Понедельник, 23.12.2024, 06:50 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
недвижимость
НатальяДата: Четверг, 27.01.2011, 12:29 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый Роман!

Гр. Украины приобрел дом с участком в городе в 2000 году. В 2006 году получил гражданство РФ. Как было положено, направил по почте уведеомление в посольство Украины о просьбе выхода из состава градан Украины. На руках остались паспорта Украины - гражданский и загран (срок действия может быть уже истек). Официального документа о том, что он уже не гражданин Украины на руках нет.

В доме производились перепланировки, на замельном участке - новые постройки, самозахват нескольких десятков метров земли у города.

Сейчас ему нужно заниматься узакониванием всего этого вышеперчисленного (по доверенности этим будет заниматься фирма) и дальнейшей продажи.

Если он пойдет в консульство Украины и получит справку, что он до сих пор является гражданином Украины, может ли он оформлять доверенность на ведение всей этой деятельности по паспорту Украины? В случае выявления нарушения законов, какую ответственность он будет нести? и чем закончится это для покупателей?

Спасибо.

 
РоманГрезинДата: Вторник, 01.02.2011, 16:47 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Наталья, я давно заметил вопрос, но добраться до него смог только сейчас. Надеюсь, это не сильно повлияло.

вот действующая редакция Закона Украины о гражданстве
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2235-14
с поправками. в 2005 году закон уже приобрел нынешний облик, так что как и сейчас, так и тогда, в 2006, просто подать уведомление с просьбой о выходе из гр-ва Украины мало. Для получения росс. гражданства ТОГДА этого , наверное было достаточно. Но для выхода из украинского, по укр. закону и порядку провадження - нет.

порядок провадження, тоже со всеми поправками
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=215%2F2001

ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 27 березня 2001 року N 215
(в редакції Указу Президента України
від 27 червня 2006 року N 588/2006
( 588/2006 )

ПОРЯДОК
провадження за заявами і поданнями з питань
громадянства України та виконання прийнятих рішень

======
изменения были как раз-таки в 2006 году, в июне. Так что если подал это уведомление после 27 июня 2006 года - судите сами по порядку провадження - могла ли Украина в лице уполномоченных органов (и Президента) оформить выход данного лица из украинского гражданства:
(извлечения из Порядка провадження)

Документи, що подаються для виходу
з громадянства України

78. Для виходу з громадянства України громадянин України,
який відповідно до чинного законодавства України є таким, що
постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18 Закону
( 2235-14 ), подає такі документи:

а) заяву про вихід з громадянства України (в двох
примірниках);

б) дві фотокартки (розміром 35 х 45 мм);

в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з
відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію
паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою
про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній
один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з
документів, перелічених у статті 5 Закону ( 2235-14 ), на
підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту
постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, що
видані органом внутрішніх справ України або дипломатичним
представництвом чи консульською установою України;

г) один із таких документів:

- документ, який свідчить, що заявник набув громадянства
іншої держави (держав);

- документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про
те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо
вийде з громадянства України.

III. Документи, що подаються для припинення
громадянства України внаслідок його втрати,
а також для скасування рішень про
оформлення набуття громадянства України

87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати
органи внутрішніх справ, дипломатичні представництва чи
консульські установи України готують та подають:

а) подання про втрату громадянства України;

б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві
України;

в) один із таких документів:

- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином
України громадянства іншої держави, разом із документом, який
підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг
повноліття (у випадку, передбаченому пунктом 1 частини першої
статті 19 Закону ( 2235-14 );

г) документ, який підтверджує, що громадянин України
внаслідок втрати громадянства України не стане особою без
громадянства. Такий документ не вимагається в тому випадку, коли
оформлення документів про припинення громадянства України
внаслідок втрати здійснюється відповідно до положень пункту 2
частини першої статті 19 Закону ( 2235-14 ).

=====
121. У разі припинення особою громадянства України або
скасування рішення про оформлення набуття особою громадянства
України районні, районні у містах, міські управління або відділи
Міністерства внутрішніх справ України, дипломатичні представництва
чи консульські установи України вживають заходів до вилучення у
цих осіб документів, які підтверджують громадянство України.

Таким особам районні, районні у містах, міські управління або
відділи Міністерства внутрішніх справ України, дипломатичні
представництва чи консульські установи України видають довідку про
припинення громадянства України.

=======
Подавались ли все документы по пункту 78 или по пункту 87? если да - консульство должно было не безмолствовать, а войти в контакт - для оповещения о прекращении укр. гражданства и для изъятия укр. папсортов.

скорее всего, консульство не сочло поданные бумаги достаточным основанием для оформления выхода из укр. гр-ва (или утраты - смотря по какой статье закона Украины).

вот что сейчас требуется консульством для оформления ВЫХОДА (по ст. 18)

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3714.htm
Для оформления выхода из гражданства Украины заявители подают в консульский отдел Посольства Украины следующие документы:

1. Заявление установленной формы в 4 экземплярах (бланк заявления и образец заполнения прилагаются).

2. Справка, выданная подразделением Федеральной миграционной службы России, о том, что у гражданина (фамилия, имя, отчество, дата рождения) будут приняты/либо приняты документы на оформление гражданства РФ и 3 копии этой справки. Справка должна быть на бланке, иметь гербовую печать, номер и дату выдачи.

3. Копии всех заполненных страниц паспорта (4 экземпляра).

4. 4 фотографии 35 на 45 мм (наклеиваются на заявления).

Примечание: Если заявитель получил гражданство РФ и документирован паспортом гражданина РФ, то вместо справки из ФМС РФ прикладывается 4 копии всех заполненных страниц паспорта гражданина РФ.

=====

все было так? наверняка нет. Более того, наверняка данное лицо не оформляло выезд ан ПМЖ ПО УКРАИНСКИМ ПРАВИЛАМ (снятие с рег. по м.ж. в Украине, сдача внутр. папсорта, потом отметка укр. овира или укр. консульства о ПМЖ в России, которую могут поставить в укр. ЗП только при наличии РнВП или ВнЖ в России). а без этого оформить выход по ст. 18 нереально - это будет противоречить и закону и порядку провадження.

Но может быть, ему оформили решение об УТРАТЕ по ст. 19.? (ведь это решение принимает САМО государство Украина, зная, что украинец добровольно принял иное гражданствао)

но тогда , во-первых , все равно должны уведомить об утрате и изъять укр. паспорта (или хотя бы попытаться), но главное = во-вторых - просто так одной писулькой в консульство (которую потребовал российский закон) украинское консульство не ограничится. см., во-первых, что точно требует пункт 87 порядка провадження (который детализирует статью 19 закона) и смотрите какая разница, даже по одному и тому же основанию (ст. 18) между изложенным в порядке провадження и требованиями консульства.
так что одного только факта, что консульство узнало о принятии иностранного гражданства мало, чтобы по одной какой-то бумаге от украинца принять решение о прекращении укр. гр-ва. Да и потом, Украина МОЖЕТ лишить укр. гр-ва по ст. 19. А может и не лишать. И нужно еще очень исхитриться и помучаться, чтобы хоть по 18 хоть по 19 статье - но таки лишили укр. гр-ва. Как минимум нужно в точности сдать все бумаги, которые скажут, а не 1 бумажку, которую повелел прислать российский закон.

Надо учесть, конечно, что лично мне (не знаю, как другим), неведома редакция Порядка провадження до июня 2006 года (говорю на случай, если посылалась бумага до этого срока). Но я уверен, что и тогда порядок был сложным, и одним уведомлением , присланным в консульство , не обойтись, чтобы выйти из укр. гр-ва.

безусловно, вы можете подать в овир или в консульство (смотря по тому, был ли оформлен выезд на ПМЖ ПО УКРАИНСКИМ ПРАВИЛАМ) на проверку наличия укр. гражданства. Тоже см. порядок провадження и сайт посольства - как это сложно и долго. В принципе, сам украинский паспорт - уже почти на 99 % говорит, что есть укр. гражданство, т.к. если бы лишили - должны были бы изъять. Но проверить есть сымсл, мало ли что. бывает и так, что гражданства лишили, а паспорт остался, и в принципе, есть возможность подать на проверку укр. гр-ва. только сложно.

======
предположим, что укр. гражданство осталось. Тогда для Украины это лицо ТОЛЬКО гражданин Украины.
тот факт, что есть еще и российское, принятое добровольно украинцем - еще не говорит, что есть какое-то нарушение, а только СОЗДАЕТ ОСНОВАНИЕ преркатить украинское гр-во. Но пока нет указа Президента Укураины о прекращении, выходе из укр. гр-ва (после подачи ВСНХ НУЖНЫХ документов и работы по ним) - данное лицо - для Украины - гражданин Украины - и только.

И с укр. паспортом может делать что ему захочется в рамках украинского закона. Кстати, судя по Вашему вопросу - паспорт на руках все же внутренний украинский, скорее всего.

любые операции совершать украинец в Украине может только по внутреннему, за исключением случаев, когда оформлено ПМЖ за границей по укр. правилам и укр. внутреннего просто нет, как и прописки в Украине. вероятность, что данное лицо оформлено пмж за границей по укр. правилам мне кажется весьма низкой (судя по богатому опыту украинцев за рубежом и судя по сложности такого оформления пмж по укр. правилам).

и пока украинец не выйдет их гражданства Украины - так и будет. А если он законно продаст дом, решив все проблемы с участком - то потом, если законно выйдет их гр-ва Украины (а это будет непросто, как и любой выход из укр. гр-ва) - проблем с этой сделкой ну не может быть. Откуда? даже если там была сельхозземля. Украинец ею владел законно. потом продал и ПОТОМ УЖЕ вышел из гр-ва (как мы знаем, иностранец не может владеть с-х землей).

======
если же ВДРУГ правда укр. гражданство утеряно, и не проверив этот факт лицо оформит все по укр. папсорту - то в перспективе есть НЕКОТОРАЯ вероятность признать сделку незаконной (если все это разнюхают заинтересованные комп. органы, правда вряд ли они проявят такую прыть).
Ну и вот хотя бы из-за 1 только этого факта стоит проверить наличие укр. гр-ва. если, конечно, овир или консульсвто примут документы на эту проверку. (могут просто указать на то, что раз есть паспорт гр. У. и не были поадны все документы на выход из гр-ва - значит, остается украинцем)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 01.02.2011, 16:52 | Сообщение # 3
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
о проверке укр. гр-ва - сайт Посольства
http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3714.htm
1. Установление принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины

Для установления принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины, заявителями в консульский отдел подаются следующие документы:

1. Заявление установленной формы (бланк заявления прилагается ниже).

2. Копия всех заполненных страниц паспорта гражданина бывшего СССР образца 1974 года либо копию свидетельства о рождении.

Примечание: В случае утери паспорта либо выдачи вместо него компетентными органами РФ паспорта гражданина РФ, необходимо предоставить соответствующую справку компетентных органов РФ.

Консульский сбор за обработку ходатайства об установлении принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины составляет 1462 руб.

Консульский сбор за оформление справки о принадлежности/непринадлежности к гражданству Украины составляет 439 руб., срок оформления справки – 10 рабочих дней.

Для оформления справки в течение 3 рабочих дней оплачивается срочный тариф – 878 руб.

=====
уже интересно, не так ли - где взять советский паспорт для этого ))) если есть новый украинский

Порядок провадження

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=215%2F2001

Документи, що подаються для встановлення, оформлення
та перевірки належності до громадянства України

7. Встановлення належності до громадянства України
стосується:

а) громадян колишнього СРСР, які не одержали паспорт
громадянина України або паспорт громадянина України для виїзду за
кордон та не мають у паспорті громадянина колишнього СРСР відмітки
про прописку, що підтверджує факт їхнього постійного проживання на
території України за станом на 24 серпня 1991 року або проживання
в Україні за станом на 13 листопада 1991 року, в тому числі:

осіб, які за станом на 13 листопада 1991 року проходили
строкову військову службу на території України і після її
проходження залишилися проживати на території України;

осіб, які за станом на 24 серпня 1991 року або за станом на
13 листопада 1991 року відбували покарання в місцях позбавлення
волі на території України та перебували у громадянстві колишнього
СРСР і до набрання вироком суду законної сили постійно проживали
відповідно на території УРСР або проживали на території України;

б) дітей осіб, зазначених у підпункті "а" цього пункту;

в) дітей, які за станом на 24 серпня 1991 року або на
13 листопада 1991 року виховувалися в державних дитячих закладах
України.

Оформлення належності до громадянства України стосується
осіб, які прибули в Україну на постійне проживання після
13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього
СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено
напис "громадянин України", та дітей таких осіб, які прибули разом
із батьками в Україну і на момент прибуття в Україну не досягли
повноліття.

Перевірка належності до громадянства України стосується осіб,
які перебувають за кордоном і в яких відсутні документи, що
підтверджують громадянство України, або якщо виникла необхідність
перевірки факту перебування таких осіб у громадянстві України.

8. Для встановлення належності до громадянства України
відповідно до пункту 1 частини першої статті 3 Закону ( 2235-14 )
особа, яка за станом на 24 серпня 1991 року постійно проживала на
території України і перебувала у громадянстві колишнього СРСР, але
не має у паспорті громадянина колишнього СРСР відмітки про
прописку, що підтверджує факт її постійного проживання на
території України на зазначену дату, подає:

а) заяву про встановлення належності до громадянства України;

б) копію паспорта громадянина колишнього СРСР. У разі
відсутності паспорта громадянина колишнього СРСР подається довідка
органу внутрішніх справ про те, що за станом на
24 серпня 1991 року особа перебувала у громадянстві колишнього
СРСР;

в) рішення суду, яким підтверджується факт постійного
проживання особи на території України за станом на
24 серпня 1991 року.

9. Для встановлення належності до громадянства України
відповідно до пункту 2 частини першої статті 3 Закону ( 2235-14 )
особа, яка проживала на території України за станом на
13 листопада 1991 року і перебувала у громадянстві колишнього
СРСР, але не має у паспорті громадянина колишнього СРСР відмітки
про прописку, що підтверджує факт її проживання в Україні на
зазначену дату, подає:

а) заяву про встановлення належності до громадянства України;

б) копію паспорта громадянина колишнього СРСР. У разі
відсутності паспорта громадянина колишнього СРСР подається довідка
органу внутрішніх справ про те, що за станом на
13 листопада 1991 року особа перебувала у громадянстві колишнього
СРСР;

в) рішення суду, яким підтверджується факт проживання особи
на території України за станом на 13 листопада 1991 року.

======

как видим, тоже весьма специфические случаи.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Среда, 02.02.2011, 17:54 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Спасибо большое за ответ, Роман.

Гражданин Украины при получении гражданства РФ не выписывался с Украины. Прописка до сих пор сохранена.
Я уточнила, гражданство было получено в 2004 или 2005 году.

Я читала статьи в прессе, что сейчас прокуратура и МВД Украины выявляет многочисленные случаи "двойного" гражданства и подает прошения для вывода из рядов граждан Украины. БЮТ зарегистрировали законопроект в парламенте об уголовной (до пяти лет) и админитсративной ответственности (баснословные штрафы) и продвигают его. Что Вы по этому поводу слышали?

И еще, справку о принадлежности к гражданству Украины в посольтсве Украины в РФ по паспорту гражданина Украины, скорее всего не дадут, а начнут задавать наводящие вопросы и возьмут на заметку. Можно ли в Украине запросить эту справку? Куда обращаться и в каких случаях ее запрашивают? Я так понимаю, что ее берут люди с паспортами СССР или бывшие/будующие граждане Украины.

До свидания.

 
РоманГрезинДата: Суббота, 05.02.2011, 13:51 | Сообщение # 5
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Ну вот если прописка сохранена, значит, по статье 18 (предполагающая выезд на ПМЖ, оформленны по укр. правилам) выхода из укр. гражданства точно не было.

По статье 19 - да, есть основание лишить укр. гражданства. Но только основание. Если прокуратура выявляет факт приобретения иного гражданства украинцами и подает документы президенту на лишение украинского - это единичные случаи (я знаю только такой сюжет по морякам черноморского флота).
Как раз таки, при сохранении регистрации по м.ж. в Украине (когда украинец не собюлюдал процедуру для выхода из граджданства по ст. 18) - наоборот, лишение укр. гражданства - очень трудоемкий процесс. что делают овиры? вместо того чтобы шлеп шлеп быстро лишить новоиспеченного россиянина укр. гр-ва (оставшегося без укр. паспорта) - выкручивают ему руки: подавай на отказ от российского - иначе не выдадим паспорт или иной документ для выхода из укр. гр-ва.

я не исключаю, что правда могли по ст. 19 и даному украинцу оформить лишение гр-ва. Но это маловероятно.

законопроекты бют - это не более чем проекты, попытки навести порядок (хоть какой -нибудь) в насквозь запутанном вопросе двух гражданств.
пока что все отсается , с точки зрения как закона так и практики, - так же сложно , как и раньше.

что требуется для справки о гражданстве (или выявления, установления, проверки укр. грва) - написано в Порядке провадження. Да, согалсно порядку провадження так просто обладателю укр. паспорта к ним не подъехать с этим вопросом, т.к. любой орган скажет: а что Вам мало действительного украинского паспорта, чтобы понять, что вы гражданин Украины?

но я думаю, что если есть подозрения, что гражданина лишили гражданства без его ведома и без изъятия паспорта - есть вариант выяснить это вне рамок Порядка провадження (т.к. он не предполагает, что обладатель украинского паспорта проверяет свое украинсконе гражданство). Но вы правы, если поъехать с таким курьезным вопросуом - вот мой украинский паспорт, проверьте, не лишили ли меня укр. гражданства - возникнут вопросы: в связи с чем тревоги?
и придется объясниться. Что будет дальше - возьмут ли на промокашку и как именно - невозможно предсказать, т.к.се это за рамками нормативных актов.

разумеется, что за подтверждением укр. гражданства можно обращаться как в укр. овир по месту регистрации в Украине, так и в укр. конслуьство, если место проживания - соответствующая зарубежная страна. Более того, укр. консульство , узнав, что есть рег. по м.ж. в Украине и внутренний паспорт (и нет разрешения на врем. проживание в РФ или вида на жительство в РФ, даром чито есть росс. паспорт) - наверняка откажутся иметбь дело с таким украинцем, (только если он не начнет оформлять выход из укр. гр-ва , для чего, возможно, понадобится оформять выезд на ПМЖ в РФ), предложив с вопросом о наличии укр. гр-ва обращаться в украинский овир. Но можно попробовать обратиться или в овир или в консульство - для начал, куда удобнее. Конечно, риски "а не возьмут ли на карандаш для лишения укр. гражданства" - есть и они полностью на этом гражданине.


grezin.ucoz.com
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Роман Грезин © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz