Воскресенье, 29.11.2020, 19:31 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О законном пересечении границы Украины (Все на свете оказалось в одной теме. Увы.)
О законном пересечении границы Украины
ГостьДата: Среда, 08.12.2010, 16:39 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Уважаемый Роман подскажите пожалуйста какие документы необходимо подготовить для пересечения границы Украины с Россией в моем,конкретно случае:
1.Я гражданка Кыргызстана
2. Цель визита-получение новой миграционной карты России
3.Обратный билет на поезд куплен.
4.Срок пребывания минимальный(несколько часов)
Вот так банально.....но ничего не поделаешь.Проза жизни.Или проще не заморачиваться и заплатить взятку.В моем случае отделалась за 1500руб.
 
РоманГрезинДата: Среда, 08.12.2010, 18:23 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
на росс. стороне предъявить:

- действительную российскую миграционную карту

- хоть это и бред - но также и подтверждение постановки на миграционный учет. по закону не может быть на руках отрывной части уведомления о прибытии, т.к. ее нужно дать при отъезде принимающей стороне, а принимающая сторона должна направить в ФМС в течение 2 дней после Вашего убытия. А проверять постановку на учет должна ФМС , по эл. базе. на деле же, т.к. это пока неосуществимо, сама же ФМС рекомендует иметь ксерокс отрывной части уведомления о прибытии. Ну или сотрудник ФМС, ставящий на учет, мог написать на миграционной карте о постановке на миграц. учет, хотя это тоже не соответствует закону (но ксерокс отрывно части уведомления о прибытии все равно лучше иметь - что делать,П риходится приспосабливаться к бардаку.) на границе , как правило ксерокс ОЧ уведомления требуют не сотрудники ФМС, у которых есть компетенция проверять миграц. учет и привлекать за его отсутствие, а милиционеры, пограничники или вообще полукриминальные личности. увы, проще иметь ксерокс и показать его, нежели пытаться победить систему произвола. Но напомню, что у погранчиников вообще нет компетенции проверять миграц. учет (это должны делать сотрудники ФМС на границе), а милиционер может только составить протокол о нарушении порядка постановки на миграц. учет, но по букве закона - КАК ОН МОЖЕТ УЗНАТЬ отсутствие МУ, если на руках у иностранца при выезде из РФ не может быть ОЧ уведомления о прибытии? тем не менее - увы - лучше иметь ксерокс ОЧ, чтобы избежать проблем. Если же на МУ не становились - увы, вопрос решится или взяткой или привлечением к ответственности , что может полвечь выдворения (а выдворение непременно требует и запрет на въезд в РФ на 5 лет)

на укр. стороне.
- поставят штамп о въезде в кыргызский загранпаспорт (иммиграц. карта не заполняется с сентября сего года обладателями загранпаспортов)

- и самый важный момент, Кыргызстан в списке стран, граждан которых укр. пограничники имеют право проверять на предмет наличия фин. обеспечения поездки
На сей счет посмотрите и примите к сведению
http://grezin.ucoz.com/forum/6-45-1
сообщение номер 1

здесь приведу только выдержку из укр. правил въезда-выезда иностарнцев

ТРЕБУЙТЕ ИХ СОБЛЮДЕНИЯ, ССЫЛАЙТЕСЬ НЕ ТЕКСТ ПРАВИЛ!
в частности, в перечне финобеспечения есть обратный билет в третье государство (помимо страны гражданства или постоянного проживания). так что обратный билет укр. пограничников должен удовлетоврить. читайте текст правил - то, что перчислено отдельными пунктами как подтверждение финобеспечения - явно взаимозаменимо: то есть, ИЛИ билет ИЛИ предъявить ден. средства (очень много - около 2 400-2500 долларов). но правила составлены так странно, что можно решить, будто у каждого должно быть в наличии около 2500 долларов, поэтому много произвола, когда гражданам стран из списка отказывают во въезде. сделайте распечатку Правил, запаситесь Погранинформлистом с нужными телефонами
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

в случае устного отказа - сошлдитесь на текст Правил - предъявите его: есть обратный жд билет - это уже подтверждение финобеспечения поездки. не удовлетворяет - требуйте писмьенный отказ от укр. погранчиника, вызвав старшего смены.

а точнее - постановление об отказе в проупсчке через границу. в случае отказа оно обязательно выносится. см. ниже подтверждение

на разводку - пойдемте со мной, я все составлю - не ведитесь, т.к. выведут в тамбур для вымогательства без свидетелй, а сразу звоните демонстартивно по тел. доверия Гос. погранслужбы

машинный перевод

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Кабинета Министров Украины
от 29 декабря 1995 N 1074
ПРАВИЛА
въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через ее территорию

действ. редакция

16. Правила оформления иностранцам и лицам без гражданства виз для въезда в Украину (выезда из Украины) и транзитного проезда через ее территорию утверждаются Кабинетом Министров Украины.

16-1. Пересечение государственной границы в случае въезда в Украину или транзитный проезд через территорию Украины гражданами государств, перечень которых указан в приложении 5, и лицами без гражданства, постоянно проживающие в указанных государствах, осуществляются после представления ими подтверждения финансового обеспечения своего пребывания в Украине, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за пределы Украины.

(Пункт 16-1 с изменениями, внесенными согласно Постановлению КМ N 445 от 06.05.2009)

Выборочный контроль за наличием достаточного финансового обеспечения осуществляется во время проведения должностным лицом Госпогранслужбы собеседования с указанными гражданами в пунктах пропуска (пунктах контроля) через государственную границу в порядке, определяемом Администрацией Госпогранслужбы.

Выборочный контроль не осуществляется во время проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 по футболу (дальше - чемпионат) с 25 мая по 15 июля 2012 в случае, когда такие граждане и лица без гражданства предназначенных и другими заинтересованными лицами - уполномоченными работниками УЕФА, компании (зарегистрированной в Украине в соответствии с законодательством юридического лица, уполномоченного УЕФА на осуществление организационных мероприятий и проведения чемпионата), должностными лицами, представителями или должностными лицами ассоциаций - членов УЕФА, членами делегаций от каждой национальной футбольной ассоциации, участвующие в чемпионате, коммерческими партнерами и соответствующими работниками, представителями средств массовой информации или любыми другими лицами, аккредитованными УЕФА в связи с проведением чемпионата, участниками - членами команд, получивших право на участие в чемпионате, и членами организованных групп болельщиков (зрителей).

(Абзац второй пункта 16-1 в редакции Постановления КМ N 445 от 06.05.2009 с изменениями, внесенными согласно Постановлению КМ N 447 от 16.06.2010)

Иностранцы - граждане государства, включенная в перечень, указанный в абзаце первом настоящего пункта, и лица без гражданства, постоянно в ней проживают, в случае въезда в Украину или транзитного проезда через территорию Украины должны иметь средства в 20-кратном размере прожиточного минимума, установленного в Украине на день их въезда на ее территорию, в расчете на каждый месяц пребывания или на срок пребывания менее одного месяца.

[прожиточній минимум на данный момент -30 июля 2010 года -
согласно Закону Украины № 1646-VI от 20.10.2009 - 888 гривен.

см.
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1146.369.0
N 1646-VI, 20.10.2009, Закон, Верховна Рада України
Про встановлення прожиткового мінімуму та мінімальної заробітної плати
действующая редакция

Стаття 2. Встановити такий розмір мінімальної заробітної плати:
з 1 листопада 2009 року - 744 гривні, з 1 січня 2010 року - 869 гривень, з 1 квітня - 884 гривні, з 1 липня - 888 гривень, з 1 жовтня - 907 гривень, з 1 грудня - 922 гривні.

мой перевод
установить размер мин. зарплаты
с 1 июля 2010 г.- 888 гривен, с 1 октября 2010 г. - 907 гривен, с 1 декабря 2010 г. - 922 гривны.

20х888 гривен= 17760 гривен. Курс Национального банка на сегодня $1=7, 89 гривен.
17760 : 7,89 = $2251 (округленно - Р.Г.) ]

Наличие таких средств или гарантия их наличия может быть подтверждена путем предъявления для контроля:

денежных средств в национальной валюте Украины или в конвертируемой иностранной валюте;

документа с указанием суммы денежных средств, на основании которого можно получить средства в банковских учреждениях Украины;

платежной карточки международных платежных систем с выпиской из личного банковского счета заявителя, который подтверждает имеющуюся сумму денежных средств;

документа, который подтверждает бронирование или оплату жилья, оплату питания в Украине;

договора на туристическое обслуживание (ваучера);

гарантийного письма частного предпринимателя или юридического лица, пригласившие иностранца или лицо без гражданства, о взятии на себя обязательств по уплате всех расходов лица, связанных с ее пребыванием в Украине и выездом из Украины;

проездного билета для возвращения в государство своего гражданства или постоянного места жительства или в третье государство.

(Правила дополнены пунктом 16-1 согласно Постановлению КМ N 917 от 11.07.2007)

Приложение 5
в Правила въезда иностранцев
и лиц без гражданства в Украину,
их выезда из Украины и транзитного
проезда через ее территорию
ПЕРЕЧЕНЬ
государств, граждане которых должны подтверждать наличие финансового обеспечения пребывания в Украине, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы
..
Кыргызская Республика
..
(Правила дополнены приложением 5 в соответствии с Постановлением КМ N 445 от 06.05.2009)

========

http://russia-ukraine.tk/index/guidebook_0/0-17

В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.

Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..

Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.

В случае любых необоснованных претензий – ознакомить обманщиков с требованием закона
(следовательно, надо подготовиться, узнать требования закона, правил, взять распечатки, если не готовы привести нужные ссылки устно)
(это уже покажет, что вы не «их клиент»), потребовать составить протокол и выдать вам ваш экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, демонстративно записать персональные данные пограничников и демонстративно звонить по телефону доверия со словами: «Я сообщу о ваших действиях по вашему телефону доверия…» и называете известный им номер - проблема решится.

Государственная пограничная служба Украины, телефоны доверия:
(Киев) +38-0-44-517-63-63
Федеральная пограничная служба ФСБ России, телефон доверия: (Москва) 495-626-73-55 .

Не помогает определенный телефон? Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.

=====
выезд из Украины - предъявляете кыргызский ЗП с отметкой пограничника

въезд в РФ
с безвизовыми странами СНГ действует такой порядок (зафиксированный в законе РФ о правовом положении иностарнных граждан): въезд на срок до 90 дней. прошли 90 дней - что дальше? смотрим снова тот же закон: въезд на срок до 90 дней. нет ограничений - сколько безвизовый иностарнец из страны СНГ должен пробыть вне РФ.
тоже стоит иметь распечтаку телефонов и в случае произвола звонить по тел. доверия соотв. службы

заполняете росс. миграционную карту, вовремя становитесь на миграц. учет - в течение трех рабочих дней со дня прибытия на место пребывания. принимающая сторона должна направить уведомление о прибытии в орган ФМС - по почте или лично.

см. подробнее сайт ФМС

http://www.fms.gov.ru/useful/


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 09.12.2010, 01:03 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Огромное спасибо за Ваш обстоятельный ответ.За потраченное время!!!!
 
ГостьДата: Понедельник, 20.12.2010, 17:05 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Здравствуйте!Я гражданка России,имею ВнЖ в Украине,муж-гражданин Украины,дети-россияне,а живем мы в Украине.Хотим поехать с детьми в Россию без папы,нужно его согласие на вывоз детей?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 04:45 | Сообщение # 5
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Если дети пересекают по документам, указывающим на российское гражданство (желательно еще, чтобы эти документы не указывали на украинское при этом и не сбивали с панталыку укр. пограничников) - ограничения для них существуют только для выезда из РФ (сопровождения 1 из родителей, независимо от гражданства, достаточно, если нет заявления от второго о несогласиии). Для выезда из Украины , въезда в РФ и въезда в Украину для росс. детей НЕТ специальный правил. Как доказать, что их нет? я даже не буду приводить то, что Вы без труда найдете в 1000 раз повторенных ответахх на эту тему на сайте РвУ russia-ukraine.tk
т.к. я все равно , как и любой другой, не могу доказать, что что-то отсутствует.
Так что если у пограничников вдруг возникнет желания такие требования предъявить - пусть они докажут, что такие особые требования есть для выезда россиян из Украины или въезда в Укр. или въезда в РФ.

имейте распечатку тревожных телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

требуйте старшего, требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, запишите личные данные, предлагают пройти якобы в помещение погранслужбы? во избежание привода в тамбур для вымогательства - сразу демонстративно звоните по телефонам доверия: "я проверю законность Ваших действий по тел. доверия Вашей службы"

ну и вот самое элементарное и простое - требования закона , точно воспроизведенные на офиц. сайте Гос. погранслужбы Украины: касаются ограничения при выезде из Украины только несовершеннолетних граждан УКРАИНЫ

http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=47256&cat_id=46458


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 04:49 | Сообщение # 6
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
могут быть разводки при выезде из РФ и въезде в Украину - тупо говорили раньше: а где согласие второго родителя? сейчас такого произвола стало меньше. но в случае если будет - следуйте тем же рекомендациям. (при выезде из РФ росс. детей сопровождения 1 родителя достаточно! так указано в Фед. законе о порядке выезда из РФ и въезда в РФ)

grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 21.12.2010, 14:41 | Сообщение # 7
Группа: Гости





Спасибо большое!внимательно прочитала все ваши рекомендации по этому вопросу,просто решила перестраховаться своим обращением к вам т.к. у нас папа украинец,и я думала,что это существенный нюанс.Еще раз большое спасибо
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 15:01 | Сообщение # 8
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Пожалуйста. Папа-гражданин Украины - это существенный нюанс для гражданства Украины у детей. И если бы оно было - тогда при выезде из Украины нужно его сопровождение или соответствующим обрахом оформленное согласие на выезд с иным взрослым лицом (напр., с матерью). Напр., если 1 из родителей укр. детей является гражданином иностр. гос-ва (не Украины), и это гражданство родителя записано в св-ве о рождении ребенка - тогда согалсия или сопровождения этого роджителя не требуется.

Собственно, проблема из-за остутствия согласия отца на выезд детей из Украины может, теоретически, возникнуть, если дети проезжают по св-ву о рождении, где указано укр. гр-во отца (даже если стоит штамп или есть вкладыш о росс. гр-ве). Это "слепое" место в вопросе пересечения росс-укр границы. По закону Украины о гр-ве Украины такой ребенок наделяется укр. гр-вом по рождению. и в теории, укр. пограничник может заявить, что для Украины такой ребенок - только гражданин Украины, а росс. гр-во не означает отсутствия украинского (даже при том, что укр. дети,получившие укр гр-во по рождению, должны его оформлять). И если бы укр. пограничник заявил, что для него это несовершеннолетний гр. Украины И ТОЛЬКО - спорить довольно трудно. А если ребенок выезжал бы не по св-ву о рождении, где указано укр. гр-во отца, а по собственному росс. ЗП - тогда все равно имеют право потребовать св-во о рождении для подтверждения родств. связи с матерью. Поэтому лучшим вариантом было бы пересекать по росс. ЗП матери, куда внесены дети. Это подтверждает их росс. гр-во, удостоверяет родств. связь, дает право пересечь границу, плюс пограничник не узнает, что данный ребенок может быть укр. гражданином по рождению.

А в ином случае, если честно, из-за этого укр. гр-ва отца увы - как нам это ни претит, лучше перестарховаться и запастись нотариально заверенным согласием отца на выезд из Украины с матерью, с указанием страны и срока поездки.

Можно этого не делать, конечно, но быть готовым, Что укр. пограничник вдруг заявит, что для Украины эти дети укр. граждане и только. и приготоавиться спорить:
тот факт, что закон Украины наделяет их укр. гражданством по рождению еще не означает, что такое гражданство у них есть. требовать постановления об отказе в пропуске через границу и звонить по тел. доверия.

=======
при выезде из РФ росс. детей гражданство родителей не играет роли вообще.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 21.12.2010, 18:48 | Сообщение # 9
Группа: Гости





.Да ,в св-ве о рождении записано,что отец гр.Украины,но дети рождены в России.Как они могут быть гр-ми Украины по рождению?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 21.12.2010, 22:42 | Сообщение # 10
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Тот факт что дети родились в РФ от гражданки РФ и по действующему закону являются гражданами РФ по рождению не исключает возможность обрести иное гражданство - тоже по рождению

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"

Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению

Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.

Лицо, которое имеет право на приобретение гражданства Украины по рождению, является гражданином Украины с момента рождения.

=======
однако, как ни странно, несмотря на такую четкую формулировку закона Украины, дети должны еще ОФОРМИТЬ укр. гр-во (согласно Порядку провадження по заявлениям о гр-ве). это делается, для большинства, при получении паспорта гражданина Украины .

Правда, еще более удивительным образом. дети, родившиеся в Украине от гражданина Украины, получают укр. св-во о рождении, и для укр. погранслужбы уже это подтверждает укр. гражданство (укр. св-во о рождении , в котором записано, что родители или хотя бы 1 родитель гр. Украины)

И снова удивительным образом укр. положение о св-ве о рождении гласит, что св-во это удостоверяет укр. гр-во. И с теми, у кого укр. св-во достаточно просто. Если его выдал укр. орган и там записано укр. гр-во хотя бы 1 родителя, для укр. погранслужбы понятно, что этот ребенок - гр. Украины по рождению

Такое положение вещей хоть и является весьма противоречивым и скверно отрегулированным, но работает.

а вот как они отнесутся к росс. св-ву о рождении, где указано укр. гр-во одного из родителей? тут закон просто ставит в тупик, и обладателю такого свидетельства стоит или пересекать по документам, четко указывающим только
на 1 гражданство (по укр. ЗП папы или по росс. ЗП мамы, с соблюдением либо укр. правил выезда из У. либо росс. правил выезда из РФ) или подстраховываться и брать согласие 2 родителя , установленной формы, на выезд из Украины, или быть готовым к претензиям и дискуссиям с пограничниками "ребенок россиянин - и все тут".


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О законном пересечении границы Украины (Все на свете оказалось в одной теме. Увы.)
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz