Воскресенье, 29.11.2020, 19:54 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О законном пересечении границы Украины (Все на свете оказалось в одной теме. Увы.)
О законном пересечении границы Украины
РоманГрезинДата: Четверг, 14.04.2011, 02:22 | Сообщение # 21
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Я ничего не нашел кроме того, что недавно узнал из прессы (новшество, как было сказано, содержится в новой редакции Налогового кодекса Украины):

Налогоплательщики-резиденты Украины, выезжающие на ПМЖ за границу, обязаны представить налоговую декларацию не позднее 60 календарных дней, предшествующих выезду. При этом орган налоговой службы в течение 30 календарных дней после поступления налоговой декларации обязан проверить определенное налоговое обязательство, уплату причитающейся суммы налога и выдать справку о такой уплате и об отсутствии налоговых обязательств по этому налогу. Эта справка подается в органы таможенного контроля при пересечении границы и является основанием для проведения таможенных процедур.

Гражданин Украины, пока он не получил отметку укр. консульства или укр. овира о ПМЖ в зарубежной стране в ЗП гражданина Украины - по логике! - должен счиаться резидентом Украины с точки зрения ГНАУ. Если вдуматься в суть нововведения: требуют справку от тех, кто выезжает на ПМЖ, и их называют резидентами Украины. Именно потому, что они еще не получили отметки о ПМЖ - их и считают резидентами и требуют справку от налоговой.

А можно ли , руководствуясь нововведением НК, представить себе такого нерезидента Украины-гражданина Украины (от которого, значит, и справки не надо требовать), который еще не получил отметку о пмж, но только ВЫЕЗЖАЕТна пмж? очевидно, нет. Если он только выезжает - пока еще нерезидент. очень противоречивым при этом будет случай, когда отметка о ПМЖ за гарницей получена в укр. овире, но украинце еще не выехал. Он, по идее, уже нерезидент, но т.к. он еще не выехал, вот на границе и попросят спарвку. противоречие в том, что требовать надо от резидента при выезде из Украины на ПМЖ, а получивший штамп вроде как уже нерезидент.

Конечно разыне органы Украины и лаже разные должн. лица в 1 органе по-разному понимают резиденство и нерезиденство, в т.ч. есть немало зафиксированных в НПА и письмах ГНАУ о том, как определять резидента и нерезидента, - множество критериев.

Но раз такое нововедение в НК ввели, очевидно, требовать справку (и , следовательно,С читать резидентом) будут от тех, кто только пересекает границу с целью выездат на ПМЖ за гарницу, а до этого или на момент выезда был резидентом. И для гражданина Украины это будет означать, что под данное требование подпадает в качесвте резидента любой, кто ранее не оформлял выезд на ПМЖ по украинским правилам (укр. отметка в ЗП о ПМЖ), и сейчас выезжает на ПМЖ за гарницу.

а также тот украинце, который в укр. овир получил омтетку, но еще не выехал. (скорее всего, ему не поставят омтетку, пока не даст спарвку . Ранво как и укр. консульство, по сообщениям, теперь не поставит отметку о ПМЖ без спарвки из укр. налоговой)

иначе нововедение просто не имеет смысла.

кто пока не выехал из Украины на ПМЖ (в понимании украинского закона) - тот и резидент - так получается.

Очевидно, у Вашего сына нет в укр. ЗП отметки украинского овира или укр. коснульства о ПМЖ в РФ.

и таким образом, если представить, что Ваш сын без такой отметки съездил в Украину, остается решить вопрос - когда его, укр. гражданина, украинская таможня посчитает выезжающим на ПМЖ в РФ?
Если сын рабоатет по разрешению на работу - для Украины это не должно считаться выездом на ПМЖ.
Если же у него РнВП или даже ВнЖ - и он получил их давно - значит, и выехал на ПМЖ давно, и закон обратной силы не имеет. Однако если укр. таможенник увидит в украинском внутреннем или ЗП отметки росс. ФМС о РнВП или ВнЖ - я не исключаю, что он захочет применить нововведение из Налогового кодекса. Хотя это было бы произволом.

Если же никаких указаний на ПМЖ в РФ нет, т.к. украинский тамоэенник просто не найдет ничго такого, что указывало бы на выезд на ПМЖ - то и применять это новшество нет оснований. Конечно, у гсо. погранслужбы должны быть сведения о том, как часто , когда переескалась граница, но даже если бы стало известно, что укр. гражданин без всяких омтетко о ПМЖ за гарницей долгое время находится вне Украины = это еще не повод считать его новый выезд из Украины выездом на ПМЖ!

вообще, в этом новшестве очень много заложено проблем, если учесть масштабы миграции украинцев и как безобразно улажены укр. законодателсьвтом и практикой органов миграционные вопросы (например,как сложно получить отметку укр. органа о ПМЖ).

таким образом, ключевым вопросом для сына при выезде из Украины будет доказать, что он выезжает НЕ на ПМЖ!
из-за вечной проблемы непродуманности процедуры и плохой организации - как будут отличать выезжа.щих на ПМЖ от тех, кто просто выезжает на какой-то срок, и что будет с теми, кто выехали якобы не на ПМЖ да так за границей и зависли на годы - непонятно. Очевидно, требование декларации будет привязано к получению укр. овиром или укр. консульством отметки о ПМЖ, как условие получения такой отметки.

и существует еще вот такой интересный вопрос:
а всем ли выезжающим на ПМЖ нужно подавать декларацию или только тем, кого и без выезда на ПМЖ Налоговый кодекс обязывает подавать декларацию? ведь те же поправки в НК сократили круг лиц или случаи,К огда нужно подавать декларацию. в итоге непонятно, от всех ли выезжающих нужна декларация или только от тех кто и не выезжая ее должен поджать а такими являются далеко не все граждане Украины.

но как бы то ни было, именно при получении укр. отметки о ПМЖ за границей (что и должно считаться дял Украины формальным выездом на ПМЖ и сменой статуса на нерезидента) потребуется от всех справка из укр. налоговой об отсутствии неоплаченных налогов.

так что даже несмотяр на то, что гарантивровать в условиях неопределенности и плохой организации ничегоя н могу, однако думаю, что если гражданин Украины Ваш сын просто пересекает границу, и у него нормальнй, действительный внутренний паспорт гражданина Украины или укр. ЗП - считать его выезжающим на ПМЖ не должны, т.к. он не будет отличаться от других выезжающих временно. а значит, и требовтаь декларацию или просто справку из ГНАУ как условие выезда не должы.

конечно, может подвести отметка росс. ФМС о РнВП или ВнЖ. Оджнако и в этом случае считатбь, что он СЕЙЧАС выезжает на ПМЖ неправомерно. однако кто их знает, как они будут в условиях столькоих протвиоречий решать эти вопросы...
=======
по справке из военкомата - я не знаю никаких новшеств, может быть и есть что-то - но я не слышал.. Если я Вам ранее отвечал - значит, ссылался на укр. НПА - о порядке пересечения границы гражданами Украины, о ЗП - в каких случаях может быть ограничен выезд из Украины. и главное - что МОЖЕТ БЫТЬ.! в т.ч. призывнику. а может быть и не ограничен.

-----

и вот еще новшество, недавнее.
теперь, как и в России, будут запрещать выезд из Украины должникам, даже без их присутствия. Внесены изменения в Заокн Украиын об исполнительном производсвте.
правда как будут запрещать 0 прямо на границе или изъятием ЗП - непонятно, а также непонятно, как это будут делать без оповещения должника, которое не предусмотрено.


grezin.ucoz.com
 
RumiДата: Четверг, 14.04.2011, 16:40 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо огромное, сразу не охватить - буду разбираться. Сын уехал в Россию в прошлом году не на ПМЖ, получил разрешение на вр. проживание на 3 года и разрешение на работу. Мы волнуемся, сможет ли он въехать в Украину погостить и не сможет ли кто-нибудь его здесь оставить (например, из-за того, что он не призывался в армию). Плохо представляю, как он будет пересекать границу без миграционной карты.
Еще раз спасибо за Ваше внимание!
Ирина.
 
РоманГрезинДата: Суббота, 16.04.2011, 00:49 | Сообщение # 23
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Пожалуйста.
Если есть РнВП и отметка в папсорет о РнВП - возможно, это новшество (смотря как его понимать и применять) вызовет затруднения при выезде.
Т.к. пока данный гр. Украины зарегистрировано по м.ж.в Украине, не получил отметку укр. органа в ЗП о ПМЖ в России - он резидент Украины, и должен платить налоги в Украине (в т.ч. можно вычесть из них уплаченные в РФ налоги, будет мало). Пока не тревожила его налоговая - хорошо. Но вот при выезде укр. таможенник может расценить это как выезд на ПМЖ за рубеж, даром что РнВП получен давно. Остается надеятся только на то, что нововведение будут применять благоприятным для Вас образом.

Выезд из РФ с РнВП - вопрос неоднозначный! Вообще - он запутанный, у оргнаов были разные точки зрения на это, а именно - надо ли иметь миграицонную карту, сдавать ее при выезде из РФ и получать новую при въезде в РФ.

Можно вытсраивать свои аргументы - как должно быть - но лучше для самого обладателя РнВП спросить в органе ФМС, где оформляли РнВП, каков порядок для него кратковременного выезда из РФ. Нужно ли иметь МК, сдавать ее и получать на въезде новую.

Цена ошибки может быть большой, т.к. если не соответствовать требованиям отдельно взхятого чиновника в этом противоерчивом вопросе - можно и привелчение к ответственности в теории заработать, с вытекающими овзмозными отсюда последствиями вплоть до аннулирования РнВП и выдворения с запретом на въезд (это ОЧЕНЬ пессимистичекий и маловероятный сценарий)

ФЗ о правовом положении иностранных граждан
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=111914;p=1

Статья 7. Основания отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание

1. Разрешение на временное проживание иностранному гражданину не выдается, а ранее выданное разрешение аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин:

7) неоднократно (два и более раза) в течение одного года привлекался к административной ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации в части обеспечения режима пребывания (проживания) иностранных граждан в Российской Федерации либо совершил административное правонарушение, связанное с незаконным оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, а также их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры;

1.2. Помимо случаев, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, разрешение на временное проживание иностранному гражданину не выдается, а ранее выданное разрешение на временное проживание аннулируется в случае принятия в установленном порядке решения о нежелательности пребывания (проживания) данного иностранного гражданина в Российской Федерации.


grezin.ucoz.com
 
RumiДата: Вторник, 19.04.2011, 18:22 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Еще раз выражаю Вам свою благодарность. Будем думать.
Ирина.
 
РоманГрезинДата: Среда, 20.04.2011, 12:52 | Сообщение # 25
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Пожалуйста. В общем, на данные момент суть нововведений не вполне ясна. И придется поступать "наощупь".

Давайте еще задумаемся над тем - сколько в России граждан Украины с РнВП или с ВнЖ, которые не оформили выезд на ПМЖ за границу по укр. правилам, но периодически посещают Украину. Если нововведение будет означать, что от них можно требовать эту декларацию - это будет черти что. Очевидно, отношения с налоговиками будут ппривязаны к получению штампа о ПМЖ от укр. овира или от укр. консулсьвта.
Напр., это и сейчас предусмотрено и было предусмотрено до нового Налогового кодекса Украины:

сайт консульского отедла Посольства Украины в РФ:

http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3754.htm

Оформление ходатайства об оставлении на постоянное место жительства в РФ

Для оформления ходатайства об оставлении на ПМЖ в РФ:

13. Справка Налоговой Службы Украины об уплате налога из доходов физических лиц налогоплательщиком-резидентом и об отсутствии налоговых обязательств по такому налогу;


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 07.06.2011, 19:15 | Сообщение # 26
Группа: Гости





я гражданка Украины, муж гражданин России , я хочу поехать с 14 летним сыном в Россию, оформлять наториальное согласие на выезд, сколько езжу . всегда требуют, законно ли это со стороны таможни?
 
xlineДата: Среда, 08.06.2011, 00:11 | Сообщение # 27
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Имею два гражданства, гр-во РФ и Латвии. 10 лет назад выехал из Латвии по латвийскому паспорту.больше не выезжал из России. заграничного паспорта РФ нет.
сейчас нахожусь на территории РФ,нужно въехать в Латвию. подсказали, что лучше ехать через Украину.
Скажите пожалуйста какие документы мне необходимо предоставить на границе Россия - Украина (по общегражданскому паспорту) и на границе Украина - Латвия ( по паспорту гражданина ЛР).
И какие еще возможны варианты? и опасения?
 
РоманГрезинДата: Среда, 08.06.2011, 13:57 | Сообщение # 28
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Гость)
я гражданка Украины, муж гражданин России , я хочу поехать с 14 летним сыном в Россию, оформлять наториальное согласие на выезд, сколько езжу . всегда требуют, законно ли это со стороны таможни?

документы лиц проверяет погарнсулжба. согалсие второго родителя на выезд гражданина Укарины до 16 лет из Украины в сопровождении второго родителя законно проверяет украиснкая погранслужба. если ребенок едет без родителей - требуют - законно, согласие обоих на выезд в сопровождении иного лица.
согалсие должно быть нотариально заверенным, с указанием страны въезда и срока поездки.

Есть случаи, когда согалсия второго родителя не требуется (если сопровождает 1 родитель или есть его согласие на выезд с каким-то иным сопровождающим)
1 из таких случаев - когда в св-ве о рождении ребенка указано иностранное, неукраиснкое гражданство этого второго родителя.
например, сопровождает мама. у ребенка в св-ве о рождении записано, что отец - гражданин РФ. тогда требовать согалсия отца не имеют права.

также не имеют права морочить голову согалсиями российские погранчиники, для въезда в РФ или выезда из РФ украиснкого ребенка - это не их компетенция! хотя если согласие есть на выезд из Украины - почему не показать - это не проблема. Россия , как старна въезда, может предъявлять свои огранчиения, правила, на въезд иностарнных детей, но в данном случае - не предъявляет! значит, достаточно соблюсти украинские правила для выезад из Украины. Выпустили укр. погарнчикнии из Украины - вопросов больше быть не должно!
и естественно, для въезда в Украину тоже нет специальных правил для украиснких детей! но опять же, если есть согалсие на выезд, и там указан срок поездки - то почему не показать. но требовать - нет оснований.

значит, если Вы, сопровождая, показывали св-во о рождении ребенка , и там записно росс. гражданство - не украиснкое! - отца - требовать украиснкие погарнчиники согласие отца не имели право.

а внутри Украины Вам если говорили, что согласие отца обязательно (нотариусы, овир, железная дорога) - то это вохможно, потому что они не вникали - не запсиано ли в св-ве о рождении росс. гр-во отца. да и потом, и по очевижным случаям нотариусы, овиры и жел. дорога могут дезинформировать. нотариусу - выгодно заверить лишнее согалсие - доход дпоолниетльный, и он может ничего и не сказать об указанном исключении даже если знает и видит, что оно распростарняется на Вас.

ну а если на момент рождения ребенка папа был гражданином Украины, и в св-ве о рождении ребенка указано его укр. гражданство - то тогда согалсие отца на выезд ребенка обязательно (если, конечно, нет других исключений, см. их нидже, но вряд ли они есть у Вас).

Кроме того, елси папа бл гражданином Украины, получил росс. гр-во, но не прошел украинскую процедуру выхода из укр. гражданства - он остается для Украины только гражданином Украины. а даже если бы он прошел эту процедуру и был указ президента Украиын о его выходе из укр. гр-ва или лишении укр. гр-ва - в свидетельстве запись об украиснком гражданстве отца так и останется!!!

есть правила пересечения границы гражданами Украины - там все понятно объянсено. и эти правила должны соблюдаться и гражданами и погарнчинкиами!

привожу

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-95-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 27 січня 1995 р. N 57
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 25 серпня 2010 р. N 724)
( 724-2010-п )

ПРАВИЛА
перетинання державного кордону
громадянами України

3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
здійснюється за згодою обох батьків (усиновлювачів) (далі -
батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених
ними, які на момент виїзду з України досягли 18-річного віку.

4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з
батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:

1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із
зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового
проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків
відсутній у пункті пропуску;

2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:

якщо другий з батьків є іноземцем або особою без
громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві
про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;

якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з
яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг
16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про
вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка
про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві
або консульській установі України за кордоном;

у разі пред'явлення документів або їх нотаріально засвідчених
копій:

свідоцтва про смерть другого з батьків;

рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з
батьків;

рішення суду про визнання другого з батьків безвісно
відсутнім;

рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним;

рішення суду про надання дозволу на виїзд з України
громадянину, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу
другого з батьків;

довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації
актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей
про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного
кодексу України ( 2947-14 ) (під час виїзду дитини за кордон у
супроводі одинокої матері).


===
то же смаое воспроизводится сайтом Гос. погран. службы Украины
http://pvu.gov.ua/control/uk/index

для вопросов и жалоб (на украиснких пограничников)



http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=73232&cat_id=60246
І. Громадська приймальня

(особистий прийом громадян)

Громадська приймальня Адміністрації Держприкордонслужби розташована за адресою: м. Київ, вул. Володимирська, 30; тел. (044) 527-64-29.

Юридична допомога громадянам з питань перетинання державного кордону України – (044) 527-63-63.

Телефон служби «Довіра» – (044) 527-63-63.

Довідкова телефонів Адміністрації Держприкордонслужби –

(044) 527-63- 01 (02, 03).


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 09.06.2011, 01:59 | Сообщение # 29
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (xline)
Здравствуйте! Имею два гражданства, гр-во РФ и Латвии. 10 лет назад выехал из Латвии по латвийскому паспорту.больше не выезжал из России. заграничного паспорта РФ нет. сейчас нахожусь на территории РФ,нужно въехать в Латвию. подсказали, что лучше ехать через Украину. Скажите пожалуйста какие документы мне необходимо предоставить на границе Россия - Украина (по общегражданскому паспорту) и на границе Украина - Латвия ( по паспорту гражданина ЛР). И какие еще возможны варианты? и опасения?


Добрый день.
вопрос первый: куда делся гражданин Латвии, въехавший в РФ? Если Вы будете выезжать из РФ по российскому паспорту - значит, тот гражданин Латвии (Вы же) - просто исчез. Но ладно, если это было 10 лет назад и Вы до сих пор живете в РФ и не испытываете трудностей ка кгражданин Латвии, зависший в РФ - проблемы это , скорее всего , не состваит.

но пара общих соображений, тем не менее: если во всем мире пересечение по двум паспортам (на одной стороне - 1 паспорт, на другой стороне - другой паспорт показываем) явялется банальной вещью , то при всем либерализме и широте взглядов - по какому паспорту в страну въехали - по такому надо и выезжать из этой страны! это соображение учтите в своих планах на въезд в Латвию через Украину.

Давайте подумаем - как Вы можеите въехать в Латвию через Украиу, используя россиский внутренний и латвийский .

Украина почему нарисовалась? потому что в нее пропустят росс. и укр. погарнчиники по внутреннему российскому, так?
при том, что если Вы полетите из Москвы в Ригу (или поедете поездом) - росс. погарчники скажут - как это Вы едете за пределы РФ по внутреннему - в страну, с которой нет согалшения о въезде по внутренним российким паспортам! (а ФЗ о порядке выезда из РФ... требует от россиян загранпаспорт для выезда за границу), я уж не говорю о том, что они спросят - как это без визы - и тут уж пришлась бы объяснять, что для РФ Вы россиянин, а для Лавтии - россиянин, с теми или иными неприятными разборками с росс. погарчникниами. но даже несомтря на два гражданства - росс. погарагничники спарведливо укажут, что для ниъ Вы россиянин, а россиянин в Латвию выезжает только по ЗП, но не по внутреннему (так как пересечение по внутреннему не соотвесттвует соглашениям с Латвией или шенгеном).

но если выехать из РФ надо соврешенно точно по российскому паспорту - то надо подумать -= по какому паспорту въезжать в Украину. и здесь надо понимать: по какому паспорту в старну въехал - по такому надо и выезжать! Если Вы въедете в Украиун по росссийсокму внутреннему (заполнив иммиграционную карту, сведения внесут в базу)- то как потом выезжать из Украины в Латвию? по латвийскому? укр. погарчник спарведливо заметит, что латвийский гражданин с таким паспортом в Украиун ен въезжал, а въезжал россиянин, и этот россиянин должен совервеменно покинуть Украину. Если Вы на выезде из Украины дадите укр. опгранчинику латвийский паспорт - он спросит - как этот гражданин попал в Украину? Вы протянете иммиграционную карту - но на на росс. папсорт, и в базе - данные российского паспорта...
словом, по какому въехали в Украину = по такому надо и выезжать.
а по какому папсорту Вы можете выехать из Украины в Латвию? по российскому внутреннему украиснкая погранслужба Вас не пустит в Латвию, не только потому что нет латвийской (или шенгенской) визы (Вы опять бы могли бы объяснить, что есть гр-во Литвы, и с въездом в Литву проблемы небудет), а потому что по росс-укр соглашению, и Украина пускает граждан РФ в третью страну по загранпаспорту!

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины в безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в дальнейшем именуемые Сторонами, в целях дальнейшего развития дружественных отношений между двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан согласились в нижеследующем:

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней от момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карточки с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
По договоренности между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации могут вносится изменения в перечень документов, приведенных в прибавлениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами".

Статья 2
Граждане государств Сторон, постоянно проживающие в третьих государствах, могут въезжать, выезжать и следовать транзитом через территорию государств Сторон без виз по документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.

Статья 3
Стороны обязуются пропускать граждан государств Сторон в третьи государства через пункты пропуска на Государственной границе, открытые для международного пассажирского сообщения, по документам, действительным для выезда за границу.
Стороны будут принимать меры к недопущению выезда с территории их государств в третьи государства граждан государств Сторон, выезд которых ограничен в соответствии с национальным законодательством любой из Сторон, к прекращения обстоятельств, препятствующих их выезду.

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда, выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
...


===
заметьте, согаласно статье 2, украиснкий погарчник обязан пропустить россиянина в третью страну по любому документу из Перечня, если РОССИЯНИН постоянно живет в этой стране.

а иных россиян укр. пограничнки обязан пропускать в третьи страны - по ЗП - см. ст. 3 (кстати, случай с выездом россиянина из Украины в Беларусь по внутреннему этому несколько противоречит, но ведь у России есть отдельное соглашение с Беларусью...)

тот факт, что у россиянина есть лавтийский паспорт, по букве и по духу Согалшения, не значит, что укр. погарчникни должен считать такого россиянина постоянно проживающим в Латвии и проупскать по любому папсорут. ведь прожвиает в Латвии не россиянин, а гр. Латвии!


следовательно, даже если укр. погарчнику объяснять, что с въездом в Латвию пробелм не будет - есть лавтийский паспорт - но россиянина по внутреннему папсорту в Латвию укр. пограничник законно не пропустит, согалсно ст. 3 росс- укр соглашения о поездках.

тогда остается только вариант: из РФ выезжать по внутреннему, а в Украину въезжать по латвийскому. Тогда, конечно, с выездом из Украины в Латвию нет пробелм. Виза гражданам стран Евросоюза для кратковременного въезда в Украину (не более 90 дней) не требуется - так было решено Президентом Ющенко вскоре после оранжевой революции, там конкретный перечень стран не только Европы, Латвия там есть.

Но тогда остается только 1 проблема: на выезде из РФ показать один паспорт - РФ, а на въезде в Украину - латвийский.

повторю, пересечение по двум папсортам (на 1 сторонепоказать 1 папсорт, ан воторой - другой паспорт, но по какому въехали в страну - по такому и выезжайте) - банальнейшая вещь во многих старнах, но именно на постсоветском пространстве с этим возникают трудности: погарчнинкии не готовы к такой широте мышления!
надо настаивать на том что это ен запрещено, нигде в нормтивных актах Украины не сказано, что иностранец обязан въезжать именно по тому паспорту, по которому он покинул сопредельную страну! а в некоторых случаях лицо просто обязано пересечь по двум: напрмиер, лицо с укр. и с американским паспортом. для США он амеркианец и обязан вызежать из США по амеркианскому. Для Украины - толлько украинец, и обязан переекать по украиснкому!

тем не менее, укр. погарчникники обязательно спрсоят: а где росс. виза и отметки росс. погарчничников? Вы должны будете сдержать естественное желание сказать "а зачем Вам?" (хотя были бы правы, но разозлили бы погарчников, не решив пробелмы) и обяъснить: есть и росс. паспорт - и росс. погранслужбе я был обязан показать именно его, а в Украину въезжаю как гражданин Латвии. "почему?"- "а потому что я направляюсь в Латвию, а по росс. внутреннему Вы меня туда не пустите" - "а почему едете через Украину?" -
тут надо или врать -= "так захотелось, хочу посомтреть Ваши достопримечательности по пути в Латвию" или говорить правду
"Не успел получить росс. ЗП, а из РФ по внутреннему могут выехать только в Украину (об остальных гос-вах, по которым можно въехать по росс. внутренему - умолчим)".

придраться не к чему, но придираться будут наверянка!

примите к сведению опыт человека, пересекавшего по двум папсортам


Вот здесь
http://www.nelegal.ru/forum....tart=70
опыт человека, пересекавшего с несколькими паспортами: на выезде показывает один, на въезде - другой. если вопросы - объясняет, что 2 паспорта, и выезжал по другому, не по тому, который сейчас, на въезде, предъявляет. Претензии = только в постсоветских странах, и их надо преодолевать. Хотя вариант пересечения - все равно будет "наждачным" и неприятным

puertto
Коллеги, в жизни все проще и очевиднее, чем любые гипотетические предположения и размышления о проезде в виде "тушки", либо просьбы поставить 2 печати в два разных паспорта.

Я езжу с двумя гражданствами с 1990 года, то бишь почти 20 лет. Тогда был еще совсем ребенком, но схема с тех пор не менялась. С конца 90-ых обрел еще и штатовскую Гринкарту, а месяц назад - гражданство Украины. Что у нас получается? Четыре гражданства. Разве что американского паспорта у меня пока что нет - этим надо заниматься, но нет времени. Но в Штаты вьезжаю с Гринкартой, разумеется. И украинского паспорта у меня пока нет, а лишь справка о гражданстве Украины (то, с чего началась эта тема). Итого, в жизни у меня на сегодня из паспортов два - Израиль и Россия.

Как происходит технически пересечение границ с двумя паспортами?

За эти годы пересекал границы больше 100 раз, а может быть и 200 - не считал. Если еду из Санкт-Петербурга в Хельсинки на поезде, то российским погранцам даю российский загранпаспорт, а финнам - израильский. Если еду из Москвы на поезде в Латвию, то такая же точно схема. Лечу на самолете в США - на регистрации рейса в Шереметьево показываю штатовскую Гринкарту, пограничникам - российский загранпаспорт, а прилетев в Вашингтон - американцам показываю Гринкарту. И так далее и тому подобное. Как правило, никаких вопросов. Очень редко (1 раз из 10) при выезде из РФ спрашивают, а почему у вас нет визы страны следования? Я отвечаю, что туда буду вьезжать по израильскому паспорту. И все.

В более экзотических местах эта схема работает с большим количеством заморочек. Например:

Грузия-Армения

Россиянам нужна виза в Грузию, но не нужна в Армению. Израильтянам - наоборот. При попытке вьезда из Грузии в Армению на машине, грузинам даю израильский, а армянам - российский. Последние ищут в российском выездную печать из Грузии. Не находят. Обьясняю, что в Грузии был как израильтянин, поэтому все печати - в израильском. Начинается вымогательство денег. В итоге все равно вьезжаю в Армению как россиянин без визы.

Сингапур-Малайзия

Россиянам нужна виза в Сингапура, а израильтянам в Малайзию. Последние ищут печать о выезде из Сингапура в российском паспорте, а она - в израильском. И надо сказать, что малайзийцы меня завернули назад в Сингапур, якобы так поступать нельзя. В итоге пришлось лететь в Малайзию на самолете - в аэропорту шлепнули печать за секунду.

США-Канада

В Канаду ездил как израильтянин, т.к не нужна виза. А в США возвращался с Гринкартой. Американцы спросили, а как я ездил в Канаду, ведь обладателям Гринкарты туда нужна виза. Показал израильский паспорт. Окей, проходите. Нет проблем.

Испания-Марокко

Паром из Тарифы в Танжер. Испанцам на выезде - израильский, марокканцам на вьезде - российский. Марокканцы искали шенгенскую визу в российском паспорте, но не нашли. Спросили - где? Ответил, что в Испании был как израильтянин. Нет проблем.

И так далее, и тому подобное.

Eliezer, я думаю, что идея просить у российских пограничников поставить вам печати о вьезде сразу в два паспорта - довольно абсурдна. РФ и Израиль не имеют соглашения о двойном гражданстве. Вы хотите, что бы вас одного внесли в базу данных как двух вьезжающих? Это же невозможно. Исходя из Закона РФ о государственной границе, гражданин РФ обязан вьезжать и выезжать из РФ по заграничному паспорту!

[кроме границы с теми странами, с которыми подписаны соглашения, в соответствии с которыми предусмотрено пересечение по внутреннему паспорту РФ - Р.Г.]

И все, с вами даже разговаривать никто не будет.
===

наверное, если поедете в Украину поездом будет меньше вопросов, т.к. укр. поагрчнкинк может просто и не обартить тогда внимание на отсутствие росс. визы и отметки росс. погарнсулжбы. вряд ли - но возможность для этого больше, чем на самолете. при перелете на самолете у укр. погранчинков должен быть список пассажиров с папсортными данными, и они увидят , что улетал из РФ россиянин, а папсорт Вы протягиваете латвийский.

на случай разборок с укр. погранчичниками - запаситесь распечаткой телефонов
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

и вот такими соображениями и информацией и моего путеводителя

http://grezin.ucoz.com/
вооружитесь:

В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.

Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..

Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.
===

представить, что в ответ на Ваше требование постанвоелния об отказе в пропуске и звонков в Гос погранслужбу укр. погарчники все же вынесет постановление по факту въезда не по тому паспорту, по какому выезжали из РФ - крайне труджно. но чудеса какие только ен случаются! гарантий успеха дать не могу.

а посему поудмайте: не проще ли получить загранпаспорт. если же не получаете ЗП потому что вынесено решение в РФ о Вашем огарчниении на выезд из РФ (напрмиер, есть исполнительное производство по факту не погашения задолженности ) - тогда понять Вас можно... но см. росс-укр согалешние - укр. погарчникни обязаны не выпускать невыездных россиян -должников из Укарины в третью страну, но на деле сотрудничество так не налажено и баз должников нет и погарчникни тормозят толкьо своих (а на Украине вообще отказ в выезде долнжикам, даже слвим гражданам - пока не развит, только берутся за это). Даже с Беларусью этот процесс пока не налажен, хот базами обмениваются.

Кстати, теоретически мог бы быть вариант у Вас выехать через Беларусь в Латвию, но на границе РФ - Беларусь погранконтроля вообще нет. Это и хорошо и плохо: въехать по российсокму внутреннему нет проблем, но вот как выезжать изх Беларуси в Латвию?
выезд из РБ по российскому, въезд по латвийскому - не получится, так как Беларусь не пропустит в третью страну россиянина по внутреннему. я сейчас не буду првиодить росс-бел. соглашение, но такое огарнчиение там наверняка есть! это уже не говоря о том, как в Беларуси "обрадовались " бы наглецу, осмеливающемуся выезжать из РБ по одному папсорту (без латышской визу), а въезжать в Латвию по другому (латвийскому)папсорту.

а въехать в РБ по латвийскому паспорту, оформив беларускую миграционную карту - не получится, т.к. на границе Беларуси и РФ нет погранконтроля


grezin.ucoz.com
 
xlineДата: Четверг, 09.06.2011, 12:21 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Огромное Вам спасибо за развернутый ответ!
Из РФ я буду выезжать по российскому общегражданскому паспорту, въезжать в Украину - по латышскому паспорту. Меня интересует вопрос, какие есть последствия, в случае, если мне вручат постановление об отказе в пропуске через границу? какие меры налагаются?? и чем мне это грозит?
Въезжать в Латвию хочу по латвийскому паспорту(если впустят по нему в Украину, те будет уже иммиграционная карта).
 
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О законном пересечении границы Украины (Все на свете оказалось в одной теме. Увы.)
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz