|
Продление регистрации для ребенка.
| |
| auricant | Дата: Среда, 18.05.2011, 15:58 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте. У моей дочки (гражданка РФ) сданы документы на получение украинского ПМЖ, я(мама) имею уже ПМЖ. Нужно ли продлевать ребенку регистрацию в ОВИРЕ (истекли 3 месяца) в связи с тем, что она несовершеннолетняя и поданы уже документы, а также то, что она находиться с матерью? Подскажите, пожалуйста? Если нужна регистрация все-таки, то как это лучше сделать?
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 19.05.2011, 18:02 | Сообщение # 2 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Зависит от возраста дочки. И в любом слуаче, ситуаиця не имеет однозначного овтета (если исходить из требований закнодателсьвта). Потому мой совет - спросите в овире - угадать его позицию я не могу, чего гадать на кофейсной гуще. а овтечать в случае чего Вам перед овиром (перед закном, конечно, но привлдечь к ответственности компетентен овир или суд - по ст. 203 КоАП) Ниже мои рассуждения. Из-за спешки не привожу положения законов, но подтвердить ими свои рассуждения в лсучае надобности могу.
Иностранцы до 18 лет освобождаются от регистарции въезда-выезда, и следовательно, и пребывание им не продлевают (если они с сопровождающим родителем иностранцем- продлевают ему, а ребенок - при родителе. Это как праивло. овиры всегда действуют оригинально, и могут и продлить - я такого не исключаю). Но при этом иностарнец, проживающий постоянно , с 16 лет обязан иметь вид на жителсьтво (а занчит, и рег. по м.ж.) И вот тут вопрос - Вы подаете на ПМЖ ребенку до 16 лет или старще? до 16 лет отдельный ВнЖ ребенок не обязан иметь, но сведения о нем вносятся в документы о ПМЖ родителя -иностранца. ( Закон об иммиграции предполагает, что родитель ходатайствует об отджельном разрешении на иммиграцию для лица до 18 лет! Но при этмо порядок выдачи псовижки на постиййне проживання не требует посвидки для ребенко до 16 лет! Предсказать точно, как овир точно поступит и сказать , как он обязан поступать - я не могу) Если дочке менее 16 лет - даже енсмотря на то, что поданы документы на ее постоянное проживание - в закнодателсьтве нет ничего такого, что ее обязывает продлевать пребывание! ((как было сказано выше - иностраннцы до 18 лет не регистрируются на границе,и продлевать им НЕЧЕГО! и штрафовать за превышение 90 дней - нет оснований, ведь штрафуют за превышение срока регистарции на границе!) При этом все равно - поймите правилньо - в Ваших интересах справляться не у меня, а в овире. Я знаю законодательство. Да. Но овир его ТАК соблюдает, что никаогда не угадаешь его требования. Если дочке 16 лет и старше - хоть это и не 18 лет - но обязана иметь ВнЖ с рег. по м.ж., коль проживает с мамой-ииммигранткой, и значит, хоть это прямо и не следует из текстов норм. актов, продление пребыванеи от нее требовать вполне резонно. Скажем, это обычная процедура овира: пробыли до 90, своевременно продлиил пребывание, подали на ВнЖ. У Вас несколько иное - подали на какой-то документ (собственный ВнЖи или на внесение сведений о дочке в разрешение на иммиграцию матери), не дожидаясь прибоижения 90 дней и не продлевая пребывание. Но если получаете отдельный ВнЖ на ребенка старше 16 лет - продлить пребывание (даже если не регистрировали въезд дочки ввиду возраста до 18) - вполне резонно.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| oksana | Дата: Четверг, 14.07.2011, 01:09 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Гости
| Роман, добрый день,
мой ребенок вписан в мой внж,
по закону об иммиграции он имеет основание на внж только пока несовершеннолетний,
является ли факт того, что он уже вписан в мой внж, основанием считать его, имеющим постоянное внж..
сможем ли мы на него оформить отдельное внж, когда он станет совершеннолетним? (украинец только мой дед)
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 23.07.2011, 23:50 | Сообщение # 4 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| если вопрос о порядке получения ПОСВИДКИ лицом до и после 16 лет внятно прописан - см. ниже Порядок...
то
вопрос о том, надо ли получать ОТДЕЛЬНОЕ разерешние на иммиграцию для несоврешеннолетнего (причем и для лица до 16 лет) - не так прост.
ЗУ об иммигарции, в принципе черным по белыому пишет о получении разрешения на иммигарцию несоверешннолетним ребенком иммигранта - по квоте. (квоты должно , в принципе хватать, она устанавливается праивтелсьвтом не наобум)
и более того , статья 9 єтого закона
Заяву про надання дозволу на імміграцію заявник подає
особисто до відповідного органу державної влади. За наявності
поважних причин (хвороба заявника, стихійне лихо тощо) заява може
надсилатися поштою або за дорученням заявника, посвідченим
нотаріально, подаватися іншою особою.
За неповнолітніх осіб, а також осіб, яких у встановленому
порядку визнано недієздатними, заяву про надання дозволу на
імміграцію подають їх законні представники.
несоврешеннолетний - єто до 18 лет. какой именно несовершеннолетний, какого возраста, получает разрешение на имимграицию - не уточняется.
но при этом ведь и взрослый обладатель ВнЖ не видит своего разрешения на иммиграцию, если обращается за ним не в консульсвто, а сразу в овир.
так что возможно, когда ребенка вносят в бумаги иммигранта - и разрешение на иммигарцию для него выдается. Может быть нет. и тогда мы имеем дело просто с несоврешенством , неупорядоченностью организации миграц. работы
Но в любмо случае, пусть и не всегда формально безупрчено это оформлено, ребенок, вписанный, учтенный в документах иммигранта имеет те же права, что и укр дети.
Quote (oksana) по закону об иммиграции он имеет основание на внж только пока несовершеннолетний,
я бы так сказал. как минимум одно основнаие у него есть на разрешенеи на иммиграцию
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про імміграцію
6) батьки, чоловік (дружина) іммігранта та його неповнолітні
діти;
Стаття 4. Квота імміграції
Дозвіл на імміграцію надається в межах квоти імміграції.
Квота імміграції встановлюється Кабінетом Міністрів України у
визначеному ним порядку по категоріях іммігрантів:
===
что не исклчюает обалдание другими оснвоаниями, в т.ч. можно найти и право на ВнЖ по праву на укр. гр-во по террю происхождению, ведь
Quote (oksana) (украинец только мой дед)
это неконктртено.
возможно, и дед, бабушка Вашего ребенка родились или проживали в УССР до независимости. см. закон Украины о гр-ве кто имеет право на укр. гр-во по терр. происхождению
ст. 4 ЗУ об иммиграции
Дозвіл на імміграцію поза квотою імміграції надається:
3) особам, які мають право на набуття громадянства України за
територіальним походженням;
ЗУ о гр-ве
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним
походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба,
рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка,
онук чи онука народилися або постійно проживали до
24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України
відповідно до Закону України "Про правонаступництво України"
( 1543-12 ), або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи
баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися
або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент
їх народження або під час їх постійного проживання до складу
Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної
Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної
Радянської Республіки, Закарпатської України, Української
Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без
громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити
іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства
України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами
України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав,
подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав.
Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )
==
Если ребенок получит разрешение на иммиграцию - даже только потому , что является несовешеннолетним (до 18 лет) ребенком иммигарнта - уже это разрешение на иммиграцию потом никуда не денется. ведь ЗУ об иммиграции установил исчерпывающий перечень случаев, когда аннулируется разрешение на иммиграцию
Стаття 12. Підстави для скасування дозволу на імміграцію
Дозвіл на імміграцію може бути скасовано органом, який його
видав, якщо:
1) з'ясується, що його надано на підставі свідомо неправдивих
відомостей, підроблених документів чи документів, що втратили
чинність;
2) іммігранта засуджено в Україні до позбавлення волі на
строк більше одного року і вирок суду набрав законної сили;
3) дії іммігранта становлять загрозу національній безпеці
України, громадському порядку в Україні;
4) це є необхідним для охорони здоров'я, захисту прав і
законних інтересів громадян України;
5) іммігрант порушив законодавство про правовий статус
іноземців та осіб без громадянства;
6) в інших випадках, передбачених законами України.
===
так что даже если иного основания для разрешения на имимгарцию, кроме наличия у несоврешеннолетнего гр-на РФ матери-иммигрантки - достаточно до 18 лет такое разрешнеи получить, и оно никуда не денется (кроме как в случаях, перечисленніх в ст 12 ЗУ об иммигарции).
с другой стороні, мы знаем (порядок выдачи посвідки на постійне проживання)
, что до 16 лет отдельная посивдка ребенку вдыается только по ходатайству родителей.
а обязателньа она у жителя Украины -иностарнца только с 16 лет.
и вот тут , с 16 лет, вопрос о наличии разрешения на иммигарцию несоклько яснее. Отдельный ВнЖ без своего разрешения на имимгарцию ребенок не получит, ведь посвидка на то и посвидка - она удостоверяет решенеи о предоставлении разрешения на иммигарцию. так что если до 16 лет непонятен (по тексту НПА) -е сть ли у ребенка отдельное разрешение на иммигарцию, то с 16 лет и посвидка отдельнеая и, соовтетственно, отдельное разрешение на иммигарцию должно быть. если, скажем, в 16 лет ребенок подает документы только на посвидку (см. ниже перечень) - легко заклчбюить, что разрешение на имимграцию у него уже есть.
если же разрешения на иммигарцию нет - его ребенок должен получить, и потом получить ВнЖ (разницу между этим двумя этапами Вы не увидите,е сли обращаетесь не в консулсьвто Украины, а сразу в укр. овир) и потом , ен позднее чем в теечни е 10 дней, получить отметку о рег. по м.ж. на совй ВнЖ.
так что если даже предположить, что у ребенка нет сейчас отдельного разрешения на иммигарцию (повторю, НПА гне дают ответ на этот вопрос четко. На практике ребенка вносят в док-ты родителя, а все остальное - за кадром), то в 16 лет ребенок обязан иметь ВнЖ, а значит разпрешение на иммигарцию, даже если его не было, потребуется получить.
а поулчив (или уже имея) разрешение на иммиграцию, потерять его можно толкьо согалсно ст. 12 ЗУ об иммигарцию, т.е. достигнув 19, 20 и т.д. лет иностранец не теряет разрешение на иммигарцию и ВнЖ (толкь помним, что посвидка подлежит замене в 25 и 45 лет) .
по карйней мере это четко следует из ЗУ об иммигарции, ст. 12. просто так "испариться" из-за 18 летия или покакой иной не пропсианной в законе причине разрешение на иммигарцию не может. если естьсомнения - при получении ВнЖ на ребенка в 16 лет спросите об этом в овире и разрешите свои сомнения.
Quote (oksana) является ли факт того, что он уже вписан в мой внж, основанием считать его, имеющим постоянное внж..
внж - понятно - это в обиходе. формалньое название - посвідка на постійне проживання. До 16 лет отдельная посвидка не обязательна. а вот если отдельное разрешенеи на иммигарцию - вопрос нПа не проянсен.
но все права имимгранта у ребенка точно есть и до 16 лет.
а вот с 16 лет обязательна отдельная посивдка, а ее без разрешения н иммиграцию не моугт выдать (см. ниже порядок выдачи посвидки. как условие - предоставиьть копию решения о разрешении на иммиграцию, сове, индивидуальное, естественно. отдельно такое разрешение иммигрант может и не увидеть ,Е сли имеет дело только с укр. овиром - все у них в бумагах).
"считать имеющим посвидку" - это вряд ли имеет какое-то юридичекое значение.
отдельной посивдки у него нет. а вот права постоянного жителя есть. есть ли до 16 лет отдельное разрешение на иммигарцию - вопрос НПА не прояснен. может быть может не быть.
а посвидка (ВнЖ) только удостоверяет наличие разрешения и личность иммигранта
Quote (oksana) сможем ли мы на него оформить отдельное внж, когда он станет совершеннолетним?
еще до 18 лет, т.е. до совершеннолетния, а именно, в 16 лет ребенок обязан получить отдельный ВнЖ. так что да, сможете, еще до 18 лет. можете даже до 16 лет, по ходатайству родителей, но особого резона в этом нет, кроме как Вы будете увеерны, что и до 16 лет у ребенка уже будет свое разрешение на иммиграцию,, которео потом не вырубить топором. правда, до 16 лет отдельная посвидка выдается не просто по нотариально заверенному ходатайству обоих родителей, а в "исключительных случаях".
в 16 лет, получая свой ВнЖ ребенок не может не иметь отдельное свое разрешение на иммигарцию. и оно никуда не денется иначе как в соотв. со статьей 12 ЗУ, которая содержит довольно крайние случаи.
===
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
по сслыке оригинал, ниже маш. перевод
УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 26 декабря 2002 г. N 1983
ПОРЯДОК
оформления и выдачи удостоверения на постоянное проживание
{В тексте Порядка слово "Департамент" во всех падежах заменены
словами "миграционная служба" в соответствующем падеже согласно
Постановлением КМ N 810 (810-2009-п) от 29.07.2009 - действие изменений
приостановлено в соответствии с Указом Президента N 675/2009 (675/2009)
от 27.08.2009}
1. Настоящий Порядок определяет механизм выдачи вида на постоянное
жительства (далее - свидетельство) иностранцам и лицам без гражданства,
которые иммигрировали в Украину (далее - иммигранты), ведение учета
удостоверений и обеспечение хранения их бланков.
2. Оформление и выдача удостоверений осуществляются территориальными
органами и подразделениями Государственного департамента по делам
гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц (далее -
территориальные подразделения) по месту жительства иммигрантов.
{Пункт 2 в редакции Постановления КМ N 810 (810-2009-п) от
29.07.2009 - действие изменений приостановлено Указом Президента
N 675/2009 (675/2009) от 27.08.2009; в редакции Постановления КМ
N 559 (559-2010-п) от 07.07.2010}
3. Удостоверения оформляются в установленном порядке иммигрантам,
достигшие 16-летнего возраста, по личному обращению или
обращением законных представителей или иных лиц за их нотариально
заверенным поручению в территориальные подразделения по месту
проживания иммигранта.
В исключительных случаях удостоверение может быть оформлена в
достижения лицом 16-летнего возраста при наличии нотариально
удостоверенного согласия обоих родителей.
4. Для оформления вида представляются следующие документы:
заявление установленного Государственным департаментом по делам
гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц (далее -
Департамент) образца; {Абзац второй пункта 4 с изменениями, внесенными
согласно Постановлению КМ N 810 (810-2009-п) от 29.07.2009 - действие
изменений остановлено Указом Президента N 675/2009 (675/2009)
от 27.08.2009 с изменениями, внесенными согласно Постановлению КМ N 559
(559-2010-п) от 07.07.2010}
копия паспортного документа с иммиграционной визой;
копия решения о предоставлении разрешения на иммиграцию;
квитанция об уплате государственной пошлины или документ,
подтверждает наличие льгот по его уплате.
5. Вместо документов, указанных в абзацах третьем и
четвертом пункта 4 настоящего Порядка, для оформления вида лицам,
указанным в пункте 4 Заключительных положений Закона Украины "О
иммиграции "(2491-14), представляются следующие документы:
1) лицами, которые прибыли в Украину на постоянное проживание в
вступления в силу Закона Украины "Об иммиграции" (2491-14) и
имеют в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года
отметку о прописке или получили удостоверение на постоянное проживание
в Украине, - оригинал и копия паспорта гражданина бывшего СССР
образца 1974 года с отметкой о прописке или вид на постоянное
проживание;
2) лицами, которые вынуждены были оставить места постоянного
проживания в Автономной Республике Абхазия (Грузия) и прибыли для
проживание в Украине, - временная справка, полученная ими после
прибытие в Украину, и документ о подтверждении факта
непрерывного проживания в Украине не менее пяти лет, изданные
органом миграционной службы;
3) лицами, которые прибыли в Украину до 6 марта 1998 г. согласно
Соглашению между Правительством Социалистической Республики Вьетнам и Правительством
СССР о направлении и принятии вьетнамских граждан на
профессиональное обучение и работу на предприятия и в организации СССР
от 2 апреля 1981 г. и остались проживать в Украине, - копия
документа, подтверждающего принятие на профессиональное обучение или
работу;
4) лицами, которые прибыли в Украину детьми-сиротами в связи
с вооруженными конфликтами в местах их постоянного проживания и
воспитываются (воспитывались) в государственных детских учреждениях, в детских
домах семейного типа или над которыми установлена (было
установлено) опека или попечительство граждан Украины, - документ,
подтверждает воспитание в государственном детском учреждении, в детском
дома семейного типа или установлении опеки или попечительства.
6. Вид оформляется в течение недели после подачи заявления
иммигрантом.
Все записи выполняются на украинском языке, а фамилия и
имя - также на английском языке в соответствии с требованиями, изложенными в
рекомендациях Международной организации гражданской авиации
(IKAO, Doc 9303 / 3), согласно правилам, определяемым
Департаментом. {Абзац второй пункта 6 с изменениями, внесенными
согласно Постановлению КМ N 559 (559-2010-п) от 07.07.2010}
7. Вид на постоянное жительство выдается под расписку
заявителям, законным представителям иммигрантов или их
доверенности, удостоверенной нотариально, другим лицам.
В паспортном документе иммигранта на последней свободной
странице проставляется отметка установленного образца о
наличие разрешения на постоянное проживание в Украине.
8. Вид подлежит обмену при достижении лицом двадцать пятой
45-летнего возраста.
9. В случае повреждения или утери удостоверения иммигрант может
получить новую вид в территориальном подразделении.
Об утрате удостоверения иммигрант обязан немедленно сообщить
территориальное подразделение по месту потери, который безотлагательно
информирует об этом Департамент и Госкомграницы. {Абзац второй
пункта 9 с изменениями, внесенными согласно Постановлению КМ N 559
(559-2010-п) от 07.07.2010}
Оформления вида взамен утраченной проводится в порядке,
установленном для ее оформления, после выяснения обстоятельств потери.
10. Испорченные при заполнении или вследствие ненадлежащего
хранения бланки удостоверений изымаются из учета и один раз в
квартал уничтожаются путем сжигания с составлением соответствующего
акта в двух экземплярах, который утверждается руководителем
территориального подразделения.
11. Бланки свидетельств являются документами строгой отчетности и
изготавливаются в установленном порядке по заказу МВД.
{Пункт 11 с изменениями, внесенными согласно Постановлению КМ N 559
(559-2010-п) от 07.07.2010}
12. Данные об оформленных вида заносятся в соответствующий
реестра.
Порядок ведения реестра свидетельств устанавливается
МВД. {Абзац второй пункта 12 с изменениями, внесенными
Постановлением КМ N 559 (559-2010-п) от 07.07.2010}
13. Бланки и оформлены свидетельства в их выдаче сохраняются
отдельно в металлических шкафах (сейфах), установленных в изолированных
помещениях, оборудованных надежными средствами защиты от
постороннего проникновения и в которых поддерживается надлежащий
влажно-тепловой режим.
Порядок учета, хранения и использования бланков удостоверений
устанавливается МВД. {Абзац второй пункта 13 с изменениями, внесенными
согласно Постановлению КМ N 559 (559-2010-п) от 07.07.2010}
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
