|
РФ вводит 90-180 для безвизовых
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 19:44 | Сообщение # 1 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| РФ вводит 90-180 для безвизовых. Из чего нужно исходить гражданам Украины?
Из текста росс-укр Соглашения о поездках и приоритета международных соглашений перед внутренними норм-правовыми актами. См. ниже новость и информацию для россиян, применяйте зеркально.
Империя наносит ответный удар. Если раньше украинцы могли постоянно выезжать-въезжать, не превышая каждый раз 90, опираясь как на букву двустороннего соглашения, так и на букву росс. закона (не устанавливавшего 90-180 для безвизовых и говорившего, как и Соглашение, только о 90 днях пребывания), то теперь ввела и Россия в свое законодательство 90-180. Надо, однако, дождаться текста НПА и в любом случае, даже если росс. НПА об этом не скажет, приоритет - у двустороннего соглашения. Просто этот ход сильно подорвет позиции тех, кто борется за право пересекать по букве Соглашения, без всяких 90-180 , ибо раньше психические атаки на эту тему вели только укр. органы
http://vz.ru/news/2013/12/17/664802.html
Госдума одобрила поправки о пребывании в России без виз только 90 дней в течение полугода17 декабря 2013,
Госдума на заседании во вторник приняла закон, который ограничивает 90 днями в течение полугода возможность находиться в России для иностранцев, имеющих право приезжать в Россию без визы.В настоящее время иностранцы, у которых есть право безвизового въезда в Россию, могут провести в РФ не больше 90 дней подряд, сообщает РИА «Новости».
«Если такие граждане и соблюдают определенный в законе «О правовом положении иностранных граждан в РФ» 90-дневный допустимый срок их непрерывного временного пребывания в нашей стране и выезжают из нашей страны незадолго до его истечения, то возобновляют свое пребывание в РФ фактически сразу же, то есть в течение считанных дней после своего предыдущего выезда из нашей страны», - отмечается в пояснительной записке.Предлагается ограничить срок пребывания «безвизовых» иностранцев суммарным периодом в 90 суток раз в полгода (180 дней). Таким образом, срок пребывания такого иностранца не сможет суммарно превышать 90 суток в течение каждого периода в 180 суток. Сейчас такая практика установлена в отношении иностранцев, приезжающих в РФ по визам, говорится в пояснительной записке.По мнению авторов документа, сейчас норма о 90-дневном периоде пребывания «безвизового» иностранца в РФ создает дополнительные сложности в обеспечении системного регулирования миграционных процессов в России.Также предлагается установить запрет на 3 года на въезд в РФ для таких иностранцев, если они превысили срок пребывания в РФ.Законопроект был внесен на рассмотрение ГД заместителем председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Ризваном Курбановым, затем к нему присоединились депутаты от всех думских фракций.
==
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/150-2012-%D0%BF
(машинный перевод)
УТВЕРЖДЕНОпостановлением Кабинета Министров Украиныот 15 февраля 2012 № 150
ПОРЯДОКпродления срока пребывания и продления или сокращения срока временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства на территории Украины
2. Иностранцы и лица без гражданства, которые на законном основании прибыли в Украину, могут временно находиться на ее территории:
2) не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда из государств с безвизовым порядком въезда, если другой срок не определен международными договорами Украины;
оригинал:
2. Іноземці та особи без громадянства, які на законній підставі прибули в Україну, можуть тимчасово перебувати на її території:2) не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в’їзду з держав з безвізовим порядком в’їзду, якщо інший строк не визначено міжнародними договорами України;
===
как работает ограничение 90-180:
существует ПЕРВЫЙ въезд. отсчитываем от его даты 180 дней. В течение этого срока суммарно находиться в Украине можно не более 90. Когда пройдут 180 дней, следующий въезд станет точкой отсчета новых 180 дней и 90 дней. Например, Цитата FaGot ( )если я нахожусь в Украине уже к примеру 80 суток ( из 90 положенных),на какой минимальный срок (час-два -день- неделя-месяц) мне нужно выехать за пределы Украины(в Россию) , чтоб потом безболезненно снова вернуться в Украину снова на 90 суток.
Если ПРИМЕНЯТЬ ограничение, снова на 90 не получится, только не более чем на 10. Потом выехать и ждать, когда пройдут 180 дней с даты первого въезда. Цитата FaGot ()Могу я выезжать из Украины в Россию и снова возвращаться назад по такому принципу : 90дней в Украине - выехал,въехал - 90дней в Украине - выехал,въехал - 90 дней в Украине -выехал,въехал и т.д......И какой интервал по времени (минимум) между выехал-въехал ???Если применть ограничение, "90-180" интервал должен быть 90. Других ограничений типа"сколько часов надо пробыть вне Украины, чтобы снова пересечь границу", закон не содержит и не содержал.
Теперь снова сакраментальный вопрос - применять ли ограничение не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда
к россиянам.
ведь есть оговорка
если другой срок не определен международными договорами Украины;
оговорка эта не по великодушию оказалась в тексте, а потому что Украина, как все цивилизованные госудасртва, признает приоритет международных соглашений перед внутренними нормативно-правовыми актами.
Что определено двусторонним соглашением о поездках?
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_083
Соглашение
между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины о безвизовых поездках
граждан Российской Федерации и Украины
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_281
машинный перевод
Протокол о внесении изменений в Соглашение между Правительством Украины и
Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках
граждан Украины и Российской Федерации
от 16 января 1997
( Протокол утвержден Постановлением КМ
N 1794 (1794-2004 - п) от 31.12.2004 )
Дата подписания : 30.10.2004
Правительство Украины и Правительство Российской Федерации , далее - "Стороны " ,
с целью упрощения правового режима , предусмотренного Соглашением между
Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках
граждан Украины и Российской Федерации от 16 января 1997
( 643_083 ) , далее - "Соглашение " ,
договорились о нижеследующем:
Статья 1
Исключить из статьи 1 Соглашения ( 643_083 ) слова " ... и
регистрации ... "
Статья 2
Дополнить статью 1 Соглашения ( 643_083 ) вторым и третьим
абзацами следующего содержания:
" Граждане государства одной Стороны на основе взаимности
освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту
их пребывания на территории государства другой Стороны , если
срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на
территорию государства этой другой Стороны , при наличии у них
миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля ,
проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
оригинал
Протокол
про внесення змін до Угоди між Урядом України і
Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації
від 16 січня 1997 року
( Протокол затверджено Постановою КМ
N 1794 ( 1794-2004-п ) від 31.12.2004 )
Дата підписання: 30.10.2004
Уряд України та Уряд Російської Федерації, далі - "Сторони", з метою спрощення правового режиму, передбаченого Угодою між
Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
( 643_083 ), далі - "Угода", домовились про таке:
Стаття 1
Виключити зі статті 1 Угоди ( 643_083 ) слова "...і
реєстрації..."
Стаття 2
Доповнити статтю 1 Угоди ( 643_083 ) другим та третім
абзацами такого змісту:
"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності
звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем
їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо
термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на
територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них
міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю,
проставленої при в'їзді на територію держави перебування.
==
Российско-украинское Соглашение о поездках ничего об ограничении 90-180 не говорит. Говорит только о том, что для пребывания не более 90 не нужна регистрация. Как следует его применять? Въехали, побыли не более 90, потом выехали. ЧТо дальше? применяем ту же статью два снова: Въехали, побыли не более 90, потом выехали. Ни о каких "в течение 180" Соглашение не говорит.
Например, украинско-белорусское соглашение СОДЕРЖИТ ограничение 90-180
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/112_160
Угода
між Кабінетом Міністрів України
та Урядом Республіки Білорусь про безвізові
поїздки громадян 3. Громадяни держави однієї Сторони мають право знаходитися
на території держави іншої Сторони до 90 днів протягом 180 днів з
дати першого в'їзду.
==
Так правомерно ли применять 90-180 к россиянам?
Моя точка зрения: нет, 90-180 применять к россиянам нельзя. Соглашению это противоречило бы
Но украинские органы сплошь и рядом утверждают, что 90-180 распространяется и на россиян, даром что украинская погранслужба некогда РАЗЪЯСНЯЛА этот вопрос: 90-180 к россиянам не применяется. Россияне, в соответствии с Соглашением, въезжают на срок не более 90 без ограничений количества въездов в течение 180. Такой позиции придерживаются вменяемые пограничники. Если пытаются применять 90-180 - звоните по телефону доверия, демонстративно, требуйте постановление об отказе в пропуске. Можно сперва ознакомить их с выдержками из нормативно-правовых актов, которые здесь дал, а также с инфой, долго висевшей на сайте ГПСУ. Я не знаю случая, чтобы пограничник решился вынести постановление россиянину, применив 90-180. Только устные разводки в расчете на доверчивых и пугливых.
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188
(По данной ссылке в настоящее время сообщения нет. Но оно точно было на сайте ГПСУ. Жирным выделено мною. )
Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.
19 травня 2008
Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:
- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 19:53 | Сообщение # 2 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Применение 90-180 к гражданам Украины и России, если такое будет, требует реакции и разъяснений на достаточно высоком уровне в обеих странах.
И гражданам Украины, и гражданам РФ, если будут письменные отказы во въезде на основании превышения 90 в течение 180 - надо обжаловать в судах, писать письма в органы прокуратуры, в консульские учреждения и в МИД соотв. стран, с целью привести власти этих стран к моменту истины: будут ли они на деле исходить из приоритета международного соглашения перед внутренними нормативно-правовыми актами.
Если Гос. погран. служба Украины обязана выдавать постановление об отказе в пропуске через границу с указанием основания (требуйте сразу же в случае устных претензий и отказов!), Федеральная погран. служба - не выдает (дикость, но ограничиваются устным отказом: верьте на слово, типа). Тем не менее и в общении с российскими пограничниками разумно требовать отказ - пусть озаботятся, хотя бы, несуразностью устных отказов. И можно или заранее написать письмо, в котором попросить письменно ответить, применяют ли они 90-180 к гр. Украины, или прямо в момент отказа вручить письменное требование выдать письменный ответ о причинах отказа в пропуске.
Публикация Системы Россияне в Украине и Фонда Украина-Россия
http://vybor.ua/article....cy.html
Госдума РФ одобрила поправки о пребывании в России без виз только 90 дней в течение полугода.
В настоящее время у граждан Украины есть право безвизового въезда в Россию, они могут провести в РФ не больше 90 дней подряд.
«Если такие граждане и соблюдают определенный в законе «О правовом положении иностранных граждан в РФ» 90-дневный допустимый срок их непрерывного временного пребывания в нашей ст…ране и выезжают из нашей страны незадолго до его истечения, то возобновляют свое пребывание в РФ фактически сразу же, то есть в течение считанных дней после своего предыдущего выезда из нашей страны», - отмечается в пояснительной записке.
Предлагается ограничить срок пребывания «безвизовых» иностранцев суммарным периодом в 90 суток раз в полгода (180 дней). Таким образом, срок пребывания такого иностранца не сможет суммарно превышать 90 суток в течение каждого периода в 180 суток. Сейчас такая практика установлена в отношении иностранцев, приезжающих в РФ по визам, говорится в пояснительной записке, сообщает РИА «Новости»
Фонд "Украина - Россия", НКО Система "Россияне в Украине" считают, что между Россией и Украиной нет Соглашения, которое напрямую исключало данное требование к гражданам России на Украине ( и соответственно граждан Украины в РФ). Соглашение о безвизовых поездках граждан 1997 года, нет ни слова о сроках. На сегодняшний день Украина не применяет данные нормы к гражданам России по Постановлению Кабинета Министров Украины от 15 февраля 2012 г. № 150. Но решения не основанные на нормах закона, а лишь их интерпретация руководством Пограничной службы Украины или миграционной службы очень зыбки и в любой момент могут быть применены в противоположном направлении и исключения из правил не будет. Все будет зависеть от правоприменительной практики России к гражданам Украины при введении нормы 90-180.
=
http://grezin.ucoz.com/forum/11-552-1
Позиция "Погранинформлиста"
Пребывание украинцев в России 90 / 180 дней с 1 января 2014 года
Это очень важно!
Если коротко - к концу 2014 года не въездные в Россию станут свыше 3 000 000 граждан Украины. Т.е. почти все работяги останутся дома, остальные в России - нелегалами.
По оценкам экспертов Системы РвУ, к концу 2014 года, фактически будет запрещен въезд от 3 до 5 лет, на территорию России до 3 млн. граждан Украины, в настоящее время, находящихся на территории этой страны, и до 200 тысяч россиян будет запрещен въезд на территорию Украины.
Только официально, ежегодно, трудовые мигранты из Украины отправляли из России, на родину свыше 2 млрд. $ .
1 января 2014 года вступил в силу федеральный закон Российской Федерации «О внесении изменений в статью 27 Федерального закона «О порядке выезда с Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» и статья 5 федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» от 28.12.2013 № 389-ФЗ.
Упомянутым федеральным законом предусматривается, что срок временного пребывания в России иностранных граждан, которые прибыли в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы (в т.ч. граждан Украины), не может превышать 90 суток суммарно на протяжении каждого периода в 180 суток, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом, а также в случае, если такой срок продлен в соответствии с федеральным законом. Если иностранец во время своего предыдущего пребывания в России превысил срок пребывания в 90 суток суммарно на протяжении каждого периода в 180 суток, ему будет запрещен въезд в Российскую Федерацию сроком на 3 года со дня выезда из России.
Почему это будет обязательно?
Напомню - закон действует с 1 января с.г. Действует!
Посмотрите "мужики", которые приехали на Новогодние праздники домой сколько дней вы были в России в последние 180 дней? К примеру, если сегодня 4 января 2014 года, то смотреть нужно до 6 июля 2013 года (180 дней назад) и задать себе вопрос - который тебе задаст российский пограничник, вернее его компьютер, "Сколько дней ты был в России?" И выясняется, что с перерывом на ноябрьские праздники ты был в России 170 дней!!! в последние 180 дней. С таким сроком ты не въездной в Россию, т.к. тебе "запрет на 3 года" за "свыше 90 дней". .опа! А иной расклад - ты еще в России, тогда, в лучшем случае, штраф и запрет - в худшем тебя выпустили без слов напуствия - тебе всё станет известно, когда ты снова в путь, в Россию, на работу или как некоторые "по личному".
Еще один вариант: был в России 89 дней (или 60-й, 70-Й т.е. до 90 дней как всегда) и в тот же день или на следующий назад в Россию. Впускают! т.к. ты не нарушитель. ...Пока... Ведь через 2 дня ты уже превысишь порог "90/180", т.к. у тебя уже 91 день "в последние 180". Опять .опа!
А ты думаешь наивно, что ты приехал в Россию на 90 дней? Тебе объяснят если попадешь в поле зрения ФМС, полиции и т.п. внутри страны, или как всегда когда опять же выехав решишь вернуться - тебе "запрет на въезд на 3 года" или 5...
Можно ли решить по закону эту проблему - регистрация, патент и т.п. Квоту на иностранную рабочую силу в 2014 году выдадут чуть больше 1,6 миллиона. При этом по официальным оценкам ФМС в России пребывает около 12 млн. трудовых иностранных мигрантов, т.е. 10 млн. - не легально.
Итог:
- получить законно разрешение на работу в России, среднестатистическому работнику почти не реально или ОЧЕНЬ дорого, т.к. все продается. Но очень дорого!
- жить нелегально в России пока сможете
- переехать на ПМЖ по программе переселения соотечественников, для не имеющих иных оснований для получения гражданства или вида на жительство, но не в Москве 
Последний вариант наиболее реальный.
Кстати та же ситуация и в отношении граждан России , которые годами живут в Крыму, на Востоке Украины и т.п. и ездят периодически - раз в 90 дней в Россию. Таких россиян, которых коснутся нормы аналогичные (зеркальные) законодательства Украины, по разным оценкам 200-300 тысяч. До 2014 года Украина не применяла эти нормы 90/180 к гражданам России, но после введения этой нормы Россией в отношении и граждан Украины, будет применять четко и жёстко.
Есть сомнения? Вопрос только: Когда это всё начнется??!!! Уже с 1.01.2014 или дадут без последствий, на утряску, пару месяцев.
Напомню так же, что (вероятнейше) с 1 января 2015 года( т.е. через 1 год) все движения граждан России и Украины, т.ч. детей, через границу будут по "заграничным" паспортам. И если не позаботится заранее - в 2014 году, когда ВСЕ кинутся за з/паспортами это будет дурдом! И все ваши планы умрут в этой очереди!
Так будет.
Ждем ваших жалоб на rossiane@narod.ru
*Группа Система "Россияне в Украине" на Фейсбуке - последние данные по этой теме и надеюсь - здесь...
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Rumi | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 07:58 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте! У сына, гражданина Украины, заканчивается 90-дневный срок пребывания в РФ 8 января. Он работает в РФ, но пока не имеет РнП, т.к. не было квоты при оформлении. В начале года должен получить РнП, но, думаю, это будет уже после 8 января. Т.е. ему нужно выехать и въехать в РФ, чтобы получить новую миграц. карту. В связи с этим у меня два вопроса:
- можно ли это сделать в 20-х числах декабря, т.е. не вступило ли в силу изменение 90 из 180?
- нужно ли фактически пересекать границу РФ или можно подъехать к пограничному пункту со стороны РФ на машине и оформить новую миграц. карту, фактически не пересекая границу?
Спасибо за ответ и за то, что вы есть!
|
| |
| |
|
