|
с октября 2011 новые правила продления пребывания
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 06.12.2011, 15:03 | Сообщение # 21 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста. Спасибо за участие
Quote (Lu) Получается, что перевод достаточно заверить печатью фирмы-переводчика?
я считаю, достаточнно. Иначе зачем эти конторы? если они завеярют - то " в установленном законом порядке", как требует Порядок продления. Но , в принципе, овир должен был это объяснить - что ему нужно. Ведь какие-то требования он сообщал, должен был внятно сказать, что ему нужно. Если же Вы пока не обращались - ну можно на свой страх и риск все сделать по букве Порядка, но от неожиданностей при общении с овиром Вы не застрахованы.
Переводить, дело в том что, тоже должно уполномоченное лицо. с этим, конечно,можно поспорить, почему нельзя перевести самому и заверить, но такие фирмы не будут заверят чужую работу, ведь им нужно кормить своего переводчика.
Quote (Lu) в Середине сентября с разрешения ОВира выезжала в Россию.
вот это хорошо, что с разрешения. опять же, закон на время ожидания ВнЖ, не ограничивает свободу передвижения, но в наших полицейских реалиях, когда на закон мало кто обращает внимание и овир сочиняет свои правила и ограничения - лучше сначала поговорить с ним, прежде чем куда-то ехать. по закону они ничего бы не могли сделать тому, кто , ожидая ВнЖ, выезжает из страны, но в наших реалиях - могут вести себя неадекватно.
Quote (Lu) 16 декабря заканчиваются 90 суток по иммиграционной карте и возможно нужно будет продлевать пребывание. С момента подачи документов на ВНЖ 16 декабря будет 4 месяца.
в принципе, может быть, до этой даты уже будет ВнЖ. Вы поговорите с овиром. конечно, продлевать нужно заблаговременнно, но если ВнЖ вот-вот будет - они могут предложить подождать вплотную до даты, а если не появится ВнЖ - быстро продлить. Но это хороший вариант при нормальном отноешнии овира. У меня примерно так было. Последний ВнЖ чуть задержался, и сотрудница сказала, что если не будет до дня окончания предыдущего ВнЖ - экстренно продлит пребывание. в любом случае, я бы до того, как что-то заверял , поговорил с овиром, хоят бы на предмет того, когда и с какими документами заявиться, если в ближайшее время Внж не появится. О том, что ВнЖ готов,в принципе, они должны уведомить. хотя бы по телефону. но всякое может быть
Quote (Lu) При получении ВНЖ какие документы выдаются на руки?
Сам Внж и Разрешение на иммиграцию, из того, что мы поняли из закона?
Вообще разрешение должны были прислать по почте, но нам звонили, чтобы я появилась и принесла квитанции об оплате и написала заявление на ВнЖ.
Ну вот, еще один пример, как овир сливает два этапа - получение разрешения и получение ВнЖ - в один.
в моем случае, например, я в принципе разрешение на иммиграцию - ни оригинал, ни копии, в глаза не видел.
как должно быть - изложено в ЗУ об иммиграции, Порядке провадження и Порядке выдачи посвидки (ВнЖ), т.е. даже если подавать сразу в овир, а не в консульство, по идее, сначала должны выдать копию разрешения на иммиграцию, а уж потом принимать документы на посвидку (при этом у иностранца, согласно Порядку провадження, есть еще 1 год на обращение за посвидкой, на деле же овиры это не обхясняют и просто игнорируют, сливая все в 1 процесс)
в Законе об иммиграции
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14
Стаття 11. Порядок в'їзду іммігрантів в Україну і видачі
посвідки на постійне проживання
Особі, яка перебуває на законних підставах в Україні і
отримала дозвіл на імміграцію, орган спеціально уповноваженого
центрального органу виконавчої влади з питань імміграції за місцем
її проживання видає посвідку на постійне проживання протягом тижня
з дня подання нею відповідної заяви.
==
и как в Порядке провадження.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
19. Рішення про надання дозволу на імміграцію чи про відмову
у наданні такого дозволу діє протягом року від дня його прийняття.
Особи, яким надано дозвіл на імміграцію, зобов'язані протягом
періоду дії дозволу звернутися до:
...
до територіального підрозділу за місцем проживання із заявою
про видачу посвідки на постійне проживання, якщо вони перебувають
на законних підставах в Україні.
При цьому заявник повинен особисто звернутися до
територіального підрозділу за місцем проживання хоч би один раз -
для подання заяви про надання дозволу на імміграцію чи для
отримання посвідки (у тому разі коли із поважних причин він не
зміг подати заяву про надання дозволу на імміграцію особисто).
Іммігранти, які отримали посвідки, повинні зареєструватися за
місцем постійного проживання, а у разі зміни місця проживання
перереєструватися в порядку, встановленому для громадян України.
20. Органи, які прийняли рішення про надання дозволу на
імміграцію, надсилають його копію протягом двох тижнів
безпосередньо заявнику або через МЗС відповідній закордонній
дипломатичній установі України.
в Порядке выдачи посвидки
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 грудня 2002 р. N 1983
ПОРЯДОК
оформлення і видачі посвідки на постійне проживання
4. Для оформлення посвідки подаються такі документи:
заява встановленого Державним департаментом у справах
громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (далі -
Департамент) зразка; { Абзац другий пункту 4 із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 810 ( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію
змін зупинено згідно з Указом Президента N 675/2009 ( 675/2009 )
від 27.08.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 559
( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }
копія паспортного документа з імміграційною візою;
копія рішення про надання дозволу на імміграцію;
квитанція про сплату державного мита або документ, який
підтверджує наявність пільг щодо його сплати.
===
эти три НПА ясно говорят, что на руках должна быть разрешения на иммиграцию, которая подается для получения посвидки. На деле же, если только иностранец не обращался сперва в консульство, или если он разрешение и посвидку не получает в разных овирах - то скорее всего, он не увидит ни разрешение на иммиграцию ни его копию, ни разъяснений о том, как должно быть по закону.
Quote (Lu) При получении ВНЖ какие документы выдаются на руки?
Сам Внж и Разрешение на иммиграцию, из того, что мы поняли из закона?
Если исходить из буквы указанных трех НПА - то, при обращении сразу в овир
сперва получают копию разрешения на иммиграцию - на руки,
потом копию разрешения и иные документы подают на ВнЖ, т.е. на посвидку.
На деле же, если овир один и тот же - иностранец разрешение на иммиграцию даже не увидит (скорее всего, если исходить из моего и не только моего опыта). и в итоге на руки получит уже посвидку, а все манипуляции с разрешением, предусмотренные законом, овир будет делать сам, вместо иностранца (хотя закон четко определил, что разрешение на иммиграцию ДОЛЖНО быть получено лично иностранцем)
да вот и Ваш опыт это подтверждает
Quote (Lu) Вообще разрешение должны были прислать по почте, но нам звонили, чтобы я появилась и принесла квитанции об оплате и написала заявление на ВнЖ.
Вот. должны были - я согласен - НПА четко это определили. Но поступает овир так, как привык и как ему удобно - все манипуляции с разрешением производит сам, на выходе дает только посвидку (и напомню, что прописочная система исходит из того, что по получении Посвидки Вы должны зарег-ся по м.ж. в Украине, хотя это спорно, если исходить из закона. Но пока прописочная система стоит незыблемо - они получение Вами ВнЖ незаконно приравняют к прибытию на место проживания. А уж если прибыли на место прожтивания - но правда, закон велит зарегистрироваться в установленные сроки - 10 дней. хотя я бы рекомендовал просто получать инструкции от овира , который и посвидку выдаст и зарегистрирует по м.ж., т.к. шутить с этим - себе дороже. Особенно не стоит полагаться на советы паспортиста жэка, т.к. он может насоветовать неправильно)
в принципе, ЗУ и порядок провадження говорит и "отримала дозвiл", "надано дозвiл", что можно было бы понять как физическое получение оригинала РАЗРЕШЕНИЯ, но из контекста понятно, что речь идет не о вручении разрешения, а о предоставлении, а на руки должны выдать копию. Практика говорит о том, что если уж в принципе иммигрант и получает на руки - то только копию.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Lu | Дата: Вторник, 06.12.2011, 16:00 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Тогда вопрос следующий.
Цитата все оттуда же
в Порядке выдачи посвидки
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
20. Органи, які прийняли рішення про надання дозволу на
імміграцію, надсилають його копію протягом двох тижнів
безпосередньо заявнику або через МЗС відповідній закордонній
дипломатичній установі України.
Т.е при получении разрешения на иммиграциюя должна получить копию на руки в любом случае.
в Порядке выдачи посвідки
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF
9. У разі пошкодження чи втрати посвідки іммігрант може
отримати нову посвідку у територіальному підрозділі.
Про втрату посвідки іммігрант зобов'язаний негайно повідомити
територіальний підрозділ за місцем втрати, який невідкладно
інформує про це Департамент і Держкомкордон. { Абзац другий
пункту 9 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 559
( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }
Оформлення посвідки замість втраченої проводиться у порядку,
встановленому для її оформлення, після з'ясування обставин втрати.
Т.е при утрате или повреждении посвідки на ВнЖ нужно обратиться в ОВИР с копией дозвіла на иммиграцию. Если его нет, то придется получать ВНЖ заново...
Это если по закону...
Мы постараемся стребовать с них копию разрешения на иммиграцию, на всякий случай...
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 06.12.2011, 16:30 | Сообщение # 23 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Я просмотрел "копию". Исправлю выше сообщение. так или иначе, эти три НПА все объяснили:
после принятия решения о разрешении на иммиграцию копию обязаны дать иностранцу. Копию (не сказано , какую, но по умолчанию - ту же, т.к. о снятии копии с копии речи не идет)он подает с другими документами на ВнЖ. судя по тому, что все остальные документы такие, с которыми можно расстаться -
4. Для оформлення посвідки подаються такі документи:
заява встановленого Державним департаментом у справах
громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (далі -
Департамент) зразка; { Абзац другий пункту 4 із змінами, внесеними
згідно з Постановою КМ N 810 ( 810-2009-п ) від 29.07.2009 - дію
змін зупинено згідно з Указом Президента N 675/2009 ( 675/2009 )
від 27.08.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 559
( 559-2010-п ) від 07.07.2010 }
копія паспортного документа з імміграційною візою;
копія рішення про надання дозволу на імміграцію;
квитанція про сплату державного мита або документ, який
підтверджує наявність пільг щодо його сплати.
- очевидно, овир потребует копию в обмен на ВнЖ безвозвратно (если вообще копия окажется у иммигранта на руках).
Но Вы правы, вот это положение
Оформлення посвідки замість втраченої проводиться у порядку,
встановленому для її оформлення, після з'ясування обставин втрати.
наталкивает на мысль, что для получения новой посвидки , по букве Порядка, надо снова подавать копию решения. А где ее взять? по этой логике, копия даже после получения ВнЖ должна оставаться на руках.
Но исходя из реальной практики - в случае утери ВнЖ овир поищет копию или само разрешение у себя и "подаст" копию разрешения сам себе без участия иммигранта или (что маловероятно) уж выдаст копию иммигранту для подачи ее же на новую посвиждку. По крайней мере, это не противоречило бы тексту Порядка выдачи посвидки, т.к. не сказано , что копия разрешения остается на руках. Нужно подать новую копию - это да. Но откуда ее брать - Порядок не говорит. и если копия и оригинал - в овире - порядку не противоречит получить копию у них, или, еще проще, считать, что копия УЖЕ ПОДАНА, если считать, что при подаче на первую посвидку Порядок требует ее сдавать безвозвратно.
посвид
а если учесть , что во многих случаях копию разрешения иммигрант вообще не видит, а овир сам , без участия иммигранта, обращается с разрешением и его копией - это тем более вероятно.
так что, отвечая на Ваш вопрос
При получении ВНЖ какие документы выдаются на руки?
Сам Внж и Разрешение на иммиграцию, из того, что мы поняли из закона?
указанные НПА говорят о том, что до получения ВнЖ копия разрешения должна оказаться в распоряжении иммигранта.
Остается ли она после поулчения ВнЖ или сдается безвозвратно вместе с другими документами на ВнЖ - четко НПА не указывают (копия "подается" вместе с другими документами, что скорее говорит о том, что она сдается навсегда. и хотя в случае утери ее снова надо подать - по тексту Порядка выдачи можно понять так, что даже если копии на руказ нет - ее можно получить в овире). И конечно, учитывая практику, овир не оставит копию на руках. если он вообще ее выдаст. Овир просто сам будет обращаться с разрешением и его копией (кроме тех случаев, когда разрешение и ВнЖ выдают разные овиры). Желающих требовать соблюдения закона еще меньгше, чем тех, кто в принципе с законом знаком. А если кто и потребует объянсений, почему не выдают копии разрешения - овир - как мы это хорошо знаем, отмахнется от этих вопросов , как от мух сказав что так надо и что вы больно умный и лезете куда не просят.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Lu | Дата: Вторник, 06.12.2011, 16:35 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Скорее всего так и будет, отмахнутся и отправят подальше.
Но поспрашивать стоит в любом случае.
спасибо за ответ и за потраченное время!
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 06.12.2011, 16:36 | Сообщение # 25 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| пожалуйста. спасибо.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Lu | Дата: Вторник, 06.12.2011, 16:42 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Только вопрос остается в следующем.
Если переезжаешь, меняешь место жительста, а значит и ОВИР, к которому ты прикреплен.
Перерегистрируешься в ЖЕКе и прочее.
Не дай бог теряешь ВнЖ и что тогда? Обращаться в ОВИР по месту жительства, где нет копии разрешения на иимиграцию или ехать в тот, к которому ты уже не относишься?
|
| |
| |
| Rulyasik | Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:10 | Сообщение # 27 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Lu, Я думаю тогда это можно сделать в ОБластном ОВире,они объединяют все районы и направят к специалисту по этому вопросу.
|
| |
| |
| Rulyasik | Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:18 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Статус: Offline
| И опять эта загадочная регистрация.Гражданин обязан зарегистрировать свое место жительство.Местом жительства является,то место где ты находишься свыше 6 месяцев в году.Или место пребывания,но в случае если ты участник судебного процесса и так далее,если этого нет то и не обязаны регистрировать свое место пребывания.Так вот по закону о месте жительства передвижения вы в праве сами выбирать где вам жить и находится.Ни один Овир не докажет,что вы в том или ином месте жили свыше 6 месяцев в году.А если вы то в одном месте живет,то в другом,то фактически и регистрироваться не обязаны.Вот если вы военнообязаны,то должны быть с регистрацией и то иностранные граждане не попадают под эту категорию
|
| |
| |
| Lu | Дата: Вторник, 06.12.2011, 17:37 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Как всегда все скользко. Но на счет областного ОВИРа наверное логично.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 07.12.2011, 02:15 | Сообщение # 30 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Lu) Только вопрос остается в следующем.
Если переезжаешь, меняешь место жительста, а значит и ОВИР, к которому ты прикреплен.
Перерегистрируешься в ЖЕКе и прочее.
Не дай бог теряешь ВнЖ и что тогда? Обращаться в ОВИР по месту жительства, где нет копии разрешения на иимиграцию или ехать в тот, к которому ты уже не относишься?
ну все же это одна, единая и централизованная служба, а не банды Махно (хотя и ведут себя часто по-махновски) и информацией они обмениваются. ну, в крайнем случае, ленивый овир не сам запросит разрешение на иммиграцию, а будет иностранца за ним гонять по стране.
Quote (Rulyasik) И опять эта загадочная регистрация.Гражданин обязан зарегистрировать свое место жительство.Местом жительства является,то место где ты находишься свыше 6 месяцев в году.Или место пребывания,но в случае если ты участник судебного процесса и так далее,если этого нет то и не обязаны регистрировать свое место пребывания.Так вот по закону о месте жительства передвижения вы в праве сами выбирать где вам жить и находится.Ни один Овир не докажет,что вы в том или ином месте жили свыше 6 месяцев в году.А если вы то в одном месте живет,то в другом,то фактически и регистрироваться не обязаны.Вот если вы военнообязаны,то должны быть с регистрацией и то иностранные граждане не попадают под эту категорию
Да, мы это много раз обсуждали.
Есть закон о свобоже передвижения, он определил и что такое место проживания , а также обязанность зарегистрироваться по м.ж. в течение 10 дней со дня прибытия на место проживания.
А вот другие, подзаконные акты, говорят:
Порядок провадження
20.
Іммігранти, які отримали посвідки, повинні зареєструватися за
місцем постійного проживання, а у разі зміни місця проживання
перереєструватися в порядку, встановленому для громадян України.
Правила въезда-выезда иностранцев
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin....msh8Ie6
33. Іноземці та особи без громадянства, які постійно
проживають в Україні, повинні прописатися (зареєструватися) за
місцем постійного проживання, а у разі зміни цього місця
проживання підлягають виписці/прописці (реєстрації) в порядку,
встановленому для громадян України.
==
Порядок провадження, таким образом, уточняет, когда иностранец считается постоянно проживающим (и когда эти НПА обязывают его зарегистрироваться по м.ж.) - с момента получения посвидки, внЖ.
Однако ни закон о свободе передвижения ни эти подзаконные НПа не говорят, что у обладателя ВнЖ ОБЯЗАНО быть место жительства (адм-терр единица, где находится свыше 6 мес. в году). Спору нет, и закон и подзаконные НПА обязывают регистрироваться по м.ж. Но для этого должно быть место жительства.
фокус прописочной системы в том, что она понимает так: раз есть ВнЖ, значит, есть место жительства в Украине и автоматически наступает обязанность зарегистрироваться. т.е. понимается системой указанное положение порядка провадження
Іммігранти, які отримали посвідки, повинні зареєструватися за
місцем постійного проживання,
таким образом: есть посвидка - значит, есть место жительства.
Но ведь есть очевидные контраргументы: иммигрант может жить в каждом районе Украины менее 6 месяцев. странствовать. это не запрешено. и у него нигде не будет места жительства. он может не знать, сколько он пробудет в данном районе. а прописочная система упрощает закон и считает, что раз приехал и нигде регистрации не имеешь- значит, регистрируйся здесь, сколько бы ты в будущем не прожил. и еще: раз ты в принципе с внутренним укр паспортом или с ВнЖ маячишь перед нашими глазами, в Украине - значит, здесь твое место жительства.
кроме того, есть случаи, когда иммигрант выезжает надолго из Украины. посвидка действительность не теряет, о вот с регистрации он сняться обязан. и что имеем?
Іммігранти, які отримали посвідки, повинні зареєструватися за
місцем постійного проживання, а у разі зміни місця проживання
перереєструватися в порядку, встановленому для громадян України.
имеем то, что совершенно законно ВнЖ будет, а регистрации в Украине не будет. И овиры посчитают это правильным. Таким образом, нельзя понмиать данные положения как тождественность наличия посвидки и наличия места жительства.
Таким образом, понимание овира данного положения может быть сформулировано так:
получил посвидку - значит, есть место жительства и обязан - по получении посвидки -зарегистрироваться. а дальше меняй регистрацию, снимайся и становись - по обстоятельствам.
Но повторю - это их понимание (выводы сделаны из фактов).
ничто в законах не препятствует лицу, в т.ч. иностранцу, который иммигрировал в Украину, не иметь места жительства - так, как место жительство определено в законе. Да, он живет в Украине, а 6 месяцев нигде в Украине не задерживается. а система заставляет его быть пророком, который заранее знает, что он проживет в данном районе больше 6 месяцев.
и еще два беззакония овира:
понимая пункт 20 вышеуказанным образом, они и не принимают документы на ВнЖ, пока не получат гарантии того, что иностранец сможет зарегистрироваться на данной жилплощади.
и более того, незаконно требуют согласия на это иных зарегистрированныхх жильцов - в нарушение закона (он запретил требовать что-либо, кроме того, что закон перечисляет).
ведь они же априори понимают, что раз есть ВнЖ - значит, есть место жительства и должна быть регистрация, и они же незаконно в этой регистрации отказывают. т.е. они просто не выдадут ВнЖ, если не увидят, что смогут это лицо зарегистрировать впоследствии. но, скажем, если обладатель ВнЖ с 1 регистрации снялся, а в другом месте ему незаконно отказывают в регистрации - система его загоняет в тупик. потребуют регистрации и ее же не будут давать.
Таким образом, имея по закону право жить в Украине, иностранец зависит от прописочных заскоков советской системы, ничего общего с законом не имеющим. И эта тупая машина проехалась по судьбам многих людей, которые годами пытаются получить то, что им гарантировал закон, но не могут из-за откровенного нарушения закона овиром. а нарушает он - потому что система вся живет не по закону, а по прописочным традициям, и без них система просто рухнет, пока не будет произведена продуманная реформа.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
