|
Дедушка жил в УССР. Как это подтвердить для ВнЖ?
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 00:53 | Сообщение # 11 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Здравствуйте. У меня есть постоянный вид на жительство. Сейчас я хочу получить гражданство Украины. Когда я получала вид на жительство, мне его дали по деду, на основании его трудовой книжки, что он работал в Люботине в 1956-1957 годах. А теперь говорят в ОВИре, что для того чтобы получить гражданство нужно подтвердить факт проживания деда на территории Украины. Это можно сделать или через суд, или взять домовую книгу. Но домовую книгу негде взять. Если можно подскажите, что написать в исковом заявлении, чтобы его приняли. Спасибо.
вообще-то странно, что ВнЖ оформили, как лицу, имеющему право на гр-во по терр. происхождению, удовлетворившись трудовой книжкой, а для гражданство (несмотряна то что в основе одна и та же статья 8 ЗУ о гражданстве) - проявляют бОльшую щепетильность.
Но ладно. в принципе, в конце концов нигде четко не пропсиано, какие документы должны принмиаться как подтвреждение проживания в УССР.
Поскольку у Вас есть ВнЖ в Украине с рег. по м.ж. в Украине - ситуация упрошается.
ЦПК (гражданский процессуальный кодекс Украины)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=7&nreg=1618-15
Глава 6
РОЗГЛЯД СУДОМ СПРАВ ПРО ВСТАНОВЛЕННЯ ФАКТІВ,
ЩО МАЮТЬ ЮРИДИЧНЕ ЗНАЧЕННЯ
Стаття 256. Справи про встановлення фактів, що мають
юридичне значення
..
2. У судовому порядку можуть бути встановлені також інші
факти, від яких залежить виникнення, зміна або припинення
особистих чи майнових прав фізичних осіб, якщо законом не
визначено іншого порядку їх встановлення.
Стаття 257. Підсудність
1. Заява фізичної особи про встановлення факту, що має
юридичне значення, подається до суду за місцем її проживання.
==
раз есть место проживания у Вас - "физического лица" (не говорят о гражданстве, значит и на иностранца тоже рапсростаняется) - то подаете, согласно ст. 257 ЦПК = в суд по месту своего проживания.
что должно быть указано в исковом заявлении - изложено в
ст. 258 ЦПК
Стаття 258. Зміст заяви
1. У заяві повинно бути зазначено:
1) який факт заявник просить встановити та з якою метою;
2) причини неможливості одержання або відновлення документів,
що посвідчують цей факт;
3) докази, що підтверджують факт.
2. До заяви додаються докази, що підтверджують викладені в
заяві обставини, і довідка про неможливість відновлення втрачених
документів.
==
не будет лишним ознакомиться и со ст. 259 ЦПК
Стаття 259. Зміст рішення суду про встановлення факту, що має
юридичне значення
1. У рішенні суду повинно бути зазначено відомості про факт,
встановлений судом, мету його встановлення, а також докази, на
підставі яких суд установив цей факт.
2. Рішення суду про встановлення факту, який підлягає
реєстрації в органах державної реєстрації актів цивільного стану
або нотаріальному посвідченню, не замінює собою документів, що
видаються цими органами, а є тільки підставою для одержання
зазначених документів.
==
выполните требования ст. 258 в заявлении об установлении факта , имеющего юридическое значение. Возьмиет в качестве заготовки заявление на установление любого иного факта, имеющего юрдиического значения, ненужное не пишите, а то, что требует ст. 258 - укажите
возьмите исключительно в качестве "рыбы" и в качестве примера заявление на установение ИНОГО, нежели нужно Вам факта, внесите нужные изменения и нужную информацию, требующуюся статьей 258.
http://advoc.kiev.ua/Zone5_4.htm
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 01:01 | Сообщение # 12 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| конечно, без адвоката труднее, но если учесть оплату адвоката - можно попытаться все сделать самостоятельно, поступая по обстоятелсьвтам.
помимо ЗУ о гражданстве ст. 8
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
Стаття 8. Набуття громадянства України за територіальним
походженням
Особа, яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи баба,
рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра, син чи дочка,
онук чи онука народилися або постійно проживали до
24 серпня 1991 року на території, яка стала територією України
відповідно до Закону України "Про правонаступництво України"
( 1543-12 ), або яка сама чи хоча б один з її батьків, дід чи
баба, рідні (повнорідні та неповнорідні) брат чи сестра народилися
або постійно проживали на інших територіях, що входили на момент
їх народження або під час їх постійного проживання до складу
Української Народної Республіки, Західноукраїнської Народної
Республіки, Української Держави, Української Соціалістичної
Радянської Республіки, Закарпатської України, Української
Радянської Соціалістичної Республіки (УРСР), і є особою без
громадянства або іноземцем, який подав зобов'язання припинити
іноземне громадянство, та подала заяву про набуття громадянства
України, а також її неповнолітні діти реєструються громадянами
України. Іноземці, які є громадянами (підданими) кількох держав,
подають зобов'язання припинити громадянство всіх цих держав.
Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
( Частина перша статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )
Дитина, яка народилася чи постійно проживала на території
УРСР (або хоча б один з її батьків, дід чи баба народилися чи
постійно проживали на територіях, зазначених у частині першій цієї
статті) і є особою без громадянства або іноземцем, щодо якого
подано зобов'язання припинити іноземне громадянство, реєструється
громадянином України за заявою одного з батьків або опікуна чи
піклувальника. ( Частина друга статті 8 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Дитина, яка народилася на території України після
24 серпня 1991 року і не набула за народженням громадянство
України та є особою без громадянства або іноземцем, щодо якого
подано зобов'язання припинити іноземне громадянство, реєструється
громадянином України за клопотанням одного з її законних
представників. ( Частина третя статті 8 в редакції Закону
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
( Частину четверту статті 8 виключено на підставі Закону
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Іноземці, зазначені в частинах першій - третій цієї статті,
які подали зобов'язання припинити іноземне громадянство, повинні
подати документ про це, виданий уповноваженим органом відповідної
держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з
моменту реєстрації їх громадянами України. Якщо іноземці, маючи
всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання
такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати
його, вони подають декларацію про відмову від іноземного
громадянства. ( Частина п'ята статті 8 в редакції Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не
вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав,
законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами
громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям
громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з
іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають
припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям
громадянства України, а також від осіб, яким надано статус біженця
в Україні чи притулок в Україні, та осіб без громадянства.
( Частина шоста статті 8 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених
цією статтею, є дата реєстрації набуття особою громадянства
України.
Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію
про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується повернути
паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.
Вимога про взяття зобов'язання повернути паспорт іноземної держави
не поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні чи
притулок в Україні. ( Частина восьма статті 8 із змінами,
внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
==
не лишним будет знать Порядок провадження по заявлениям по вопросам гражданства...
1) для себя убедиться, что он не уточняет - какой именно документ подвтрждает проживания
2) возможно, в заявлении в суд или в процессе рассомтрения заявления, придется использовать ст. 8 ЗУ о гражданстве и п. 29 Порядка провадження
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=215%2F2001
29. Для оформлення набуття громадянства України за
територіальним походженням особа, дід чи баба якої постійно
проживали до 24 серпня 1991 року на території, що стала територією
України відповідно до Закону України "Про правонаступництво
України" ( 1543-12 ), або на інших територіях, що входили під час
їх постійного проживання до складу Української Народної
Республіки, Західноукраїнської Народної Республіки, Української
Держави, Української Соціалістичної Радянської Республіки,
Закарпатської України, Української Радянської Соціалістичної
Республіки (УРСР) (частина перша статті 8 Закону ( 2235-14 ),
подає документи, передбачені підпунктами "а"-"в" пункту 24 цього
Порядку, а також:
а) документ, що підтверджує факт постійного проживання діда
чи баби заявника на територіях, зазначених у абзаці першому цього
пункту;
б) документи, що засвідчують родинні стосунки заявника
відповідно з дідом чи бабою, які постійно проживали на територіях,
зазначених у абзаці першому цього пункту.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 15.08.2011, 05:01 | Сообщение # 13 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Здравствуйте. Вид на жительство я получала на основании трудовой книжки деда, о том что он работал в Украине. А для получения гражданства Украины это не основание, нужно подтвердить факт постоянного проживания в Украине. Скажите пожалуйста, могу ли я получить гражданство Украины по другим основаниям, например, что ребенок рожден в Украине, или что замужем за гражданином Украины 5 лет. В ОВИРе сказали что если получать гражданство Украины по этим основаниям, то нужно менять вид на жительство и оформлять его или из-за ребенка или из-за замужества. А тот вид на жительство недействителен и его аннулируют если не подтвердится факт проживания деда и дали нам его потому что мы жаловались везде. Законны ли их действия и могут ли аннулировать вид на жительство? Спасибо.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 17.08.2011, 00:33 | Сообщение # 14 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) Вид на жительство я получала на основании трудовой книжки деда, о том что он работал в Украине. А для получения гражданства Украины это не основание
повторю, основание для
- укр гр-ва по терр. просихождению
- ВнЖ по причине наличия права на укр. гр-ва по терр. происхождения
ОДНО и ТО ЖЕ! по определению. основание это изложено в ст. 8 ЗУ о гражданстве: в т.ч. проживание дедушки в УССР. Не работа, а проживание. И если для ВнЖ сочли достаточным трудовую книжку (советская трудовая , содержащая запись о работе в городе УССР - зная сов. законы - свидетельствует, пусть и не прямо и о проживании в этом городе) - то если в овире серьезные люди работают - то и для гражданства тот же самы документ долджны принять. ведь если они ОДИН раз приняли трудовую как доказателсьвто проживания, почему второй раз для доказзательства того же самого проживания не берут
Конечно, страно брать трудовую для подтверждения проживания. Но раз они сделали это - должны отвечать за свои поступки. статья 8 ЗУ о гражданстве одинакова - что дял гражданства что для ВнЖ.
но вот в чем причина их непоследовательности
Quote (РоманГрезин) . А тот вид на жительство недействителен и его аннулируют если не подтвердится факт проживания деда и дали нам его потому что мы жаловались везде.
то есть просто люди включили заднюю передачу: "мы Вам тогда пошли навстречу, а теперь мы передумали"
это не очень-то серьезно с их стороны. Факт выдачи ВнЖ по трудовой деда есть, зафиксирован убедилтельно. Они должны были думать, когда по трудовой ВнЖ выдавали. В принципе,Е сли бы не было другого выхода, уже по факту выдачи ВнЖ можно было бы - апеллируя к вышестоящим органам и в прокуратуру - их заставить и на гражданство то же подвтреждение принять. Другое дело, что альтернатива была бы - наказание овировцев и аннулирование Вашего ВнЖ - если бы наверху решили, что по трудовой ВнЖ выдан неправомерно (а исключать это я не могу, т.к. мало ли как в вышестоящих органах миграц. службы отнесутся к идее подтвреждать место прожвания совесткой трудовой - даже при том - как я писал выше - что норм-правовые акты не установили, ккие именно докуменьты, подтверждающие прожвианеи в Украине до независимости - требуются. )
Quote (РоманГрезин) Вид на жительство я получала на основании трудовой книжки деда, о том что он работал в Украине. А для получения гражданства Украины это не основание, нужно подтвердить факт постоянного проживания в Украине.
нужно подтвердить факт ЧЬЕГО постоянного проживания в Украине? проживания деда? или Вашего проживания?
если деда - ну так выше как раз пишу: смешно 1 раз (для ВнЖ на основе ст. 8 ЗУ о гр-ве) трудовую принять, а второй ра з (для гр-ва по той же статье) - не принять. Раз для ВнЖ трудовую приняли как подтвержденеи постоянного прожвиания деда - надо им быть последовательными. это не игрушки.
Если Вашего проживания - ну так надо смотреть ЗУ огражданстве. Есть несколько оснвоаний обретения укр. гржаднства, в т.ч. по ст. 8 - терр. происхождение. ВнЖ Вы получили потому что овир посчитал, что основания на гр-во по терр. происхождению у Вас было. Ну и куда оно испарилось? что ВнЖ что граждансвто по терр. происхождению получают на основе все той же ст. 8 ЗУ о граждаснвте. Но Вашу фразу можн понять так:
овир осознал свою ошибку. и только при наличии трудовой деда Ваше право на гр-во по ст. 8 ЗУ о гр-ве не признает более. Ну тут уже другая пробелма - проблема безответственности овира, который "передумал" признавать Ваши основания на гр-во по ст. 8 ЗУ о гр-ве.
Да, конечно, есть и другие основания для гр-ва, в т.ч. проживание с ВнЖ 5 лет и более (плюс иные требования) - это при получении укр. гр-ва на - условно говоря - самых общих основаниях (дословно - "прийняття")
ЗУ о гр-ве Украины
(есть и версии закона на русск. языке, но с сайта Верховной Рады - надежнее. Гугл-переволдчик , если нужно , переведет Вам в 1 момент)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) за територіальним походженням;
3) внаслідок прийняття до громадянства;
4) внаслідок поновлення у громадянстві;
5) внаслідок усиновлення;
6) внаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування,
влаштування дитини в дитячий заклад чи заклад охорони здоров'я, в
дитячий будинок сімейного типу чи прийомну сім'ю або передачі на
виховання в сім'ю патронатного вихователя; ( Пункт 6 статті 6 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
7) внаслідок встановлення над особою, визнаною судом
недієздатною, опіки;
8) у зв'язку з перебуванням у громадянстві України одного чи
обох батьків дитини;
9) внаслідок визнання батьківства чи материнства або
встановлення факту батьківства чи материнства; ( Пункт 9 статті 6
в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними
договорами України.
Стаття 9. Прийняття до громадянства України
Іноземець або особа без громадянства можуть бути за їх
клопотаннями прийняті до громадянства України.
Умовами прийняття до громадянства України є:
1) визнання і дотримання Конституції України ( 254к/96-ВР )
та законів України;
2) подання декларації про відсутність іноземного
громадянства (для осіб без громадянства) або зобов'язання
припинити іноземне громадянство (для іноземців).
Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох
держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство)
цих держав.
Іноземці, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, замість зобов'язання припинити іноземне громадянство
подають декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства.
Подання зобов'язання припинити іноземне громадянство не
вимагається від іноземців, які є громадянами (підданими) держав,
законодавство яких передбачає автоматичне припинення особами
громадянства (підданства) цих держав одночасно з набуттям
громадянства іншої держави, або якщо міжнародні договори України з
іншими державами, громадянами яких є іноземці, передбачають
припинення особами громадянства цих держав одночасно з набуттям
громадянства України.
Іноземці, які подали зобов'язання припинити іноземне
громадянство, повинні подати документ про це, виданий
уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого
органу України протягом двох років з моменту прийняття їх до
громадянства України. Якщо іноземці, маючи всі передбачені
законодавством цієї держави підстави для отримання такого
документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його,
вони подають декларацію про відмову від іноземного громадянства;
( Пункт 2 частини другої статті 9 в редакції Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
3) безперервне проживання на законних підставах на території
України протягом останніх п'яти років.
Ця умова не поширюється на іноземців чи осіб без
громадянства, які перебувають у шлюбі з громадянином України понад
два роки, і на іноземців чи осіб без громадянства, які перебували
з громадянином України понад два роки у шлюбі, що припинився
внаслідок його смерті. Дворічний термін перебування у шлюбі з
громадянином України не застосовується до іноземців і осіб без
громадянства, яким було надано дозвіл на імміграцію відповідно до
пункту 1 частини третьої статті 4 Закону України "Про імміграцію"
( 2491-14 ). ( Абзац другий пункту 3 частини другої статті 9 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Для осіб, яким надано статус біженця в Україні чи притулок в
Україні, термін безперервного проживання на законних підставах на
території України встановлюється на три роки з моменту надання їм
статусу біженця в Україні чи притулку в Україні, а для осіб, які
в'їхали в Україну особами без громадянства, - на три роки з
моменту в'їзду в Україну; ( Абзац третій пункту 3 частини другої
статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
4) отримання дозволу на імміграцію. ( Абзац перший пункту 4
частини другої статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Ця умова не поширюється на осіб, яким надано статус біженця
в Україні або притулок в Україні, та на іноземців і осіб без
громадянства, які прибули в Україну на постійне проживання до
набрання чинності Законом України "Про імміграцію" ( 2491-14 )
(7 серпня 2001 року) і мають у паспорті громадянина колишнього
СРСР зразка 1974 року відмітку про прописку або отримали посвідку
на постійне проживання в Україні; ( Абзац другий пункту 4 частини
другої статті 9 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від
16.06.2005 )
5) володіння державною мовою або її розуміння в обсязі,
достатньому для спілкування. Ця умова не поширюється на осіб, які
мають певні фізичні вади (сліпі, глухі, німі);
6) наявність законних джерел існування. Ця умова не
поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні або
притулок в Україні.
Положення, передбачені пунктами 3-6 частини другої цієї
статті, не поширюються на осіб, які мають визначні заслуги перед
Україною, і на осіб, прийняття яких до громадянства України
становить державний інтерес для України.
Прийняття до громадянства України дитини, яка проживає в
Україні і один із батьків якої або інша особа, яка відповідно до
цього Закону є її законним представником і має дозвіл на
імміграцію в Україну, здійснюється без урахування умов,
передбачених пунктами 1, 3-6 частини другої цієї статті. Дозвіл
на імміграцію в Україну не вимагається, якщо законним
представником дитини є особа, якій надано статус біженця в Україні
або притулок в Україні, або іноземець чи особа без громадянства,
які прибули в Україну на постійне проживання до набрання чинності
Законом України "Про імміграцію" ( 2491-14 ) (7 серпня 2001 року)
і мають у паспорті громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року
відмітку про прописку або отримали посвідку на постійне проживання
в Україні. ( Частина четверта статті 9 в редакції Закону N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
...
Особа, яка набула громадянство України і подала декларацію
про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується повернути
паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави.
Вимога про взяття зобов'язання повернути паспорт іноземної держави
не поширюється на осіб, яким надано статус біженця в Україні чи
притулок в Україні. ( Частина шоста статті 9 із змінами, внесеними
згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених
цією статтею, є дата видання відповідного Указу Президента
України.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 17.08.2011, 01:31 | Сообщение # 15 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) Скажите пожалуйста, могу ли я получить гражданство Украины по другим основаниям, например, что ребенок рожден в Украине, или что замужем за гражданином Украины 5 лет.
ребенок рожден в Украине (после независимости) - это само по себе ничего не дает для Вашего укр. гражданства. Если он рожден у гражданина Украины - то обретает укр. гр-во по рождению, это дает право на ВнЖ вне квоты, но с этим ВнЖ нужно прожить 5 лет, и по ст. 9 получить укр. гр-во (если нет иных оснований для ВнЖ и для гр-ва).
Или же, по ст. 9 можно получить если по любому иному основанию (из закона об иммиграции) Вы получили ВнЖ и прожили с ним 5 лет.
см. выше внимательно ст. 9 ЗУ о гражданстве.
"5 лет брака" тоже не трубется нигде
но в ст. 9 говорится срок проживания 5 лет не применяется, если есть супруг-гражданин Украины со сроком брака не менее 2 лет. (тот же 2-летнийбрак дает право и на ВнЖ вне квоты). Кстати, можно поулчить по ст. 9 гражданство еще быстрее, если был получен ВнЖ по вот этому основанию из закона об имимграции:
http://soderkoping.org.ua/page11407.html
1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;
см. ст. 9 ЗУ о гр-ве:
3) безперервне проживання на законних підставах на території
України протягом останніх п'яти років.
Ця умова не поширюється на іноземців чи осіб без
громадянства, які перебувають у шлюбі з громадянином України понад
два роки, і на іноземців чи осіб без громадянства, які перебували
з громадянином України понад два роки у шлюбі, що припинився
внаслідок його смерті. Дворічний термін перебування у шлюбі з
громадянином України не застосовується до іноземців і осіб без
громадянства, яким було надано дозвіл на імміграцію відповідно до
пункту 1 частини третьої статті 4 Закону України "Про імміграцію"
(в законе формулировки неоднозначные, но именно такой однозначный вывод, какой изложил я выше - можно сделать из Порядка производства по заявлениям по вопросам гражданства..).
Для Вас, впрочем, если есть 2 года брака с гр. Украины, нет необходимости упираться в хитросплетения закона
(хотя если есть ребенок -гражданин Украины по рождению - то для некоторых это очень менет ситуацию, ведь ничего ждать ен надо: оформляется ВнЖ согл. п.1 части третьей ст. 4 ЗУ об иммигарции, и затем - по этой причине - оформляется гражданство уже без всяких сроков проживнаия или брака с украинцем. по крайней мере, так говорит закон. овир горазд на разные произволдьные отклонения от него)
Вам достаточно того , что 2 года брака с гражданином Украины есть, значит
1. получение разрешения на иммигарцию (увы, п. 4 ст. 9 ЗУ о гражданстве и на супругов распростарянется: 4) для супругов отримання дозволу на імміграцію.
2. получение гр-ва без срока проживания в Украине
ст. 9 ЗУ о гр-ве
3) безперервне проживання на законних підставах на території
України протягом останніх п'яти років.
Ця умова не поширюється на іноземців чи осіб без
громадянства, які перебувають у шлюбі з громадянином України понад
два роки,
естественно, и иные требовнаия ст. 9 тоже нужно соблюсти.
Quote (РоманГрезин) В ОВИРе сказали что если получать гражданство Украины по этим основаниям, то нужно менять вид на жительство и оформлять его или из-за ребенка или из-за замужества. А тот вид на жительство недействителен и его аннулируют если не подтвердится факт проживания деда и дали нам его потому что мы жаловались везде. Законны ли их действия и могут ли аннулировать вид на жительство?
Если поулчать гр-во по 2-летию брака - да, надо поулчить разрешение на иммиграцию по тому же оснвоанию - 2-летие брака. (п.1. ч. 3 ст. 4 ЗУ об иммиграции:
1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;
)
Если по наличию ребенка-гражданина Украины - да, нужно получить разрешение на иммиграцию по этому оснвоанию - наличие ребенка-гражданина Украины (п.1. ч. 3 ст. 4 ЗУ об иммиграции:
1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;
)
Это все верно они говорят. Правда, не совсем корректно здесь звучит "меянть ВнЖ". Просто для гражданства по мужу или по ребенку нужно разрешение на иммиграцию по соотв. основанию.
а если ВнЖ уже есть по деду (ст. 8) ? ну так значит и оснвоания на гр-во по ст. 8 есть. и тоже ничего не надо менять, а просто поулчить гр-во по ст. 8. Если овир работает корректно, чего как раз не наблюдается.
так легко обходиться со своими же решениями выдать вам ВнЖ по трудовой деда - никуда не годится. Ведь они уже признали тем самым, что у Вас есть основнаия для обретения укр. гр-ва по ст. 8 ЗУ о гражаднстве.
Quote (РоманГрезин) А тот вид на жительство недействителен и его аннулируют если не подтвердится факт проживания деда и дали нам его потому что мы жаловались везде.
А с чего это они взяли, что он недествителен? Если сами же его выдали!
не подвтердится факт прождивания деда? а они уже выджали ВнЖ по деду, значит посичтали, что проживания деда подтверждено. Дали ВнЖ незаконно якобы потому что Вы жаловались? Это детский лепет. Так можно и родную мать продать, если клиент требует и везде жалуется.
Quote (РоманГрезин) Законны ли их действия и могут ли аннулировать вид на жительство?
смотря какие. Требования для гр-ва -
2-летие брака
или поулчение ВнЖ по ребенку-гражданину Украины
или прожвианеи с ВнЖ 5 лет
- это верно, так в ст. 9 закона о гражданстве (надеюсь, здесь они ничего не перепутали, хотя в Ваших словах несколько иначе).
а вот "задний ход" с выданным по трубовой деда ВнЖ - здесь явные нарушения. Или выдавая ВнЖ они нарушили закон - или аннулируя. Оджно из двух
в целом мне непонятно , что именно требует от Вас овир
прочиатем еще раз
Quote (РоманГрезин) Вид на жительство я получала на основании трудовой книжки деда, о том что он работал в Украине. А для получения гражданства Украины это не основание, нужно подтвердить факт постоянного проживания в Украине. Скажите пожалуйста, могу ли я получить гражданство Украины по другим основаниям, например, что ребенок рожден в Украине, или что замужем за гражданином Украины 5 лет. В ОВИРе сказали что если получать гражданство Украины по этим основаниям, то нужно менять вид на жительство и оформлять его или из-за ребенка или из-за замужества. А тот вид на жительство недействителен и его аннулируют если не подтвердится факт проживания деда и дали нам его потому что мы жаловались везде. Законны ли их действия и могут ли аннулировать вид на жительство?
они требуют еще раз подтвердить проживание деда? даже только для ВнЖ по деду? не для гражданства по ст. 8?
и если не подвтердите - предлагают альтернативу: или просто аннулируют ВнЖ или этот аннулируют, но Вы получите разрешение на иммиграцию по мужу или по ребенку и затем сразу гр-во по мужу и по ребенку.
так?
правы они , наверное, во всем, кроме того, что выдать ВнЖ по трудовой а потом требовать задним числом иные поджтверждения - это их ошибка, за которую их должно ждать должностное взыскание, если не что-то бОльшее.
Ну а могут ли Ваш ВнЖ аннулировать - это зависит все равно от овира, точнее, уже, навреное, от их вышестоящего органа, который не может оставить без внимания такие фокусы: дать ВнЖ и потом якобы из-за отсутствия нуджного документа отменить.
что говорит закон об иммиграции
http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Статья 12. Основания для отмены разрешения на иммиграцию
Разрешение на иммиграцию может быть упразднено органом, который его выдал, если:
1) выяснится, что оно предоставлено на основании заведомо неправдивых сведений, поддельных документов или документов, которые утратили действие;
2) иммигрант осужден в Украине к лишению свободы на срок более одного года и приговор суда набрал законную силу;
3) действия иммигранта представляют угрозу национальной безопасности Украины, общественному порядку в Украине;
4) это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины;
5) иммигрант нарушил законодательство о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства;
6) в других случаях, предусмотренных законами Украины.
Статья 13. Изъятие удостоверения на постоянное проживание, выезд и выдворение за границы Украины
Орган специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции по месту проживания лица, относительно которого приняты решения об отмене разрешения на иммиграцию, не позже чем в недельный срок со дня получения этого решения присылает его копию лицу и изымает у него удостоверение на постоянное проживание.
Лицо, относительно которого принято решения об отмене разрешения на иммиграцию, должна выехать из Украины на протяжении месяца со дня получения копии этого решения.
Если за это время лицо не выехало из Украины, оно подлежит выдворению в порядке, предусмотренном законодательством Украины. В случае отмены разрешения на иммиграцию относительно лица, которое имело до его предоставления статус беженца в Украине, он не может быть выслан или принудительно возвращен в страну, где его жизни или свободе угрожает опасность из-за его расы, национальности, религии, гражданства (подданства), принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений.
Если лицо обжаловало решения об отмене разрешения на иммиграцию в суде, решение про его выдворение не принимается до получения решения суда законной силы.
В случае отмены разрешения на иммиграцию и изъятия удостоверения на постоянное проживание в связи с осуждением к лишению свободы по приговору суда лицо должно выехать из Украины в течение месяца со дня отбытия наказание.
Если лицо, относительно которого приняты решения об отказе в предоставлении ему разрешения на иммиграцию, за время рассмотрения его заявления утратили другие законные основания для пребывания в Украине, на него распространяются положение частей второй — четвертой этой статьи.
Статья 14. Повторная подача заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию
Лицо может повторно подать заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию не раньше чем через год со дня принятия решение об отказе в предоставлении разрешения на иммиграцию или его отмене.
Статья 15. Обжалование решений по вопросам иммиграции, действий или бездеятельности органов государственной власти, должностных и служебных лиц
Действия и бездеятельность должностных и служебных лиц, которые нарушают порядок и сроки рассмотрения заявлений о предоставлении разрешения на иммиграцию, решение, принятые специально уполномоченным центральным органом исполнительной власти по вопросам иммиграции и подчиненными ему органами, могут быть обжалованы в установленном порядке в суде.
==
Вы им предоставили заведомо неправидивые сведения?
поддельные документы?
документы, утратившие действия?
нет.
Вы дали трудовую книжку. И даже если сечас правда и арйонный овир и вышестоящие органы посичтают, что по трудовой подвтерджать прожвиание нельзя - овтественность на овире, который выдал ВнЖ!
Вашей вины нет, потому если и аннулируют ВнЖ - то по при чине ошибки овира - и должны его крепко наказать.
если овир (в т.ч. вышестоящие органы миграц службы ) и правда считают, что трудовая не может подтверждать проживние деда - то дл аннулироания разрешения на иммиграцию надо искать иные оснвоания, нежели
1) выяснится, что оно предоставлено на основании заведомо неправдивых сведений, поддельных документов или документов, которые утратили действие;
и тут ничгео иного кроме как
6) в других случаях, предусмотренных законами Украины.
решительно ничего нет. разве что еще при очень большой необходимости можно "пришить" нарушение Вам законодателсьвта
5) иммигрант нарушил законодательство о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства;
но это было бы крайне нечестно. т.к. ничего Вы не нарушали.
Является ли трудовая подтвреждением проживания? об этом псиал выше: закон об иммиграции , порядок провадження - не говорят, какой это документ . он должен подтверждать проживание. все. чем-то ведь овир думал, когда удовлетворялся трудовой?
я считаю, косвенным образом трудовая подвтержадет прожвиание, т.к. без прописки на работу в УССР не брали.
Я бы Вам посоветовал жаловаться на действия овира и требовать гр-ва по ст. 8 (раз овир выдал ВнЖ по трудовой). ну или сохранения имеющегося ВнЖ (раз его выдали).
но если вдруг правда и вышестоящие органы посичтают, что трудовая прожвиание не подтверждает - поймите, что в случае аннулирвоания ВнЖ на новое разрешение на иммиграцию (по мужу, по ребенку-украинцу или по тому же деду)можно подать только спстя 1 год.
именно чтобы не напороться на этот год проживания без ВнЖ - по идее, лучше бы предоставить те документы о проживании деда, которые удовлетворят овир. Но сделать это не так просто и точно не быстро. и главное - безответсвенный овир Вас поставил в такое положение своей непоследовательностью.
если сейчас джаловаться, напр., в областной увир или в центр. орган Миграц. службы в Киеве - я не могу дать гарантии, что ВнЖ Вам сохарнят. Как посмотрит чиновник на эту трудовую. если она их не удовлетворит как подтверждение проживания - овир, допустим, они накажут - но и Вы пострадаете. 1 год придется ждать, прежде чем подать снован на разрешение на иммигарцию .
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 17.08.2011, 01:35 | Сообщение # 16 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Я бы прдложил обсудить ситуацию пока без письменных жалоб с вышестоящими органом. Так чтобы можно было еще сориентирвоаться и чтобы избежать каких-то бесповоротных решений вроде аннулировния ВнЖ.
овиры реорганиуются в Миграц. службу, процесс этот подзатянулся, поэтому нет никаких гарантий, что центральые контакты в Киеве сработают. в Донецке - должны работать.
http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788
Киев(044)2549666 (это единственный телефон, указанный сайтом ГИРФЛ, остальные - не указаны), 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.
Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788
Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)
01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64
Факс: 254-78-65
E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua
Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,
крім неділі, з 9.00 до 18.00,
у суботу з 9.00 до 14.00,
обідня перерва з 13.00 до 14.00.
Управління ГІРФО ГУМВС України в Донецькій області
Начальник управління Малік Володимир Іванович
Заступник начальника управління Бучок Володимир Степанович
Адреса 83023, м. Донецьк, вул. Ходаковського, 10
E-mail ugirfodon@bk.ru
Контактний телефон (0623) 01-84-63
Телефон довіри (гарячої лінії) (0623) 01-84-63
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 17.08.2011, 01:52 | Сообщение # 17 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| И если речь для Вас зайдет о получении гр-ва по ст. 9 ЗУ о гражданстве - помимо самого этого закона, а также закона об иммигарции, стоит знать и Порядок производства по заявлениям по вопросам гр-ва, соотв. пункт
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=215%2F2001
Документи, що подаються для прийняття
до громадянства України
45. Для прийняття до громадянства України особа (за винятком
іноземців та осіб без громадянства, яким надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні; які перебувають у шлюбі з
громадянином України понад два роки та отримали дозвіл на
імміграцію; які отримали дозвіл на імміграцію та перебували з
громадянином України понад два роки у шлюбі, що припинився
внаслідок його смерті; які отримали дозвіл на імміграцію
відповідно до пункту 1 частини третьої статті 9 Закону України
"Про імміграцію" ( 2491-14 ) і перебувають з громадянином України
понад два роки у шлюбі або перебували з громадянином України понад
два роки у шлюбі, що припинився внаслідок його смерті; які мають
визначні заслуги перед Україною та прийняття яких до громадянства
України становить державний інтерес для України) подає такі
документи:
а) заяву про прийняття до громадянства України (в двох
примірниках);
б) три фотокартки (розміром 35 х 45 мм);
в) один із таких документів:
- декларацію про відсутність іноземного громадянства - для
осіб без громадянства;
- зобов'язання припинити іноземне громадянство - для
іноземців. Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві)
кількох держав, подають зобов'язання припинити громадянство
(підданство) цих держав. Подання зобов'язання припинити іноземне
громадянство не вимагається від іноземців, які є громадянами
(підданими) держав, законодавство яких передбачає автоматичне
припинення особами громадянства (підданства) цих держав одночасно
з набуттям громадянства іншої держави, або якщо міжнародні
договори України з іншими державами, громадянами яких є іноземці,
передбачають припинення особами громадянства цих держав одночасно
з набуттям громадянства України;
- заяву про зміну громадянства - для іноземців, які є
громадянами держав, міжнародні договори України з якими
передбачають припинення особами громадянства цих держав одночасно
з набуттям громадянства України;
г) один із таких документів:
- документ, що підтверджує безперервне проживання особи на
законних підставах на території України протягом останніх п'яти
років, - для особи, яка в'їхала в Україну іноземцем;
- документ, що підтверджує безперервне проживання особи на
законних підставах на території України протягом останніх трьох
років, разом із документом, який підтверджує, що особа в'їхала в
Україну особою без громадянства, - для особи, яка в'їхала в
Україну особою без громадянства;
д) один із таких документів:
- копію документа, що підтверджує отримання дозволу на
імміграцію в Україну;
- копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року
з відміткою про прописку на території України або для іноземців та
осіб без громадянства, які прибули в Україну на постійне
проживання до набрання чинності Законом України "Про імміграцію"
( 2491-14 ), - копію посвідки на постійне проживання;
е) один із таких документів:
- документ про володіння державною мовою або її розуміння в
обсязі, достатньому для спілкування, який видається в Україні
керівником навчального закладу, місцевим органом виконавчої влади
України або виконавчим органом місцевого самоврядування;
- копію атестата чи витяг із залікової відомості диплома -
для особи, яка має документ про закінчення навчального закладу з
вивченням української мови;
- документ, що підтверджує інвалідність, - для особи, яка має
фізичні вади (сліпа, глуха, німа);
є) документ про наявність законних джерел існування.
46. Для прийняття до громадянства України особа, якій надано
статус біженця в Україні або притулок в Україні, подає документи,
передбачені підпунктами "а", "б", "е" пункту 45 цього Порядку, а
також:
а) один із таких документів:
- декларацію про відсутність іноземного громадянства - для
осіб без громадянства;
- декларацію про відмову особи, якій надано статус біженця в
Україні чи притулок в Україні, від іноземного громадянства - для
іноземців;
б) документи, що підтверджують надання особі статусу біженця
в Україні чи притулку в Україні, а також факт безперервного
проживання особи на законних підставах на території України
протягом трьох років з моменту надання їй таких статусу чи
притулку (довідка органу міграційної служби в Автономній
Республіці Крим, області, місті Києві, Севастополі, спеціально
уповноваженого центрального органу виконавчої влади у справах
міграції, копія посвідчення біженця, копія проїзного документа для
виїзду за кордон).
47. Для прийняття до громадянства України особа, яка
перебуває у шлюбі з громадянином України понад два роки та
отримала дозвіл на імміграцію, подає документи, передбачені
підпунктами "а"-"в", "д"-"є" пункту 45 цього Порядку, а також:
а) копію документа, що підтверджує перебування чоловіка
(дружини) особи у громадянстві України;
б) документ, що підтверджує перебування особи у шлюбі з
громадянином України терміном понад два роки.
Для прийняття до громадянства України особа, яка є іноземцем
чи особою без громадянства і яка отримала дозвіл на імміграцію
відповідно до пункту 1 частини третьої статті 4 Закону України
"Про імміграцію" ( 2491-14 ), подає документи, передбачені
підпунктами "а"-"в", "е", "є" пункту 45 цього Порядку, а також
довідку про надання іноземцю чи особі без громадянства дозволу на
імміграцію відповідно до пункту 1 частини третьої статті 4 Закону
України "Про імміграцію" ( 2491-14 ).
===
возвращаясь к вопросу - праивьно ли требовать для гражданства по мужу ил иребнку новое разрешение на иммиграцию, по мужу или ребенку. В порядке провадження отдельно и прямо это не говорится. Но порядок провадження не учитывает, что решения об иммигарцию можно давтаь а потом поизвольно забирать, как это сделал овир. по логике порядка провадження: имимгрант получил разрешени на иммиграцию - и оно никуда не девается, пока не получено гражданство. Отсюда и получается соотвествие между оснвоанием для ВнЖ и оснвоанием для гражданства, и если закон Украины требует "разерешение на иммиграцию", не уточняя по какому основанию - ну так закон и не предполагает, что овир так будет менять решения. Иностранец приехал, получил ВнЖ по своему оснвоанию. потом поулчил гр-во по факту наличия, среди прочего, разрешения на иммиграцию.
Если это 2 года брака - он и разрешение на иммиграцию получит по этому оснвоанию и гражданство тоже.
а что касается получения гр-ва по ст. 9 без всяких сроков - так там четко сказано, по какому оснвоанию разрещшение на иммиграцию для єтого требуется: п.1 ч. 3 ст. 4 ЗУ об имимграции ( 1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;
Порядок провадження
п.47.
...
Для прийняття до громадянства України особа, яка є іноземцем
чи особою без громадянства і яка отримала дозвіл на імміграцію
відповідно до пункту 1 частини третьої статті 4 Закону України
"Про імміграцію" ( 2491-14 ), подає документи, передбачені
підпунктами "а"-"в", "е", "є" пункту 45 цього Порядку, а також
довідку про надання іноземцю чи особі без громадянства дозволу на
імміграцію відповідно до пункту 1 частини третьої статті 4 Закону
України "Про імміграцію" ( 2491-14 ).
[Р.Г. Нет пункта "Г" - а там как раз о 5-летнем проживании]
ЗУ о гр-ве ст. 9
3) безперервне проживання на законних підставах на території
України протягом останніх п'яти років.
Ця умова не поширюється на іноземців чи осіб без
громадянства, які перебувають у шлюбі з громадянином України понад
два роки, і на іноземців чи осіб без громадянства, які перебували
з громадянином України понад два роки у шлюбі, що припинився
внаслідок його смерті. Дворічний термін перебування у шлюбі з
громадянином України не застосовується до іноземців і осіб без
громадянства, яким було надано дозвіл на імміграцію відповідно до
пункту 1 частини третьої статті 4 Закону України "Про імміграцію"
==
В Вашей ситуации, например, сказать: дайте гр-во по мужу, а разрешение на иммиграцию я получать не буду - оно уже дано - в этом нет логики, даже несомтря на то, что Порядок провадження и Закон Украины прямо не говорят, что разрешение на иммиграцию должно быть по тому же оснвоанию, что и предоставление гр-ва.
Ибо в Вашей ситуации если под сомнение разрешение на иммиграцию (по дедушке) не ставится - то значит и право на гр-во по ст. 8 не ставится под сомнение - получайте его хоть сегодня, если доказано проживанеи дедушки в УССР.
А если разрешение на иммиграцию ставится под сомнение - ну так оно Вам не поможет, даже если упереться в формулировки Закона о гр-ве и порядка провадження, где не говорится четко (кроме приведенного мною выше синим цветом абзаца в п.47), какое разрешение на иммграцию требуется.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
