохранена, мы не знаем, надо подождать, пока это будет разъяснено) - следует понимать, что россиянину , временно пребывающему в Украине, получить эт о св-во не только дорого, но и до недавнего времени было невозможно, т.к. это св-во тоже было привзяано к регшистарции в Украине (для иностарнца - к месту регистарции паспортных документов овиром). С учетом того, что с некоторых пор Правила регистарции позволяют поставить на чеут ТС даже по иммигарционной карте - возможно, временно пребывающий, до 90 дней, россиянин, может получить и врем. св-во о рег.. ТС для выезда зха границу. я таких примеров не знаю. прежде всего потому, что надо ведь думать и о въезде в РФ, а туда без залога можно только тем, кто не прожвиает в там. союзе. примеров, когда бы россиняин выезжалд в третьи страны - тоже не знаю.
но наверное, врем. св-во о регистрации для выезджа за гранциу можно получить и россиянину , пребываюшему до 90 дней. надо пробовать. прямо об этом не сказано (как и в случае с ВРТ, который, надеюсь, отменят тоже), но если разрешили ставить на учеьт по имимгарционнйо - должны были разрешить получать таким иностарнцам и ВРТ и врем. св-во о рег. для выезда за рубеж.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 08.07.2011, 15:54 | Сообщение # 3 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Порядок регистрации ТС, действ. редакция
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1388-98-%EF
Державна реєстрація транспортних засобів
6. Транспортні засоби реєструються за юридичними та фізичними
особами в реєстраційно-екзаменаційних підрозділах
Державтоінспекції (далі - підрозділи Державтоінспекції).
Транспортні засоби, що належать декільком фізичним або юридичним
особам (співвласникам), за їх письмовою заявою реєструються за
однією з таких осіб. У разі відсутності одного із співвласників
державна реєстрація транспортних засобів проводиться на підставі
його письмової заяви. Справжність підпису такого співвласника
засвідчується нотаріально. У графі "Особливі відмітки" свідоцтва
про реєстрацію або тимчасового реєстраційного талону транспортних
засобів щодо іншого співвласника може бути зроблено
запис: "__________________________________________________________
(прізвище, ім'я, по батькові або найменування
__________________________ має право керувати (експлуатувати) та є
юридичної особи)
співвласником".
16...
За бажанням власника транспортного засобу - фізичної особи
надати право керування таким засобом іншій фізичній особі чи за
бажанням фізичної або юридичної особи, якій власник транспортного
засобу передав у встановленому порядку право користування і (або)
розпорядження транспортними засобами, підрозділ Державтоінспекції
видає за зверненням такого власника тимчасовий реєстраційний талон
на строк, зазначений у його заяві, або документах, які
підтверджують право користування і (або) розпорядження
транспортним засобом.
У графі талона "Особливі відмітки" робиться запис "Дійсний до
____________ 20__ р. за наявності свідоцтва про реєстрацію
транспортного засобу (технічного паспорта) серії ___ N ________".
Копія документа, що підтверджує право користування і (або)
розпорядження транспортними засобами, додається до матеріалів, що
необхідні для оформлення тимчасового реєстраційного талона.
24. Транспортні засоби, що належать фізичним особам,
реєструються за місцем їх проживання.
У разі виникнення обставин, що перешкоджають державній
реєстрації таких транспортних засобів за місцем проживання
власників, дозволяється, як виняток, з дозволу керівників
підрозділів Державтоінспекції проведення їх державної реєстрації
за місцем проживання родичів власників за їх письмовою згодою.
Транспортні засоби, що належать іноземцям та особам без
громадянства, які тимчасово перебувають в Україні, реєструються на
встановлений відповідно до законодавства строк їх перебування в
Україні за адресою, що зазначена у міграційній картці або
зареєстрована у відповідних органах та підрозділах Державного
департаменту у справах громадянства, імміграції та реєстрації
фізичних осіб, за умови подання до підрозділів Державтоінспекції
письмової згоди приймаючої сторони. { Абзац третій пункту 24 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 559 ( 559-2010-п ) від
07.07.2010 }
Порядок допуску транспортних засобів
до поїздки за кордон
50. До поїздки за кордон допускаються транспортні засоби, на
які видані реєстраційні документи відповідно до Конвенції про
дорожній рух ( 995_041 ) та номерні знаки, серіям яких присвоєні
літери латинського алфавіту.
51. У разі відсутності права власності на транспортні засоби
оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на
підставі документів, що підтверджують право користування і (або)
розпорядження транспортними засобами. Особам, що здійснюють
поїздку за кордон, на період поїздки видаються свідоцтва про
реєстрацію на їх ім'я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім'я
власника транспортного засобу, і документи, які підтверджують
право користування і (або) розпорядження транспортними засобами,
зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції.
Видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію
підлягає поверненню відповідному підрозділу Державтоінспекції не
пізніше ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.
===
ПДД, действ. редакция ( изменения , принятые на днях паралментам и полписанные сегодня Президнтом, , вступят только ч-з 30 дней, пока все по-старому!)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1306-2001-%EF
2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ
ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ
2.1. Водій механічного транспортного засобу повинен мати при
собі:
а) посвідчення на право керування транспортним засобом
відповідної категорії; { Підпункт "а" пункту 2.1 із змінами,
внесеними згідно з Постановою КМ N 620 ( 620-2011-п ) від
09.06.2011 }
б) реєстраційний документ на транспортний засіб (для
транспортних засобів Збройних Сил - технічний талон), а у разі
відсутності в транспортному засобі його власника, крім того, -
свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб
або реєстраційний чи інший засвідчений в установленому порядку
документ, що підтверджує право керування, користування чи
розпорядження таким транспортним засобом; { Підпункт "б" пункту
2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 124
( 124-2009-п ) від 11.02.2009 }
в) у разі встановлення на транспортних засобах проблискових
маячків і (або) спеціальних звукових сигнальних пристроїв -
дозвіл, виданий Державтоінспекцією МВС, у разі розміщення
реклами, - погодження, що видається підрозділами Державтоінспекції
МВС;
г) у встановлених законодавством випадках дорожній лист і
документацію на вантаж, що перевозиться; на маршрутних
транспортних засобах - схему маршруту та розклад руху; на
великовагових і великогабаритних транспортних засобах та
транспортних засобах, що здійснюють дорожнє перевезення
небезпечних вантажів, - документацію відповідно до вимог
спеціальних правил; { Підпункт "г" пункту 2.1 в редакції Постанови
КМ N 634 ( 634-2008-п ) від 09.07.2008 }
ґ) поліс (сертифікат) обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних
засобів. Водії, які відповідно до законодавства звільняються від
обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності
власників наземних транспортних засобів на території України,
повинні мати при собі відповідні підтвердні документи
(посвідчення). ( Підпункт "ґ" пункту 2.1 в редакції Постанови КМ
N 16 ( 16-2005-п ) від 06.01.2005 )
===
Порядок выдачи ВУ
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=340-93-%EF
2. Особи допускаються до керування транспортними засобами за
наявності у них національного посвідчення водія відповідної
категорії (далі - посвідчення водія), строк дії якого становить 50
років.
[Р.Г. национальное - по умолчанию - украинское. какая еще нация может иметься в виду по умолчанию???]
30. Особи, які тимчасово перебувають на території України,
мають право на керування транспортними засобами за наявності
міжнародного посвідчення водія або посвідчення водія іноземної
держави, що відповідає вимогам Міжнародної конвенції про дорожній
рух 1968 року, записи в якому виконані або продубльовані літерами
латинського алфавіту.
[Р.Г.какими автомобилями? по умолчанию 0- любыми, эксплуатация котрпых в Украине законна]
Посвідченням водія іноземної держави вважається також
посвідчення водія з розпізнавальним знаком "SU" (СРСР), видане в
республіках колишнього Союзу РСР.
Зазначені особи під час керування транспортними засобами
можуть мати українське посвідчення водія, видане в установленому
цим Положенням порядку.
[Р.Г.какими автомобилями? по умолчанию 0- любыми, эксплуатация котрпых в Украине законна]
Особам, які тимчасово перебувають на території України, обмін
їх посвідчень водія на українське посвідчення водія, а також
видача їм українських посвідчень водія замість утраченого у
зв'язку з крадіжкою, стихійним лихом, іншими непередбачуваними
обставинами посвідчення водія іноземної держави не проводиться.
Посвідчення водія, що належить особі, яка переїжджає на
постійне місце проживання в Україну, дійсне на території України
протягом 60 днів з дати видачі органами внутрішніх справ України
дозволу на постійне проживання в Україні і після цього підлягає
заміні. Заміна таких посвідчень проводиться після проходження
особою медичного огляду та складення теоретичного і практичного
іспитів.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
