|
Получение ВнЖ в Украине гр.РФ
| |
| Lu | Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:01 | Сообщение # 171 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Rulyasik, тогда понятно. Спасибо за ответ. Я все же пока не вижу для себя преимуществ постановки на учет в консульстве
|
| |
| |
| Rulyasik | Дата: Пятница, 10.02.2012, 12:29 | Сообщение # 172 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Quote (Lu) Rulyasik, тогда понятно. Спасибо за ответ. Я все же пока не вижу для себя преимуществ постановки на учет в консульстве
Если честно я и сам не знаю преимущества или отсутствия таковых,в свое время нам сказали надо,ну если надо так надо,вот и все,наверное по этому вопросу вам Роман больше объяснит.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 00:24 | Сообщение # 173 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Гость) Здравствуйте,Роман!Извиняюсь,если подобные вопросы уже были,не нашла.У меня такая проблема.Я живу на Украине,замужем,2 детей,но квартиру снимаем(не по договору,устно).В России живет бабушка,за которой некому ухаживать(75) лет,хотя есть еще 2 внука,кроме меня.Я бы хотела забрать ее к себе.Что для этого нужно-вид на жительство ей оформлять?Или можно просто продлевать регистрацию?ЕЕ надо будет где-то прописать?Возможно у родителей мужа?С чего начать,подскажите!!
Quote (Гость) Забыла указать,у бабушки детей нет,моя мама и ее брат-умерли.Я-гр.Украины,бабушка-гр. РФ.
Руслан и Людмила )
уже многое объяснили. Извините, что подолгу оставляю все без внимания. И если не зарегистрированы - увы, поздние ответы могут Вас не настигнуть.
Снимаете не по договору устно - это может иметь самое разное значение, но для иммиграции бабушки - никакого.
Основание для иммиграции бабушки есть, как минимум, одно: по квоте (!) как бабушке гражданки Украины. На всякий случай стоит поискать основание и другое . самое работающее основание - наличие права на укр. гр-во по терр. происхождению. см. в ст. 8 закона о гр-ве кто это.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2491-14
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про імміграцію
Стаття 4. Квота імміграції
Дозвіл на імміграцію надається в межах квоти імміграції.
Квота імміграції встановлюється Кабінетом Міністрів України у
визначеному ним порядку по категоріях іммігрантів:
1) діячі науки та культури, імміграція яких відповідає
інтересам України;
2) висококваліфіковані спеціалісти і робітники, гостра
потреба в яких є відчутною для економіки України;
3) особи, які здійснили іноземну інвестицію в економіку
України іноземною конвертованою валютою на суму не менше 100 (ста)
тисяч доларів США, зареєстровану у порядку, визначеному Кабінетом
Міністрів України;
4) особи, які є повнорідними братом чи сестрою, дідом чи
бабою, онуком чи онукою громадян України;
5) особи, які раніше перебували в громадянстві України;
6) батьки, чоловік (дружина) іммігранта та його неповнолітні
діти;
7) особи, які безперервно прожили на території України
протягом трьох років з дня надання їм статусу біженців в Україні
чи притулку в Україні, а також їхні батьки, чоловіки (дружини) та
неповнолітні діти, які проживають разом з ними;
8) особи, які безперервно проживали на території України
протягом трьох років з дня встановлення їм статусу особи, яка
постраждала від торгівлі людьми.
{ Частину другу статті 4 доповнено пунктом 8 згідно із Законом
N 3739-VI ( 3739-17 ) від 20.09.2011 }
Дозвіл на імміграцію поза квотою імміграції надається:
1) одному з подружжя, якщо другий з подружжя, з яким він
перебуває у шлюбі понад два роки, є громадянином України, дітям і
батькам громадян України;
2) особам, які є опікунами чи піклувальниками громадян
України, або перебувають під опікою чи піклуванням громадян
України;
3) особам, які мають право на набуття громадянства України за
територіальним походженням;
4) особам, імміграція яких становить державний інтерес для
України;
5) закордонним українцям, подружжям закордонних українців,
їх дітям у разі їх спільного в'їзду та перебування на території
України. { Частину третю статті 4 доповнено пунктом 5 згідно із
Законом N 2707-IV ( 2707-15 ) від 23.06.2005 }
===
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про громадянство України
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним
походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба,
рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка,
онук чи онука народилися або постійно проживали до
24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України
відповідно до Закону України "Про правонаступництво України"
( 1543-12 ), або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи
баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися
або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент
їх народження або під час їх постійного проживання до складу
Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної
Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної
Радянської Республіки, Закарпатської України, Української
Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без
громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити
іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства
України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами
України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав,
подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав.
Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )
====
при существующем в Украине пропискозе (прописочном сознании), вопреки закону овир для принятия документов на ВнЖ требует, чтобы была возможность по получении ВнЖ зарегистрироваться по м.ж. в Украине в данном районе. Письменного согласия всех взрослых зарегистрированных жильцов для этого достаточно (требование сие высосано всего лишь из БЛАНКА , утвержденного не действующим ! приказом МВД, который и когда действовал противоречил закону о свободе передвижения, но без такого беззакония существующая прописочная система просто рухнет).
можно , конечно, на худой конец и это - вне квоты
батькам громадян України;
но я никогда не слышал, чтобы получали по этому основанию, если родственника нет в живых. Как бы то ни было, какое-то основание для ВнЖ отыщется.
продолжу....
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 01:06 | Сообщение # 174 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Гость) 1.Если начинать оформление ВнЖ по прибытии на Украину,то что надо сделать до отъезда в России(разрешения на иммиграцию,как я поняла,из России не требуется).Может,можно сделать справку о несудимости и об отсутствии болезней(но они имеют ограниченный срок действия),так?
К прозвучавшим ответам добавлю: справку об отсутствии судимости в РФ и об отсутствии определенных заболеваний овир вправе требовать для ВнЖ, кроме двух случаев:
(они находятся в части третьей статьи 4 закона об иммиграции)
1) одному з подружжя, якщо другий з подружжя, з яким він
перебуває у шлюбі понад два роки, є громадянином України, дітям і
батькам громадян України;
и
3) особам, які мають право на набуття громадянства України за
територіальним походженням;
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2491-14
Стаття 9. Подання заяви про надання дозволу на імміграцію
...
5) документ про те, що особа не є хворою на хронічний
алкоголізм, токсикоманію, наркоманію або інфекційні захворювання,
перелік яких визначено центральним органом виконавчої влади з
питань охорони здоров'я.
Вимога пункту 5 не поширюється на осіб, зазначених у пунктах
1, 3 частини третьої статті 4 цього Закону.
...
Особи, які постійно проживають за межами України, за винятком
осіб, зазначених у пунктах 1, 3 частини третьої статті 4 цього
Закону, разом із заявою про надання дозволу на імміграцію подають
також довідку про відсутність судимості.
===
так что нужна или не нужна справка - зависит от основания,но скажу, что овир запросто нарушает букву закона и может потребовать даже в указанных случаях. Если получать как бабушке гражданки Украины - потребуют законно. Более того, могут требовать и справку о несудимости по Украине! в принципе, такую информацию проверять - законно, но чтобы именно иностранец добывал такую справку - такого требования нет в законе!
справку о несудимости можно получить тремя путями:
по месту жительства в РФ. И если чем-то запасаться до выезда из РФ - то уж справка такая будет не лишней
по месту получения ВнЖ в Украине. местный орган дает запрос в росс. орган. Мне, например, делали так. Но ждать долго, это увеличивает срок оформления ВнЖ
или через росс. консульство. Россияне , делящиеся опытом, советуют брать справку по месту жительства в РФ - так быстрее. Но брать ее надо не слишком рано, лучше непосредственно перед выездом на ПМЖ, чтобы не прошел срок действия к моменту подачи на ВнЖ.
справку об отсутствии болезней брать в РФ нет смысла. Болезнти для каждого региона Украины свои, и овиры требуют справки из конкретных украинских учреждений в данном населенном пункте!
продолжу...
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 02:10 | Сообщение # 175 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Гость) Что для этого нужно-вид на жительство ей оформлять?Или можно просто продлевать регистрацию?ЕЕ надо будет где-то прописать?Возможно у родителей мужа?С чего начать,подскажите!!
Продлевать продление - бесперспективно. Даже если продлят - разок, другой, это не решает проблему. Слишком хлопотно и непрактично. выезд-въезд по 90 - трудно, тем более для пожилого человека. Въехать и ничего не делать , просто жить (нелегалом)- увы, так многие делают, но рано или поздно что-то понадобится - и нелегальный статус будет большой проблемой.
Да, кто получает ВнЖ - должен зарегиться по м.ж. (по крайней мере, так трактует закон овир: у кого есть ВнЖ - у того есть место жительства в Украине, и потому должна быть рег. по м.ж. в Украине). В кватрире, где Вы сами не оформлены - зарегиться не получится. А где нельзя зарегистрироваться по м.ж. по получении ВнЖ - овир и принимать документы на ВнЖ не будет. Потому подача на ВнЖ по месту жителсьвта родителей, где они владельцы или зарегистрированы - единственный разумный вариант, если, конечно, не предполагать, что какой-то посторонний доброхот захочет зарегистрировать у себя россиянку.
Конечно, есть тут и другая проблема: если Вы и россиянка будете зарегистрированы по 1 адресу, а жить фактически по другому, без регистрации - то к украинцам, как правило, претензий нет. а вот за иностранцами следят пристально. В идеале иностранцу с ВнЖ нужно жить там,где зарегистрирован, или регистрироваться по м.ж. там, где проживает, но на деле хозяева квартиры вряд ли захотят это делать. Вообще, любые прописочные закидоны властей, типа: вы здесь живете без регистрации - весьма уязвимы, т.к. ну невозможно доказать корректно кто где сколько живет или находится.
Но реалии таковы, что участковый с овиром, если россиянка с ВнЖ живет не по месту регистрации - могут попить крови немало... как минимум, штрафовать по ст. 203 иностранку и по ст. 205 хозяина квартиры и/или Вас , как содействующих нарушению правил пребывания.
Как минимум, это надо учитывать и искать для себя варианты. Например, тихо жить, шифроваться, на любые вопросы отвечать, что бабушка живет по месту регистрации , указанной на ВнЖ, а сюда в гости на денек заглянула, завтра уезжает. Ситуация осложняется тем, что и Вы без регистрации в квартире, но к украинцам милиция и овиры не так суровы в этом вопросе.
Quote (Гость) 2.Бабушка хочет продать свою квартиру и разделить между наследниками,поэтому она должна выписаться оттуда,нужен еще листок убытия?Где он берется,в ЖЭКе?
Уже было отвечено. я добавлю, что многие овиры незаконно требуют листок убытия из России, придумывая несуществующие или незаконные основания. У многих не требуют, у многих требуют. Взвесьте все, прежде что-то делать. Сниматься с рег. в РФ стоит , если узнаете, что овир требует и поймете, что сил противодействовать у Вас нет. Регистрация в РФ влияет на получение пенсии. если хотите продолжать получать более высокую российскую - то лучше сохранить рег. в РФ и постараться не надоумить ПФ России, что россиянка выехала в Украину на ПМЖ. регулярно получайте пенсию, как минимум. что-то придумайте. доверенное лицо получает и переправляет, или как-то переводить, снимать со счета в банке, куда начисляют пенсию, или ездить за пенсией, если недалеко.
Но сохранение регистрации в РФ - это и коммун. платежи. а ведь в Украине тоже будет регистрация и квартплата.
Взвесьте эти факты, что лучше для Вас. Узнайте в овире все требования, будут ли требовать листок убытия. и повторю за Русланом - не торопитесь совершать серьезные шаги до получения ВнЖ. Многие рубят мосты в РФ до отъезда в Украину, а в Украине сталкиваются с проблемами с получением ВнЖ и остаются в подвешенном состоянии.
Quote (Гость) 3.Если она выпишется,как быть с ее пенсией?Обязательно надо будет переводить на Украину?Какие органы этим занимаются?При переводе Украина пересчитывает на свой лад или размер пенсии остается прежним?Можно ли будет оставить доверенность кому-то из родных на ее получение в РФ и не переводить ее в Украину?
Есть соглашение СНГ о пенсиях. При переезде в страну СНГ гражданин страны СНГ получает пенсию по месту нового жительства, по законам страны проживания - так, как если бы это был гражданин этой страны. причем весь трудовой опыт учитывается.
Пенсионное дело переводится из РФ в Украину, и Украина платит свою пенсию, а она ниже, чем в РФ.
Но если сохраняете регистрацию в РФ, своевременно получаете пенсию, ПФ России узнает, что пенсионер жив, получает пенсию - то можно на практике получать и в РФ, придумав способ получать и переправлять в Украину. Но вот если ПФ России пронюхает, что гр. РФ переехал в Украину - как минимум, может приостановить выплаты до разбирательства. а если узнает, что есть ВнЖ и рег. по м.ж. в Украине - то может и просто переслать пенсионное дело в ПФ Украины... Спорить с этим теоретически можно, ибо пока сохраняется рег. в РФ, пока Вы сами не выписались или по суду Вас не выписали - формально для РФ Вы житель РФ. А аргументы, что "Вы тут не живете" опровергать как несостоятельные: докажите, что не живу!!!
Продолжу....
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 02:37 | Сообщение # 176 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Гость) 2.Бабушка хочет продать свою квартиру и разделить между наследниками,поэтому она должна выписаться оттуда,нужен еще листок убытия?Где он берется,в ЖЭКе?
Конечно, если квартира будет продана посторонним людям, то оставаться в ней зарегистрированной не получится - это не в интересах новых хозяев. Но повторю совет Руслана - не спешите, сперва обустройтесь в Украине, получите ВнЖ, другие вопросы для себя решите, а потом уж можно и квартиру в РФ делить...
Quote (Гость) 4.И последнее,при пересечении границы из РФ в Украину,какие документы у нас могут потребовать,кроме ЗП (придется сделать,я читала).Что надо указать в иммиграционной карте-выезд на пмж?Что еще могут потребовать,лишь бы не развернули.
Как было сказано, можно обойти требование ЗП. Но сейчас это овиры требуют почти повально. Основанием считают необходимость проставления в паспорт отметки Дозволено постийне проживання в Украини (нет укр. раскладки, потому коверкаю), а в росс. внутреннем укр. отметки делают его формально недействительным. Отметка нужна для пересечения границы
Обойти это требование можно: напр., есть письмо Гос. погранслужбы Украины: кто пересекает по внутреннему, имея ВнЖ - достаточно ВнЖ, отметку требовать не надо. Но если у Вас нет сил бороться с овиром - лучше сделать ЗП. Опять же, лучше сперва выпытать у овира все требования. У каждого овира свой подход, даром что закон один.
Конечно, овир начнет говорить: вот пустьпоявится россиянка с документами, и обратится за ВнЖ, мы ей все скажем. Это просто ставит многих в тупик: заранее не говорят, а когда приходишь за ВнЖ, приходится решать проблемы, которые лучше бы решить было заранее.
Так что попробуйте тактично выведать у них побольше. овир пока - в районной милиции. Но идти стоит в тот овир, где россиянка сможет зарегистрироваться по получении ВнЖ.
Если есть ВнЖ - въезжать лучше по нему. и иммиграц. карта тогда не заполняется. так что и цель не указывается.
Если въезжать по внутреннему - цель можете написать - постоянное местожительство.
Или спросить у пограничника, какую присоветует, с учетом, что едете на ПМЖ.
Как правило, органы не любят, когда въехали по одномУ, а предъявляют где-то другой. Но думаю, что если въехать по внутреннему, а ВнЖ оформлять по ЗП - это в принципе, осуществимо. Однако если уже оформите ко времени пересечения ЗП - то в Ваших интересах въехать по нему, чтобы овиру было проще оформить ВнЖ по ЗП.
продолжу...
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 03:08 | Сообщение # 177 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Lu) Справку о несудимости в моем случае требовали.
В Санкт-Петербурге её делали месяц, действительна по словам ОВИРа тоже месяц.
Но по закону её требовать не имеют права.
Quote (Rulyasik) По поводу справок,которых взять у себя на родине,то лучше взять на всякий случай по типу справки о несудимости и медсправке,иди знай что нашим сотрудникам ОВИРА прийдет в голову,пускай будет уже на руках.
В законе есть два случая ,когда справку о несудимости в стране предыдущего проживания и мед. справку об отсутствии тех или иных заболеваний предоставлять не надо. выше привел ссылку. т.е. зависит от оснований для ВнЖ. но овир часто требует то, что закон не требует.
Мед справку брать в РФ точно не стоит, т.к. овир требует , если требует (законно или незаконно) справку о конкретной болезни из конкретной больницы (конечно, это спорно требовать из 1 конкретной больницы, но есть ли силы спорить?)
Quote (Lu) 4. При пересечении границы требуется только паспорт РФ и заполнить миграционную карту.
Загранпаспорт можно показать по желанию.
Уточню что при пересечении по внутреннему заполнять иммиграционную карту обязательно (если нет ВнЖ) а при пересечении по ЗП - ИК не заполняется.
И если планируете, что овир потребует ЗП для ВнЖ - то лучше по ЗП и въезжать. конечно, если въехать по внутреннему, а овир потребует ЗП - проблему как-то можно будет решить, но в Украине органы , как правило подходят так: по какому паспорту оформили въезд в Украину - вот этот паспорт и удостоверяет Вашу личность в Украине, с ним мы и будем работать. Так что если есть ЗП - лучше въезжать по нему. Если узнаете в овире, что требование ЗП не объехать , а спорить нет сил - проще сразу в РФ оформить ЗП.
Quote (Lu) Вопрос от себя к Роману.
Это не обязательно, но Стоит ли вставать на консульский учет, если уже получила Внж? Что это дает? из РФ не выписана.
нашла на сайте консульства
"Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. Факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий. При этом штампы в паспорта о постановке российских граждан на постоянный либо временный (консульский) учет не проставляются."
Кроме эвакуации в случаях ЧП
"Учет российских граждан в загранучреждении заключается в фиксировании консульскими должными лицами предоставляемых гражданами своих контактных данных, которые в соответствии с законом используются в целях обеспечения прав, интересов и безопасности самих граждан. В частности, в случае возникновения в иностранном государстве какой-либо чрезвычайной ситуации сведения о месте пребывания гражданина, пусть даже кратковременного, о способах экстренной связи с ним или с его родственниками могут иметь решающее значение"
разные дип. учреждения по-разному на сей счет пишут или писали. Например, консульство во Львове понимало КУ примерно так же либерально, как привела Выше Людмила.
а сайт посольства РФ в Киеве , который именно это сейчас и сообщает
http://embrus.org.ua/ru/consulate_registration
УЧЕТ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, НАХОДЯЩИХСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учет в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. Факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий. При этом штампы в паспорта о постановке российских граждан на постоянный либо временный (консульский) учет не проставляются.
Заявление о постановке на учет можно подать лично либо направить по каналам сети Интернет посредством электронной формы, размещенной на портале www.kdmid.ru (раздел «Учет граждан Российской Федерации»).
===
раньше долго сообщал иное:
что КУ может требоваться укр. овиром (такого я никогда не видел в жизни) или органом ФМС (вот это возможно при отсутствии регистрации по м.ж. в РФ, когда обладатель ВнЖ возвращается в РФ на ПМЖ. в принципе, могут потребовать отметку о снятии с пост. конс. учета)
продолжу....
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 04:04 | Сообщение # 178 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Если честно, то, что мы читаем сейчас на сайте Посольства - что отметки не ставятся - это что-то новое. При временном КУ - правда, не ставятся. При постоянном - ставятся.
В принципе, становиться на постоянный КУ учет стоит в некоторых случаях: например, для кардинального решения вопроса о резидентности. во многих случаях резидентность понимается по-своему, субъективно, прежде всего потому, что нигде не указывается почти, какими документами резидентность или нерезидентность подтверждается. И например, при налогообложении, наследстве и т.п., а также при ввозе автомобиля в РФ россиянином, постоянный консульский учет четко и бесповоротно указывает: сей муж есть резидент Украины и нерезидент России!
ибо постоянный конс. учет служит своего рода аналогом регистрации по м.ж. в РФ. для российских властей. потому не может быть регистрации по м.ж. в РФ и пост. конс. учета одновременно. или то или то.
опять же, плохо проработан и урегулирован вопрос возвращения на ПМЖ в Россию. Если регистрация в РФ сохранялась - все просто. а если с регистрации россиянин был снят - чтопотребует орган ФМс неизвестно. ну, допустим, Вы дадите старый - престарый листок убытия, а на вопрос - где вы были все это время, скажете, что вот жил с Внж за рубежом. но укр. документы о проживании , регистрации в Украине для росс. органов - это иностранные документы, они к вопросам регистрации в РФ не имеют формально отношения. И только консульский учет в своем - росс. органе - имеет для ФМС значение, и потому орган ФМС может потребовать отметку о снятии с пост. КУ, для чего сперва нужно встать на пост. КУ. так что если задумываться над перспективой возвращения на ПМЖ в РФ, если в РФ нет регистрации - стоит подумать о постановке на пост. КУ учет. Но не факт, что ФМС потребует (только ради предположения, что понадобится когда-то вряд ли стоит ехать в консульство специально за КУ), и не факт, что это требование обойти нельзя. Ну считайте, что я нигде не был зарегистрирован! это НЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ - отсутствие регистрации. есть статья КоАП за ПРОЖИВАНИЕ без регистрации - ну так это надо доказать, что я где-то в РФ жил (т.е. было место жительство, как оно определено законодательством)без регистрации.... И если надо будет возвращаться в РФ - то узнав требования органа ФМС можно поступить по обстоятелсьтвам. никогда не поздно, пока есть ВнЖ и рег. в Украине, встать на КУ и сняться с него
Quote (Rulyasik) Если честно я и сам не знаю преимущества или отсутствия таковых,в свое время нам сказали надо,ну если надо так надо,вот и все,
"Партия сказала надо - Комсомол ответил есть".
Я могу понять человека, которому столоначальник говорит надо , и тот не видит никаких причин сомневаться.
А если даже и сомневается или уверен в неправомерности - то для большинства проще выполнить и не морочить себе голову препирательствами.
Если требовал овир - то из таких вот разных необоснованных "надо" он и состоит. скрепки надо, папки с тесемками надо, конверты с марками надо, банку кофе на магарыч надо... полы помыть разве что не надо...
Если требовал овир - то это первый случай, когда я вижу подтверждение тому, что некогда писал сайт Посольства (КУ требуется укр. овирами, якобы). Но мы видим, что сейчас Посольство говорит иначе.
и правда, не найти вразумительных законных оснований ТРЕБОВАТЬ КУ.
Руслан, вот если жить в городе, где есть росс. консульство - то невелика проблема поставить КУ. а если в консульский город ехать за 3-9 земель - то призадумаешься.
словом, если никто не требует - подумайте, стоит ли...
и кстати, вполне возможно, что "аналогом" регистрации в РФ может быть отметка росс. органа о выезде на пмж в Украину. и о возвращении на ПМЖ в РФ.
(Но эти отметки может поставить и консульство и ФМС., и тогда если весь вопрос только в возвращении в РФ на пмж - то сам орган ФМС может все решить. в теории. на практике как решается - нет примеров)
отметка о выезде на ПМЖ за рубеж - тоже несовместима с наличием рег. в РФ. Так что в теории для ФМС это может нести ту же функцию, что и постоянный КУ
Quote (Rulyasik) Почему я тянул с ответом,так как ждал Романа,потому как он больше может и подробно изложить этот вопрос,потому как по переводу пенсий я не разбираюсь,я думал Роман уже ответит одним сообщением на все заданные вопросы.
Ну Вы видите, что ответы от меня - уже большая редкость.
не одним сообщением, но ответил. Спасибо всем за участие, за работу.
скан отметки о постоянном КУ, а также новые сканы ВнЖ добавлю в коллекцию :
http://grezin.ucoz.com/forum/10-2-1#3
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Lu | Дата: Понедельник, 20.02.2012, 21:03 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Гости
| Спасибо большое за ответ.
все оказалось не так просто и прозрачно, как казалось.
С меня не требовали выписываться из РФ. т.е. у меня в ВНЖ стоит регистрация в украине, а во внутреннем регистрация в РФ.
Доказательство резидентности дают в налоговой в виде справки.
Предполагаю, что при постановке на учет потребуют листок убытия или выписаться из РФ,чего я делать категорически не хочу.
Вообщем как и во всем свои преимущества и свои недостатки!
Спасибо за ответ. будем думать!
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 08:25 | Сообщение # 180 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Lu) С меня не требовали выписываться из РФ. т.е. у меня в ВНЖ стоит регистрация в украине, а во внутреннем регистрация в РФ.
Доказательство резидентности дают в налоговой в виде справки.
Предполагаю, что при постановке на учет потребуют листок убытия или выписаться из РФ,чего я делать категорически не хочу.
Дело в том, что резидентность даже внутри одной страны разными органами понимается по-разному (какие документы подтверждают, что ты резидент), и более того - даже внутри одного ведомства могут быть разные точки зрения (если нормативными актами четко не установлено, какие документы подтверждают резидентность или нерезидентность : пример - временный ввоз ТС в Украину иностранцем с ВнЖ, регистрацией,но без конс. учета. Есть официальная позиция ГТСУ: без пост. конс.учета - нерезидент Украины. на деле же внутренние таможенники и ГАИ считают, что раз ВнЖ - значит , резидент, и ставят ТС на спецплощадку, а дальше - как кривая кривосудия вывезет).
Для налоговой, допустим, достаточно может быть ВнЖ с регистрацией в Украине, чтобы выдать справку о резидентности. А вот для России-то Вы будете продолжать считаться резидентом России.
Например, ввоз автомобиля в РФ россиянином с ВнЖ в Украине. В Соглашении Тамож. союза говорится о физлицах Союза и иностранных физлицах (условно их модно приравнять к резидентам стран Союза и НЕрезидентам стран Союза). поскольку нет нигде в нормативных актах указания, какие документы удостоверяют , что Вы физлицо Союза или что Вы иностранное лицо - то росс. таможенник будет решать на свой вкус. И тут - внутри одного ведомства! - будет сколько таможенников столько и мнений. И если есть пост. конс. учет - это расставляет все точки над i. С ним для всех в Украине Вы должны быть резидентом. В Рф - нерезидентом РФ, в том числе, потому что пост. конс. учет и рег. по м.ж. в РФ - взаимоисключающие вещи. Конечно, в РФ нерезидентность определяется по количеству дней, проведенных в РФ или вне РФ, но как считать эти дни, чем их можно подтвердить, какими документами - вопрос нерешенный. Погранслужба не будет присылать отчеты: вот данное лицо с пост. конс. учетом в Украине въехало в РФ тогда-то и на такой-то срок. Так что пост. конс. учет - самый радикальный способ решить вопрос о резидентности, а также о нерезидентности. Прежде всего для росс. органов - таможни, налоговой, он решает вопрос кардинально. Ибо он проставляется РОССИЙСКИМ органом и несет те же функции, по сути, что и регистрации по м.ж. в РФ. Без пост. к.у. - как кто посмотрит в РФ на вопрос)
Quote (Lu) С меня не требовали выписываться из РФ. т.е. у меня в ВНЖ стоит регистрация в украине, а во внутреннем регистрация в РФ.
Доказательство резидентности дают в налоговой в виде справки.
Предполагаю, что при постановке на учет потребуют листок убытия или выписаться из РФ,чего я делать категорически не хочу.
Ну так если уже приняли документы на ВнЖ, выдали ВнЖ и, тем более, в ВнЖ поставили регистрацию по м.ж. в Украине - вопрос листка убытия уже проехато. Если его и требуют - незаконно - то на ранней стадии. Суть действий овира (во многом незаконных) - без законных оснований требовать ЗАРАНЕЕ документ, до принятия даже документов на ВнЖ. Напр., подтвердить, что будет возможность зарегистрироваться по м.ж. в Украине (хотя требуют для этого документы, которые и после получения ВнЖ нет оснований требовать) или листок убытия из РФ.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
