|
Пенсия гр-на Украины с ВнЖ в Крыму
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 22:31 | Сообщение # 1 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Я гражданин Украины, в июне 2014 года прибыл из Луганской обл. в Крым в связи с известными событиями на Донбассе. По настоящее время проживаю в Симферополе.
В июле 2016г. получил ВНЖ, обратился за начислением пенсии в ПФ РФ в связи с достижением пенсионного возраста.На Украине пенсию не оформлял. Размер пенсии оказался значительно ниже, чем ожидалось (ниже минимальной в Крыму).
Как выяснилось, при расчете размера пенсии был засчитан мой страховой стаж до 01.01.2002 г. Мне пояснили, сначала в клиентской службе ПФ, затем в вышестоящей организации, что я не могу претендовать на полное пенсионное обеспечение, т.к. я на момент референдума в Крыму не был зарегистрирован на территории полуострова, ссылаются на федеральный закон №208-ФЗ.
Но существует Соглашения стран СНГ от 13.03.1992 «О гарантиях прав граждан государств-учасников СНГ в области пенсионного обеспечения» , а также Соглашение между правительствами РФ и Украины о трудовой деятельности и соц.защите граждан России и Украины от 14.01.1993.Я ссылаюсь на них, а работники ПФ упорно ссылаются на №208-ФЗ.
Подскажите, имею ли я право рассчитывать на пересмотр страхового стажа и перерасчет пенсии и , если да, что мне нужно для этого предпринять?
P.S. Справки об уплате страховых взносов до 2002 г сдал в КС ПФ, а также справку о персонификации от ПФУ за период 2001-2013 г.
=
Мне трудно сказать, что заставляет сотрудников ПФ РФ думать и поступать именно так. Если они руководствуются ФЗ от 21.07.2014 N 208-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165813/
то непонятно, почему они вообще исходя из этого закона назначили Вам пенсию. Да, в ст. 5 и 5.1 говорится об особенностях исчисления пенсии и подтверждения заработка в том числе и в период до и после 1 января 2002 года, но если отказывать Вам в пенсии за период работы до или после этой даты на том основании, что Вы не проживали в Крыму на момент референдума, исходя из этого закона, то в пенсии по их логике вообще надо отказать, так как данный закон регулирует пенсии граждан РФ, проживавших в Крыму на 18 февраля 2014 года:
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон устанавливает особенности реализации права на пенсионное обеспечение граждан Российской Федерации, постоянно проживавших по состоянию на 18 марта 2014 года на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, а также организации индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
=
Тот факт, в статье 1 говорится только о гражданах РФ, а в ст. 2 - о гр. РФ, иностранных гражданах и лицах без гражданства, мало что для Вас меняет, так как предмет регулирования - пенсии лиц, постоянно проживавших в Крыму на 18 марта 14 г.
Для иных лиц должно применяться законодательство РФ о пенсиях, которое говорит о приоритете международных соглашений.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156525/3e9c7de3564a50466788ae89e8994a896dd4b95d/
Статья 2. Правовое регулирование в области страховых пенсий
3. В сфере пенсионного обеспечения применяются общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации. В случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156525/9299e940a717362a2c3017e4279b94344e644c85/
Статья 4. Лица, имеющие право на страховую пенсию3. Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом, имеют право на страховую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
=
Таким образом, Вы правы, должно применяться Соглашение СНГ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4013/
В том числе статьи 6, 7:
Статья 6 1. Назначение пенсий гражданам государств - участников Соглашения производится по месту жительства.2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств - участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж.В случае, если в государствах - участниках Соглашения введена национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.
Статья 7 При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства - участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.
=
Давайте исходить из двух вариантов возможных действий:
1. Оспаривать решения органа ПФ, вверх по вертикали и/или в суде.
2. Если в таком решении органа ПФ РФ есть какое-то рациональное зерно - хотя бы получить удовлетворительное, подробное и аргументированное разъяснение, почему отказываются применять Соглашение СНГ и применяют ФЗ от 21.07.2014 № 208-фз, которое регулирует пенсии лиц, к которым Вы не относитесь.
Я бы рекомендовал начать с обращения в той или иной форме в тот или иной вышестоящий орган ПФ РФ с просьбой дать разъяснения (в ответ на Ваши изложенные аргументы).
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| mal33 | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 22:32 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Уважаемый Роман!
Благодарю вас за то, что откликнулись на мое обращение!
Я прошел по всем инстанциям ПФ в Крыму, получил несколько ответов и отказов.
Думаю обращаться в суд. т.к. стоят насмерть.
Не согласитесь ли вы посмотреть эти ответы, может быть, еще какой-нибудь аргумент подскажете.
Разумеется, я готов компенсировать потраченное на меня время.
Если согласны, сообщите, я пришлю переписку
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 30.04.2017, 19:50 | Сообщение # 3 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Уважаемый mal33, не за что. Компенсировать время нет необходимости, но я не уверен, что от моей помощи будет польза. Я уверен, что Вы и сами прекрасно изучили вопрос. С точки зрения здравого смысла и букв законов Вы и без меня можете проанализировать ситуацию. Так что если общение с ПФ было очень обстоятельным и ни к чему не привело, то лучше обратиться не ко мне, а к юристам, специализирующимся на такого вида делах (если есть возможность).
Желаю успеха!
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| kaledin69 | Дата: Пятница, 09.06.2017, 13:40 | Сообщение # 4 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Добрый день! Роман, на известный Вам форум поступило сообщение следующего содержания :
"Здравствуйте. Можно ли офицеру ВС Украины уволенному в запас по состоянию здоровья до наступления пенсионного возраста (22 г 10 мес при необходимых 23 г) оформить пенсию в Крыму (родился в Крыму, близкие родственники в Крыму)? Слышал что по российским законам выход на пенсию офицеру возможен при выслуге 20 лет.
Если можно, то что для этого нужно (документы, вид на жительство)?"
Прокомментируйте, пожалуйста.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 10.06.2017, 19:00 | Сообщение # 5 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Добрый день.
Для получения пенсии в Крыму гражданину Украины нужен вид на жительство (который получают, прожив определенное время по разрешению на временное проживание). Другие документы - не подскажу (вряд ли мой перечень совпадет с реальным, поэтому не вижу смысла приводит перечни наугад). Рекомендую предварительно обратиться в пенсионный отдел военкомата по предполагаемому месту жительства в РФ как по этому вопросу, так и по всем другим. ДО принятия решения о переезде, естественно, чтобы переезд не стал ошибкой.
Выслуга в РФ и в Украине разная:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2262-12/page2
http://www.consultant.ru/documen....0974037
Можно сказать упрощенно, что в РФ - 20 лет, а в Украине - постепенно повышается. Но есть много нюансов.
Назначат ли в РФ пенсию по выслуге лет - сомневаюсь. Скорее нет, чем да.
Первая причина:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/997_120
Статья 2
В выслугу лет для назначения пенсий военнослужащим
засчитывается служба (в том числе на льготных условиях) в
Вооруженных Силах и других воинских формированиях, указанных в
статье 1 настоящего Соглашения, в порядке, установленном
законодательством государств-участников, на территории которых
военнослужащие проходили службу.
И два решения суда
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/997_l18
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/997_j03
=
Вторая причина: есть сигналы, что в Крыму гражданам Украины с ВнЖ назначают пенсию по каким-то странным основаниям, меньше, чем положено исходя из соглашения СНГ.
Тот факт, что автор уволился по состоянию здоровья, превращает и без того сложный вопрос в бином Ньютона. Может назначат, может нет, может по выслуге (основание всегда можно найти), может по состоянию здоровья (смотря какие были обстоятельства).
Не стоит гадать и полагаться на мнение людей из интернета. Стоит обратиться в военкомат и исходить из их ответа (смотреть, чем обосновывают, и если не устраивает, обжаловать, находя нужные законные основания).
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| kaledin69 | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 16:13 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Роман, спасибо Вам за ответ.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Воскресенье, 11.06.2017, 16:27 | Сообщение # 7 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста!
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| mal33 | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 22:15 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте, Роман!
Я обращался в суд по перерасчету пенсии, был уверен в успехе, но суд в удовлетворении отказал.
Я приведу выдержки решения:
"13 марта 1992 года между государствами — участниками СНГ: Республикой Армения, Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Республикой Кыргызстан. Российской Федерацией, Республикой Таджикистан, Туркменистаном, Республикой Узбекистан, Украиной было подписано Соглашение "О гарантиях прав граждан государств в участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения", статьей 1 которого предусматривалось, что пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по
законодательству государства, на территории которого они проживают.
Таким образом, данным Соглашением регулируется пенсионное обеспечение граждан в частности Украины.
В соответствии со ст. 3 Соглашения, все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющий обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями. Частью 2 статьи 6 Соглашения предусмотрено, что для установления права на пенсию, в том числе пенсий на льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам государств — участников Соглашения учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего Соглашения.
Поскольку истец просит учесть периоды работы, необходимые для перерасчета размера пенсии, в период после вступления вышеуказанного Соглашения в силу, то в части безусловного признания трудового стажа, при перерасчете и (или) назначении пенсии, Соглашение судом не применяется. Следовательно, к регулированию спорных правоотношений, применяется законодательство Российской Федерации в части, не подлежащей регулированию Соглашением.
Так, истцом, в доказательство уплаты страховых взносов па территории Украины,
представлены, содержащиеся в материалах пенсионного дела, индивидуальные сведения о
застрахованном лице, которые не относятся к надлежащим документам, указанным в Правилах 1015 и вышеуказанном Соглашении, подтверждающие уплату взносов.
Следовательно, допустимыми доказательствами в силу приведенных норм
права являются только письменные доказательства в соответствии со ст. 60 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"....
"...Таким образом, уплата за истца страховых взносов на территории Украины не подтверждена совокупностью достаточных, относимых и допустимых доказательств, соответственно, исковые требования..... не подлежат удовлетворению..."
Непонятна логика суда, считающего, что Соглашение не признает стаж в период действия Соглашения.
Непонятно, почему представленные мной справки с мест работы об уплате взносов в ПФУ и "персонификация"от ПФУ не принимаются в качестве доказательств, ведь в Правилах 1015 не сказано, что представленные справки и персонификация должны быть российскими.
Вот сижу, думаю, подавать апелляцию, или бесполезно. Что посоветуете, Роман?
Благодарю за ваше внимание.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 18.09.2017, 23:40 | Сообщение # 9 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Добрый день!
Я должен уважать суд, но
Решение и аргументы суда похожи на издевательство. Кто-то решил "запустить дурочку".
1) А каким образом, по мнению суда, платят пенсии миллионам переселенцев с учетом стажа как до вступления в силу Соглашения СНГ, так и после?
2) Помимо п. 2. ст. 6, есть п. 1 и 3
http://www.consultant.ru/documen....cb38810
1. Назначение пенсий гражданам государств - участников Соглашения производится по месту жительства.
3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж.
=
О каком стаже говорит Соглашение, интересно? Только о стаже на территории новой страны проживания? Соглашение такой формулировки не содержит, и сам предмет Соглашения - пенсия в рамках стран СНГ, а не внутри отдельно взятой страны.
Кроме того, ПФ РФ говорит, что Соглашение основывается на принципе территориальности (а не пропорциональности), то есть согласно его нормам
" пенсионное обеспечение граждан осуществляется по законодательству и за счет средств государства, на территории которого они проживают. При этом учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории одной и/или другой страны."
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/~533
То есть сам ПФ РФ не ограничивает учет стажа в другой стране датой Соглашения, и справедливо говорит о принципе территориальности.
Такую же точку зрения высказывает укр. министр, говоря о Соглашении
http://fakty.ua/178907-....deracii
3) Если этого мало,
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/145847
СОГЛАШЕНИЕ между Правительством РФ и Правительством Украины от 14.01.93 "О ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ГРАЖДАН РОССИИ И УКРАИНЫ, РАБОТАЮЩИХ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ГРАНИЦ СВОИХ ГОСУДАРСТВ"
Статья 6
Работники Стороны выезда, работающие на территории Стороны трудоустройства, пользуются правами и выполняют обязанности, установленные трудовым законодательством Стороны трудоустройства (включая вопросы трудовых отношений, коллективных договоров, оплаты труда, режима рабочего времени и времени отдыха, охраны и условий труда и другие). Трудовой стаж, включая стаж, исчисляемый в льготном порядке, и стаж работы по специальности, приобретенный в связи с трудовой деятельностью на территориях обеих сторон, взаимно признается Сторонами.
Исчисление стажа производится по законодательству той Стороны, на территории которой осуществлялась трудовая деятельность.
=
Причем ст. 7, говорящая о пенсиях, ссылается на Соглашение от 13 марта 1992 г.
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/145849
Статья 7
Вопросы пенсионного обеспечения регулируются Соглашением о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13 марта 1992 г. и двусторонними соглашениями в этой области.
=
Какова может быть логика двух стран, заключивших оба соглашения? Стаж договорились взаимно признавать стаж, а пенсии платить только за стаж до 13 марта 1992 года? Логика двух государств, подписавших соглашения, явно отличается от логики суда. Но соглашения подписывали Россия и Украина, а не суд.
Но попробуем все же пойти извращенной логикой суда. Две страны сперва договорились платить пенсии исходя из стажа в иной стране только до 13 марта 1992 г. (п. 2 ст. 6), а потом договорились взаимно признавать стаж, а в статье о пенсии просто так вспомнили былое соглашение (ностальгия).
Допустим, но теперь пойдем строго по буквам соглашений: Соглашение 14.01.93: стаж взаимно признается. Соглашение 13.03. 92.: Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж.
Какой стаж, в какой стране, за какой период? Если Соглашения 13.03.92 суду мало, отвечает соглашение 14.01.93: стаж в любой из двух стран в любой период.
Одни и те же страны сперва согласились платить пенсии за стаж, а потом договорились взаимно признавать стаж.
Если принять позицию суда и попробовать "отвязать" одно Соглашение от другого (и признание стажа от пенсии за стаж) - непонятно, зачем в Соглашении 14.01. 93 вообще вспоминается Соглашение 13.03.92. Если принять логику суда, второе Соглашение не должно было вспоминать первое. Зачем? Оно и без упоминаний всуе живет своей полноценной жизнью, как живет своей полноценной жизнью, по мнению суда, пенсия в разлуке со стажем.
=
4) О Правилах 1015 в решение суда говорится размыто, но в них нет ничего, что отнимало бы у Вас украинский стаж.
http://www.consultant.ru/documen....dd57049
2. В страховой стаж включаются (засчитываются):
б) периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись застрахованными лицами за пределами Российской Федерации, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации или международными договорами Российской Федерации, либо в случае уплаты страховых взносов в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации";
5. Периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись за пределами Российской Федерации, подтверждаются документом территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации об уплате страховых взносов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации или международными договорами Российской Федерации.
=
Суд считает, что международные договоры отсекают всякую возможность получить пенсию, если взносы платились не в ПФ РФ, а в ПФ Украины? Ну тогда опять мы должны вместе с судом удивиться, каким образом миллионы переселенцев в пределах СНГ получают пенсию за весь стаж, заработанный в пределах СНГ.
5) Сам-то ПФ РФ почему-то говорит совсем не то, что суд. Кто из них свалился с луны?
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_sssr/
Периоды работы и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж, дающие право на страховую пенсию по старости- Гражданам, прибывшим из государств - участников Соглашения от 13 марта 1992 года учитывается трудовой стаж, приобретенный на территории любого из этих государств, а также на территории бывшего СССР. При этом стаж работы после 01.01.2002 года может быть включен в подсчет страхового стажа при условии уплаты страховых взносов на пенсионное обеспечение в соответствующие органы той страны, на территории которой осуществлялась трудовая и (или) иная деятельность.
=6) Давайте вспомним, с чем мы имели дело до суда:Эта ветка, Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 22:31 | Сообщение # 1 Как выяснилось, при расчете размера пенсии был засчитан мой страховой стаж до 01.01.2002 г. Мне пояснили, сначала в клиентской службе ПФ, затем в вышестоящей организации, что я не могу претендовать на полное пенсионное обеспечение, т.к. я на момент референдума в Крыму не был зарегистрирован на территории полуострова, ссылаются на федеральный закон №208-ФЗ.=То есть и до суда орган ПФ РФ делал не то, что справедливо декларируется на их сайте. Но суд даже и о стаже до 1.1.2002 не говорит. = Все Ваши злоключения и вот эта информация https://mir24.tv/news....ionerov склоняют меня к мысли, что в Крыму образовалась некая правовая черная дыра по вопросу пенсий, заработанных в Украине. И то, что вопрос подняли граждане РФ, отслужившие в ВСУ, а не граждане Украины с ВнЖ, по сути ничего не меняет (ибо права на пенсию у гражданина Украины с ВнЖ в РФ должны быть такие же, как и у гражданина РФ). Не знаю, обжаловать решение суда или нет, но выбор невелик: или махнуть рукой, или продолжать борьбу за положенную пенсию. Если продолжать - действуйте всеми доступными методами, по мере сил и возможностей. Конечно, обжаловать решение суда - наиболее рациональный и эффективный путь, ибо все остальные способы достижения целей, кроме обращения в суд, произвольны, а Вы уже потратили силы не первую инстанцию. Если найдете силы обжаловать, постарайтесь составить исковое максимально эффективно, с учетом всех хитростей, продемонстрированных как ПФ РФ, так и судом. Предметно проконсультируйтесь везде, где это возможно. Я уже не говорю об услугах квалифицированных юристов, имеющих опыт в этой сфере.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
