|
как получить украинское гражданство
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 21.12.2011, 05:56 | Сообщение # 21 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Обращаться как за гражданством так и за разрешением на иммиграцию (если Ваш выбор не гр-во а ВнЖ) можно в укр. овир (в районной милиции) , где Вы сможете потом зарегистрирвоаться по м.ж. (иначе овир не будет работать) или в укр. консульство, в чей округ входит Ваше место жительства в РФ.
Если Ваш выбор - не гражданство,а ВнЖ - то получив разрешение на иммиграцию в консульстве - потом приезжаете в Украину и получаете в установленные сроки ВнЖ и регистрацию по м.ж.
Если выбираете не гр-во а ВнЖ можно приехать оформлять документы сразу в укр. овир. Он выдает и разрешение на иммиграцию и ВнЖ. Консульство ВнЖ не выдает; желающим получить ВнЖ оно выдает только разрешение на иммиграцию, с которым надо ехать в Украину и подавать на ВнЖ в овире.
Если Ваш выбор - гражданство - то если обратитесь в консульство - оно может выдать только украинский загранпаспорт (или удостоверение о гражданстве).
украинский внутренний выдает только укр. овир.
Сайт Посольства Украины в России
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3702.htm
Консульский отдел Посольства
125009, Москва, Леонтьевский переулок, 20
Советник, заведующий Консульским отделом - Саенко Владимир Михайлович
629-19-88, ф. 629-46-72
Сектор паспортной работы
629-34-22, 629-28-04
Визовый сектор
629-69-22
Сектор гражданства
629-14-57
Сектор оформления ПМЖ
629-42-22
Справочно-информационная служба: 629 97 42
электронный адрес для общения с гражданами: gc_ru@list.ru
электронный адрес консульского отдела: gc_ru@mfa.gov.ua
Кроме Посольства Украины в регионах Российской Федерации функционируют еще 4 Генеральных консульства Украины (согласно консульским округам)
В консульский округ Посольства Украины входят следующие субъекты Российской Федерации:
Республика Башкортостан
Республика Бурятия
Республика Коми
Республика Марий Эл
Республика Мордовия
Республика Татарстан
Республика Тыва
Удмуртская Республика
Республика Хакасия
Чувашская Республика
Красноярский край
Белгородская область
Брянская область
Владимирская область
Воронежская область
Ивановская область
Иркутская область
Калужская область
Кировская область
Костромская область
Курская область
Липецкая область
Московская область
г.Москва
Нижегородская область
Оренбургская область
Орловская область
Пензенская область
Пермский край
Рязанская область
Самарская область
Саратовская область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Тульская область
Ульяновская область
Ярославская область
Генеральное консульство Украины в Тюмени:
625003, г.Тюмень, ул.Семакова, д.4
тел.: (8 3452) 46 40 18, 46 40 76, 45 25 80, факс: 46 40 67
Консульский округ:
Алтайский край
Республика Алтай
Кемеровская область
Курганская область
Новосибирская область
Омская область
Свердловская область
Томская область
Тюменская область (Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий АО)
Челябинская область
Представительство ГК Украины в г.Ноябрск:
г.Ноябрск, пр-кт. Мира, д.87 тел.: (8 34963) 20 139
Генеральное консульство Украины в Санкт-Петербурге:
191124, г.Санкт-Петербург, ул.Бонч-Бруевича, д.1 "в"
тел.: (812) 331 51 63, 331 51 66, факс: 331 51 69
Консульский округ:
Республика Карелия
Ненецкий АО
Архангельская область
Вологодская область
Калинингрдская область
Ленинградская область
Мурманская область
Новгородская область
Псковская область
г.Санкт-Петербург
Генеральное консульство Украины в Ростове-на-Дону:
344008, г.Ростов-на-Дону, переулок Халтуринский, д.28/40
тел.: (8 8632) 27 05 49, 27 05 51, факс: 62 57 89
Консульский округ:
Республика Адыгея
Кабардино-Балкарская Республика
Республика Дагестан
Республика Ингушетия
Карачаево-Черкесская Республика
Республика Калмыкия
Республика Северная Осетия-Алания
Чеченская Республика
Краснодарский край
Ставропольский край
Астраханская область
Волгоградская область
Ростовская область
Генеральное консульство Украины во Владивостоке:
690091, г.Владивосток, ул.Светланская, д.11/25
тел.: (4232) 26 96 62, 26 90 87, 26 02 50, факс: 60 87 45
Консульский округ:
Республика Саха (Якутия)
Приморский край
Хабаровский край
Амурская область
Камчатский край
Магаданская область
Сахалинская область
Забайкальский край
Еврейский АО
Чукотский АО
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| kondrat1206 | Дата: Вторник, 27.12.2011, 00:26 | Сообщение # 22 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| РоманГрезин,
Уважаемый Роман! Посоветуйте пожалуйста!
Ситуация следующая.
Я - гражданин Росии. С марта 2008 г. имею постоянный вид на жительство в Украине. Вид на жительство был выдан на основании того, что моя мама - гражданка Украины. Живу в Украине, предприниматель (ФОП).
До сегодняшнего дня в принципе не испытывал проблем с ВнЖ, однако некоторые неприятности случались.
1. Летом ездил в Россию на личном авто с украинской регистрацией. Российские таможениики в Керчи не впустили автомобиль, основание - мое гражданство РФ. Поехал через Таганрог - пропустили без проблем по ВнЖ
2. Хотел купить участок земли под строительство дома, однако на настоящий момент участок находится за пределами населенного пункта и у него целевое назначение - под ведение дачного хозяйства (с/х назначение, значит нельзя) тоже прорвался......оформили на маму
3. Предложили хорошую должность, прошел собеседования итд....Однако, как только в отделе кадров увидели, что у меня ВнЖ убедили руководителя, что лучше не иметь дел с иностранцами.........Переубеждать бесполезно. (здесь не прорвался)
4. Решил оформить разрешение на оружие........без проблем, но при условии наличия Укр. Гражданства. (и здесь не прорвался)
И это все за последний год...........Обидно....
Поставил перед собой задачу, используя пробелы законодательства войти в Украинское гражданство, не отказываясь от гражданства РФ
План такой:
1. ИМХО основания для получения укр.гр-ва у меня есть (в крайнем случае, 100% будут через 1,5 года)
2. Подать заявление на принятие гр-ва
3. Получить гр-во Украины
4. В отведенный законодательством Украины срок - 2 года, не выйти из гр-ва РФ
5. Уговорить ОВИР в качестве отказа принять от меня декларацию об отказе и выслать внутренний РФ паспорт в консульство РФ
6. Получить паспорт Украины
7. Приехать в РФ и восстановить паспорт РФ
В итоге имеем , что 1,2,3,4,6 и 7 пункты в принципе осуществимы
А вот по 5-му пункту интересует.........возможна ли такая реализация? Сможет ли ОВИР пойти на такой шаг? Не будет ли со стороны ОВИРа нарушения законодательства, если они пойдут мне на встречу?
PS
ЗП РФ есть.....чистый, без печатей и штампов Получал в РФ летом сего года.
С территории РФ не выписан, отметка о прописке в РФ паспорте присутствует
Согласно ВнЖ прописан в Украине
Сообщение отредактировал kondrat1206 - Вторник, 27.12.2011, 12:33 |
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 28.12.2011, 02:29 | Сообщение # 23 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Добрый день. Спасибо за Ваши наблюдения. На бумаге права иностранцев с ВнЖ практически идентичны правам граждан Украины. Кто может - тот борется с дискриминацией, пользуясь теми правами, которые гарантирует закон. Ваши примеры полезны. как по законы и как на самом деле отличаются права и возможности иностранцев с ВнЖ и граждан Украины - мы рассматривали во многих темах наших форумов. По-моему, на сайте РвУ создан специальный раздел - права иностранцев с ВнЖ. но можно создать и здесь и накапливать, систематизировать факты.
Quote (kondrat1206) 1. Летом ездил в Россию на личном авто с украинской регистрацией. Российские таможениики в Керчи не впустили автомобиль, основание - мое гражданство РФ. Поехал через Таганрог - пропустили без проблем по ВнЖ
Если Вы сохраните росс. гражданство - то преодолеть эту проблему сможете только утаив росс. гражданство, что делать крайне нежелательно, т.к. факт наличия росс. гр-ва и отсутствия признаков нерезиденства РФ легко вскрыть и тогда - конфискация ТС
На тему временного ввоза в РФ автомобиля гражданином РФ с видом на жительство вне Таможенного союза мы не раз писали. вот, например
http://grezin.ucoz.com/forum/10-52-1
сообщение 10
там самое существенное.
Законодательство Таможенного союза говорит о лице Таможенного союза и об иностранном лице. к сожалению, как и раньше так и сейчас не реглмаентировано, с каким конкретно документом росс. таможенник признает россиянина иностранным лицом. В итоге как и раньше, остается полагаться на мнение конкретного росс. таможенника. Один решит, что довольно ВнЖ, другой - что нужен постоянный конс. учет.
Ваши примеры как раз и показывают, что есть неопределенность и такое пространство для произвола
Но с наличием регистрации по м.ж.в РФ я бы не стал рисковать ввозить ТС без залога, т.к. один таможенник решит, что Вы иностарнное лицо - но не факт, что внутри РФ Вас не сцапают как нарушителя таможенныхъ правил, ибо для любого росс. органа наличие прописки в РФ четко укажет на то, что Вы - лицо Таможенного союза, а не иностранное лицо.
Quote (kondrat1206) 2. Хотел купить участок земли под строительство дома, однако на настоящий момент участок находится за пределами населенного пункта и у него целевое назначение - под ведение дачного хозяйства (с/х назначение, значит нельзя) тоже прорвался......оформили на маму
Увы, если земля сельхозназначения - то совершенно законно Вам откажут во владении ею. Но арендовать - можно. И даже если без аренды - есть номинальный собственник - гражданин Украины - это вариант, правда немного серый, если пользование чужой землей имеет какие-то существенные результаты вроде получения дохода лично гражданином РФ.
Quote (kondrat1206) 3. Предложили хорошую должность, прошел собеседования итд....Однако, как только в отделе кадров увидели, что у меня ВнЖ убедили руководителя, что лучше не иметь дел с иностранцами.........Переубеждать бесполезно. (здесь не прорвался)
Если сфера деятельности не входит в запретный для иностранцев перечень - то это откровенный произвол. Я не ношу розовые очки и понимаю, что даже если закон на Вашей стороне - это еще не означает, что его не будут нарушать, в силу зашоренности и предубеждений. Какой-то работодатель, почитав предложенные Вами закон о правовом статусе иностранцев, порядок выдачи разрешения на работу, где четко сказано, что РнР не требуется постоянным жителям (обладателям постоянного ВнЖ) поймет, что порядок трудоустройства для Вас - такой же, как и для украинцев, кроме огранчиений по сферам деятельности.
Кого -то законы переубедили бы, кого-то, возможно нет. (отчасти - возможно , потому, что хоть основания для трудоустройства те же, что и для украинцев, но на практике возникнут дополнительные вопросы - типа оформлять трудовую или нет и тому подобное). Можно было бы потребовать письменный отказ в трудоустройстве с изложением причин - для обжалования в суде. Но понятно, что таким образом войти в коллектив - не предел Ваших мечтаний.
Quote (kondrat1206) 4. Решил оформить разрешение на оружие........без проблем, но при условии наличия Укр. Гражданства. (и здесь не прорвался)
И это все за последний год...........Обидно....
по оружию мы на общем форуме обсуждали в отдельной теме. Жаль, что быстро сейчас не укажу, но могу воспроизвести свои наблюдения
смотря какое оружие. И смотря в качестве кого получать право на ношение, хранение.
Если ношение, хранение связано со служебной деятельсностью - тут надо учесть, что для иностранцев, даже с ВнЖ, есть запретная сфера деятельности - госслужба, например. И отказ в разрешении на оружие в таком случае надо увязывать с законным отказом заниматься тем или иным видом деятельности.
Если это травматика -
есть нормативный документ в МВД, согласно которому разрешение на травматику выдается
сотрудникам правоохранительных органов,
лицам, участвующие в уголовном судопроизводстве,
журналистам, в том числе внештатным
народным депутатам Украины,
членам общественных формирований по охране общественного порядка и государственной границы,
государственным служащим,
военнослужащим, кроме тех,кто проходит срочную военную службу
кроме как журналистом - иностранцу никем из этого перечня не стать.
я допускаю, что ментальность органов "стращать и не пущать" подвигнет их отказать в разрешении иностранцу независимо от отсутствия законных оснований для отказа, но никто не отнимает права бороться за свои права. Отказывают - "дайте письменный отказ с обоснованием, буду обжаловать в вышестоящем органе или в суде, направлю копию в росс. консульство для надлежащей реакции по факту дискриминации". Методы получения письменного отказа - вручить заявление и проследить, чтобы поставили входящий регистрационный номер или прислать заказное письмо с описью вложение и уведомлением о вручении.
хотя даже это не гарантирует успех в насквозь испорченной системе, где закон - вторичен или третичен по сравнению с распоряжением начальника.
Если это охотничье - вопрос не прост
у обладателя ВнЖ есть возможность вступить в общество охотников.
Если отказ, о котором Вы говорите, был отказом органа МВД на выдачу разрешения на приобретение охотничьего оружия - очевидно, они рукововдствовались
Приказом 622
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0637-98
12. Придбання, зберігання і перевезення мисливської
вогнепальної нарізної і гладкоствольної зброї,
бойових припасів, пневматичної та холодної зброї
громадянами
12.1. Відповідно до Постанови Верховної Ради України від
17 червня 1992 р. N 2471-12 "Про право власності на окремі види
майна" правом придбання мисливської гладкоствольної зброї
користуються громадяни України, які досягли 21-річного віку, а
мисливської нарізної зброї - 25-річного віку, на холодну та
пневматичну зброю - 18-річного віку.
===
Если вдуматься - подзаконный акт ведомства не может нарушать, противорчеить законам или , в частности, постановлениям парламента. Но в данной инструкции МВД даже не утверждается ничего на предмет кто имеет право на приобретение! Они просто ПРОДУБЛИРОВАЛИ постановление Верховной Рады, только слегка переврав его содержание
Постановление:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2471-12
П О С Т А Н О В А
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ
Про право власності на окремі види майна
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1992, N 35, ст. 517 )
( Із змінами, внесеними згідно з Постановами ВР
N 3131-XII ( 3131-12 ) від 22.04.93, ВВР, 1993, N 22, ст.233
N 121/94-ВР від 15.07.94, ВВР, 1994, N 34, ст.322
N 19/95-ВР від 24.01.95, ВВР, 1995, N 5, ст.33 )
Відповідно до статей 13, 28 і 45 Закону України "Про
власність" ( 697-12 ) Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
1. Затвердити перелік видів майна, що не може перебувати у
власності громадян, громадських об'єднань, міжнародних організацій
та юридичних осіб інших держав на території України (додаток N 1).
2. Установити спеціальний порядок набуття права власності
громадянами на окремі види майна (додаток N 2).
Голова Верховної Ради України І.ПЛЮЩ
м. Київ, 17 червня 1992 року
N 2471-XII
ДОДАТОК N 1
до Постанови Верховної Ради України
від 17 червня 1992 року
N 2471-XII
ПЕРЕЛІК
видів майна, що не може перебувати у власності
громадян, громадських об'єднань, міжнародних
організацій та юридичних осіб інших держав
на території України
1. Зброя, боєприпаси (крім мисливської і пневматичної зброї,
зазначеної в додатку N 2, і боєприпасів до неї, а також
спортивної зброї і боєприпасів до неї, що придбаваються
громадськими об'єднаннями з дозволу органів внутрішніх справ),
бойова і спеціальна військова техніка, ракетно-космічні
комплекси. ( Пункт 1 із змінами, внесеними згідно з Постановою ВР
N 19/95-ВР від 24.01.95 )
2. Вибухові речовини й засоби вибуху. Всі види ракетного
палива, а також спеціальні матеріали та обладнання для його
виробництва.
3. Бойові отруйні речовини.
4. Наркотичні, психотропні, сильнодіючі отруйні лікарські
засоби (за винятком отримуваних громадянами за призначенням
лікаря).
5. Протиградові установки.
6. Державні еталони одиниць фізичних величин.
7. Спеціальні технічні засоби негласного отримання
інформації.
_________________________________
Примітка: Зазначені засоби не можуть також перебувати у
власності юридичних осіб недержавних форм
власності.
( Перелік доповнено пунктом 7 та приміткою до нього згідно з
Постановою ВР N 121/94-ВР від 15.07.94 )
8. Електрошокові пристрої та спеціальні засоби, що
застосовуються правоохоронними органами, крім газових пістолетів і
револьверів та патронів до них, заряджених речовинами
сльозоточивої та дратівної дії. ( Перелік доповнено пунктом 8
згідно з Постановою ВР N 19/95-ВР від 24.01.95 )
ДОДАТОК N 2
до Постанови Верховної Ради України
від 17 червня 1992 року
N 2471-XII
СПЕЦІАЛЬНИЙ ПОРЯДОК
набуття права власності громадянами
на окремі види майна
Громадяни набувають права власності на такі види майна,
придбаного ними з відповідного дозволу, що надається:
а) на вогнепальну гладкоствольну мисливську зброю - органами
внутрішніх справ за місцем проживання особам, які досягли
21-річного віку;
на вогнепальну мисливську нарізну зброю (мисливські карабіни,
гвинтівки, комбіновану зброю з нарізними стволами) - органами
внутрішніх справ за місцем проживання особам, які досягли
25-річного віку;
на газові пістолети, револьвери і патрони до них, заряджені
речовинами сльзоточивої та дратівної дії, - органами внутрішніх
справ за місцем проживання особам, які досягли 18-річного віку;
( Пункт "а" доповнено абзацом третім згідно з Постановою ВР
N 3131-12 від 22.04.93 )
на холодну зброю та пневматичну зброю калібру понад 4,5
міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду -
органами внутрішніх справ за місцем проживання особам, які досягли
18-річного віку; ( Пункт "а" доповнено абзацом четвертим згідно з
Постановою ВР N 19/95-ВР від 24.01.95 )
===
в постанове ВР не сказано о гражданах Украины! в некоторых украинский нормативных актах когда говорят "граждане" - имеют в виду не только граждан Украины, но и физлиц вообще. По букве постановы - точно не говорится, что это граждане Украины. По духу же явно имеются в виду физлица вообще.
Пример, когда в законе УКРАИНЫ под гражданами понимаются физлица: Закон Украины о порядок ввоза....
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2681-14
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються у такому
значенні:
громадяни - фізичні особи-резиденти та нерезиденти, які не є
суб'єктами зовнішньоекономічної діяльності;
громадяни-резиденти - громадяни України, іноземці, а також
особи без громадянства, які мають постійне місце проживання в
Україні, у тому числі ті, які тимчасово перебувають за кордоном;
громадяни-нерезиденти - іноземці, громадяни України, особи
без громадянства, які мають постійне місце проживання за межами
України, у тому числі ті, які тимчасово перебувають на території
України;
Более того, обратимся к ЗАКОНУ (у закона - приоритет перед разного рода подзаконными актами)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1478-14
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про мисливське господарство та полювання
Розділ III
ПОЛЮВАННЯ
Стаття 12. Право на полювання
Право на полювання в межах визначених для цього мисливських
угідь мають громадяни України, які досягли 18-річного віку,
іноземці, які одержали в установленому порядку дозвіл на добування
мисливських тварин та інші документи, що засвідчують право на
полювання. { Частина перша статті 12 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 1827-VI ( 1827-17 ) від 21.01.2010 }
Полювання з використанням вогнепальної мисливської зброї
дозволяється лише особам, які в установленому порядку одержали
дозвіл органу внутрішніх справ на право користування цією зброєю.
До полювання прирівнюється:
перебування осіб у межах мисливських угідь, у тому числі на
польових і лісових дорогах (крім доріг загального користування), з
будь-якою стрілецькою зброєю або з капканами та іншими знаряддями
добування звірів і птахів, або з собаками мисливських порід чи
ловчими звірами і птахами, або з продукцією полювання (крім
випадків регулювання чисельності диких тварин, польових
випробувань і змагань мисливських собак (не нижче обласного
рівня); { Абзац другий частини третьої статті 12 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 1827-VI ( 1827-17 ) від 21.01.2010 }
перебування осіб на дорогах загального користування з
продукцією полювання або з будь-якою зібраною розчохленою
стрілецькою зброєю.
Стаття 13. Здійснення полювання іноземцями
Іноземці можуть здійснювати полювання на території України
відповідно до цього Закону. Документи на право полювання, видані
відповідними органами інших держав, чинні на території України.
Умови організації та здійснення полювання іноземцями, розмір
плати за надані послуги і добуту продукцію полювання визначаються
відповідними договорами, що укладаються між іноземцями або
юридичними особами, які організовують для них полювання, та
користувачами мисливських угідь.
==
по букве закона - не говорится , что иностранец не может получить разрешение укр. МВД на использование охотничьего оружия. Более того, возможность охотиться иностранцам в Украине прямо предусмотрена.
я понимаю, что спорить с МВД трудно. Они тупо посмотрели в приказ 622 , увидели там "граждане Украины" и отказали, не задумываясь над сутью той же Инструкции . Инструкция только воспроизвела - в искаженном виде - постановление Верховной Рады.
Таким образом, отказ МВД надо оспаривать. Потребовать письменный отказ и оспаривать. Конечно, на это нужно иметь силы.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 28.12.2011, 03:06 | Сообщение # 24 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (kondrat1206) Поставил перед собой задачу, используя пробелы законодательства войти в Украинское гражданство, не отказываясь от гражданства РФ
План такой:
1. ИМХО основания для получения укр.гр-ва у меня есть (в крайнем случае, 100% будут через 1,5 года)
2. Подать заявление на принятие гр-ва
3. Получить гр-во Украины
4. В отведенный законодательством Украины срок - 2 года, не выйти из гр-ва РФ
5. Уговорить ОВИР в качестве отказа принять от меня декларацию об отказе и выслать внутренний РФ паспорт в консульство РФ
6. Получить паспорт Украины
7. Приехать в РФ и восстановить паспорт РФ
В итоге имеем , что 1,2,3,4,6 и 7 пункты в принципе осуществимы
А вот по 5-му пункту интересует.........возможна ли такая реализация? Сможет ли ОВИР пойти на такой шаг? Не будет ли со стороны ОВИРа нарушения законодательства, если они пойдут мне на встречу?
PS
ЗП РФ есть.....чистый, без печатей и штампов Получал в РФ летом сего года.
С территории РФ не выписан, отметка о прописке в РФ паспорте присутствует
Согласно ВнЖ прописан в Украине
что говорит ЗУ о гражданстве (независимо от того, по общей процедуре ли , по 2-летию брака или по терр. происхождению будете получать)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
ст. 9
2) подання декларації про відсутність іноземного
громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання
припинити іноземне громадянство (для іноземців).
Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох
держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство)
цих держав.
Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не
вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав,
законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами
громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям
громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з
іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають
припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям
громадянства України.
Іноземці, які подали зобов'язання припинити іноземне
громадянство, повинні подати документ про це, виданий
уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого
органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до
громадянства України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені
законодавством цієї держави підстави для отримання такого
документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його,
вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства;
( Пункт 2 частини другої статті 9 в редакції Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним
походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба,
рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка,
онук чи онука народилися або постійно проживали до
24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України
відповідно до Закону України "Про правонаступництво України"
( 1543-12 ), або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи
баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися
або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент
їх народження або під час їх постійного проживання до складу
Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної
Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної
Радянської Республіки, Закарпатської України, Української
Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без
громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити
іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства
України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами
України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав,
подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав.
Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )
Дитина, яка народилася чи постійно проживала на території
УРСР (або хоча б один з її батьків, дід чи баба народилися чи
постійно проживали на територіях, зазначених у частині першій цієї
статті) і є особою без громадянства або іноземцем, щодо якого
подано зобов'язання припинити іноземне громадянство, реєструється
громадянином України за заявою одного з батьків або опікуна чи
піклувальника. ( Частина друга статті 8 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Дитина, яка народилася на території України після
24 серпня 1991 року і не набула за народженням громадянство
України та є особою без громадянства або іноземцем, щодо якого
подано зобов'язання припинити іноземне громадянство, реєструється
громадянином України за клопотанням одного з її законних
представників. ( Частина третя статті 8 в редакції Закону
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Частину четверту статті 8 виключено на підставі Закону
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Іноземці, зазначені в частинах першій - третій цієї статті,
які подали зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинні
подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної
держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з
моменту реєстрації їх громадянами України. Якщо іноземці, маючи
всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання
такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати
його, вони подають декларацію про відмову від іноземного
громадянства. ( Частина п'ята статті 8 в редакції Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не
вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав,
законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами
громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям
громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з
іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають
припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям
громадянства України, а також від осіб, яким надано статус біженця
в Україні чи притулок в Україні, та осіб без громадянства.
( Частина шоста статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених
цією статтею, є дата реєстрації набуття особою громадянства
України.
Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію
про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується повернути
паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.
Вимога про взяття зобов'язання повернути паспорт іноземної держави
не поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні чи
притулок в Україні. ( Частина восьма статті 8 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
===
т.е. декларация об отсутствии - только в установленных случаях: для гражданина иностранного государства - когда, имея законные основания для выхода из своего гражданства, не можете получить от этого гос-ва документ о выходе из гражданства. Это, если и возможно, происходит для граждан иностранных государств только после подачи обязательства выйти из гражданства. И только для иностранных граждан, подавших в указанном случае декларацию, предсмотрена высылка паспорта в орган этого государства. (украинские же овиры бестолково требуют отправки паспорта без всяких оснований и в других случаях)
Итак, для Вас процедура - по букве ЗУ о гражданстве - подать обязательство о выходе. Декларация об отсутствии иностр. гр-ва и высылка паспорта - только в том случае, если имея все основания для получения документы из росс. консульства или ФМс о прекращении росс. гражданства, Вы такой документ получить не можете. Если вдуматься в суть этой формулировка - до декларации для Вас дойдет дело только в том случае, если российские органы станут откровенно нарушать закон. Ибо то, что от Вас требует Украина - это подать на выход из росс. гражданства согласно российскому закону о гр-ве.
http://www.consultant.ru/popular/civic/
Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации
1. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории Российской Федерации, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в общем порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
2. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.
3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.
Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;
в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.
==
причем, даже если росс. орган будет отказывать Вам в выходе из росс. гр-ва законно - по пунктам статьи 20 - то это не означает, что Вы
маючи
всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання
такого документа, з незалежних від них причин не можете отримати
його,
т.к. законных оснований получить документ о выходе из росс. гр-ва в таких случаях не будет. собственно, если росс. орган законно, на основании ст. 20 ФЗ, откажет в выходе из росс. гражданства - ситуация становится патовой: росс. и украинское гражданство остается, но радости Вам от этого будет мало. см. ниже почему (гражданство Украины будет, а вот паспорта - не будет)
Quote (kondrat1206) 4. В отведенный законодательством Украины срок - 2 года, не выйти из гр-ва РФ
5. Уговорить ОВИР в качестве отказа принять от меня декларацию об отказе и выслать внутренний РФ паспорт в консульство РФ
6. Получить паспорт Украины
Посмотрим, в каких случаях выдают паспорт гражданина Украины лицу, принявшему укр. гражданство по терр. проихождению или по ст 9 ЗУ о гр-ве
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1111-2003-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 17 липня 2003 р. N 1111
ПРАВИЛА
оформлення і видачі тимчасового посвідчення
громадянина України
2. Тимчасове посвідчення видається особам, які досягли
шістнадцятирічного віку, набули громадянства України та взяли
зобов'язання припинити іноземне громадянство протягом двох років з
моменту набуття громадянства України. { Пункт 2 із змінами,
внесеними згідно з Постановою КМ N 160 ( 160-2007-п ) від
07.02.2007 }
16. Тимчасове посвідчення здається до відповідного підрозділу
Державного департаменту у справах громадянства, імміграції та
реєстрації фізичних осіб чи дипломатичного представництва або
консульської установи України в іншій державі одночасно з
документом, що підтверджує припинення особою іноземного
громадянства, або з декларацією про відмову від іноземного
громадянства, а заявнику видається паспорт громадянина України.
т.е. паспорт в течение 2 лет со дня подачи обязательства об отказе от росс. гр-ва - только в обмен на документ, подтверждающий прекращение росс. гр-ва (документ этот, согласно ЗУ , выдается уполнмооченным органом России)
Іноземці, зазначені в частинах першій - третій цієї статті,
які подали зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинні
подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної
держави,
ну а декларация, если Вы не лицо без гражданства, подается только если Вы, имея основания для поулчения из ФМС или росс. консульства, получить документ о выходе из росс. гр-ва, не можете его получить по не зависящим от Вас причинам.
таким образом, суть Вашего плана
Quote (kondrat1206) 5. Уговорить ОВИР в качестве отказа принять от меня декларацию об отказе и выслать внутренний РФ паспорт в консульство РФ
, если Вы знали все вышесказанное , заключается как раз в намерении убедить овир, что все основания получить документ из ФМС или консульства о прекращшении росс. гражданства у Вас есть, а вот документ они не дают. Если по-честному - овир должен убедиться, что Вы подали своевременно документы на выход из росс. гр-ва, предусмотренные Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства , в порядке, предусмотернным ФЗ о гражданстве,
а уполномоченный орган не оформляет выход из гр-ва в нарушение закона (т.е. даже не по основаниям, изложенным в ст. 20 -а просто так, без законного основания)
Убедить в этом овир будет трудно. По-честному - невозможно, т.к. росс. орган запросто оформит выход из росс. гр-ва.
что требует росс. Положение о порядке рассмотрения вопросов гр-ва для выхода из гр-ва РФ
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=120658;p=1
III. Прекращение гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации
23. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории Российской Федерации или за ее пределами, осуществляется на основании добровольного волеизъявления этого лица. В случаях, предусмотренных статьей 20 Федерального закона, выход из гражданства Российской Федерации не допускается.
24. При выходе из гражданства Российской Федерации на основании части первой статьи 19 Федерального закона лица, проживающего на территории Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 4) представляется документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации, а также документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов.
При выходе из гражданства Российской Федерации на основании части второй статьи 19 Федерального закона лица, проживающего на территории иностранного государства, вместе с заявлением (приложение N 5) представляются:
документ, подтверждающий разрешение полномочного органа иностранного государства на проживание в данном государстве (в случае отсутствия этих данных в паспорте заявителя);
документ о снятии с регистрационного учета по месту жительства в Российской Федерации (в случае отсутствия этих данных в паспорте заявителя);
документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления заявителю иного гражданства в случае его выхода из гражданства Российской Федерации;
документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
(см. текст предыдущей редакции)
===
Если же под "уговорами" понимать нарушение закона -
1) мы такого советовать не можем и не советуем
2) на практике нарушений закона уйма. Полный бардак. украинским гражданством или паспортами разложившиеся органы торгуют. Но даже если не брать конкретно коррупцию - я не могу исключать, что просто в силу хронического бардака в деятельности овира Вам удастся "уговорить". Но хорошо подумайте. Ваше предприятие неизвестно чем закончится. Не управитесь за 2 года (не убедите овир довольствоваться декларацией или не выйдете из росс. гр-ва) - далее временное удостоверение гражданина Украины перестает действовать и как в таком случае быть - закон просто не предусмотрел! Будут вить веревки овировцы в меру своего разумения. Гражданство Украины никуда не денется, даже лишить Вас его нет видимых оснований, а вот жить с ВнЖ как россиянину уже не позволят и в выдаче документов , удостоверяющих личность гражданина Украины Вам могут отказывать. т.е. тупик.
я могу предположить, что на практике конкретный овировец не будет поступать хирургически по закону, что он будет проверять, а соблюдали ли Вы российскую процедуру выхода из граждаснтва. я не знаю примеров, как именно овировец удостоверяется, что новоиспченный украинец имеет все основания получить документ о выходе из гр-ва, а иностранный орган ему в этом незаконно отказывает. т.е. я не исключаю возможности, что Вам удастся уговорить овировца довольствоваться декларацией об отсутствии росс. гр-ва и высылкой росс. паспорта.
Но советовать Вам так поступать я не могу. Это очень рискованно и Вы можете сильно пожалеть, что пошли на такую авантюру. ВСЕГДА лучше действовать честно и по закону, даже если какие-то видятся сиюминутные выгоды - вы не угадаете всех проблем, который могут при этом возникнуть.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 28.12.2011, 03:11 | Сообщение # 25 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Если кратко - на мой взгляд, гораздо спокойнее - продолжать жить с ВнЖ или, если Вам кажется, что ограничения законные или незаконные случаи дискриминации для Вас неприемлемы - получить укр. гражданства и действительно выйти из росс гражданства. Но если Вы его хотите оставить - значит, пол каким-то причинам Вам росс. гр-во нужно... так что предпочтительнее жить с ВнЖ и бороться за свои права, когда они нарушаются.
Я исходил в своем ответе из того, что укр. гражданства у Вас нет, а именно, что Вы не были пропсианы в УССР на момент независимости или на момент принятия первого закона о гр-ве. Очевидно, это не Ваш случай, иначе овир вряд ли выдал бы ВнЖ ка киностранцу
когда укр. гражданство выявляют, а паспорта украинского нет - вот тогда укр. овиры незаконные требования и выдвигают типа выйти из росс. гр-ва, что они к тому же незаконно понимают как отправка росс. паспорта в консульство.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 28.12.2011, 03:18 | Сообщение # 26 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (kondrat1206) Поставил перед собой задачу, используя пробелы законодательства войти в Украинское гражданство, не отказываясь от гражданства РФ
Пробелы есть, но в части подачи обязательства выйти из иностранного гр-ва - все достаточно четко прописано: надо предоставить документ из ФМС или росс. консульства о прекращении росс. гр-ва. Или доказать, что у Вас есть законные основания получить такой документ, а его не дают по не зависящим от Вас причинам. Чтобы это доказать - надо иметь факты откровенного нарушения росс. органом российских законов.
пробел же есть в том, что вообще не пропсиано , что делать с тем новоиспеченным украинцем, который за 2 года так и не вышел из гражданства по причине как раз-таки не беззакония органов своего гражданства, а из-за собственного нежелания выходить из гр-ва. Временное удостоверение гражданина Украины перестает действовать, обменивать его на паспорт нет оснований. Гражданство Украины никуда не девается, и даже оснований лишить его (как, например, украинца, добровольно принявшего росс. гр-ва) нет. Выйти из украинского самостоятельно - не получится, для этого нужно получить укр. паспорт и оформить выезд за пределы Украины на пмж.
жить как украинцу в Украине не получится - нет документов, удостоверяющих укр. гр-во. Получить ВнЖ как россиянину - не получится, т.к. для Украины Вы в таком случае гражданин Украины и только
так что... лучше до этой патовой ситуации не доводить.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| kondrat1206 | Дата: Среда, 28.12.2011, 14:36 | Сообщение # 27 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Роман! Огромное спасибо за развернутый и содержательный ответ.
ИМХО для принятия окончательного решения необходимо проконсультироваться в конкретном отделении ОВИРа.....и тогда уже принимать решение.
Абсолютно согласен, что риск присутствует, согласен с проблемами обладания двумя гражданствами одновременно, но для себя решил однозначно......всеми силами и средствами буду к этому стремиться. Отказаться от гражданства РФ не могу в силу ряда очень весомых причин. Однако фактически проживаю и планирую проживать в дальнейшем на территории Украины.
После праздников пойду с поклоном в ОВИР.
От всей души поздравляю Вас, Роман , и всю Вашу организацию с наступающим Новым Годом!
Сообщение отредактировал kondrat1206 - Среда, 28.12.2011, 14:37 |
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 29.12.2011, 01:54 | Сообщение # 28 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Спасибо, с Новым Годом! Да, это очень в данном случае разумно - сперва закинуть удочку в овире, потолковать в более-менее неформальном ключе - согласятся ли они ограничиться декларацией и высылкой паспорта вместо документа из росс. органа о выходе из гр-ва. Смотря что скажут.....
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 24.03.2012, 20:34 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Гости
| Обьясните мне пожалуйста, если я проживала 16 лет на Украине, получила паспорт и переехала в Россию и возможно получу гражданство. Смогу ли я получить в течении года Украинское гражданство в течении года без брака ??? Пожалуйста ответьте мне срочно и во всех подробностях. ОЧЕНЬ ЖДУ!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| Lu | Дата: Суббота, 24.03.2012, 20:58 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Гость. если можно точнее. Какое у вас гражданство? на каких основаниях проживали в Украине? Место рождения (Украина или нет)?
Получили паспорт какой страны? и т.д.
Внимательно перечитайте закон о гражданстве
ЗУ о гр-ве Украины
(есть и версии закона на русск. языке, но с сайта Верховной Рады - надежнее. Гугл-переволдчик , если нужно , переведет Вам в 1 момент)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) за територіальним походженням;
3) внаслідок прийняття до громадянства;
4) внаслідок поновлення у громадянстві;
5) внаслідок усиновлення;
6) внаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування,
влаштування дитини в дитячий заклад чи заклад охорони здоров'я, в
дитячий будинок сімейного типу чи прийомну сім'ю або передачі на
виховання в сім'ю патронатного вихователя; ( Пункт 6 статті 6 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
7) внаслідок встановлення над особою, визнаною судом
недієздатною, опіки;
8) у зв'язку з перебуванням у громадянстві України одного чи
обох батьків дитини;
9) внаслідок визнання батьківства чи материнства або
встановлення факту батьківства чи материнства; ( Пункт 9 статті 6
в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними
договорами України.
Более конкретно сформулируйте свою ситуацию.
|
| |
| |
|
