Воскресенье, 29.11.2020, 19:55 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на (Что указывает на гражданство. "Прозрели" ль службы.)
О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на
РоманГрезинДата: Вторник, 28.06.2011, 16:25 | Сообщение # 21
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/12949.html
Установлен исчерпывающий перечень документов, по которым определяется наличие гражданства РФ у детей в возрасте до 14 лет

Указ Президента РФ от 13.04.2011 N 444 "О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан РФ"

В соответствии с Указом Президента РФ наличие гражданства РФ у ребенка удостоверяется одним из документов, перечисленных в перечне, по выбору родителей или законных представителей.

Помимо паспорта ребенка, паспорта гражданина РФ родителя, в который внесены сведения о ребенке и свидетельства о рождении ребенка, в котором имеются сведения о гражданстве РФ хотя бы одного из родителей, удостоверить наличие гражданства РФ можно:

- отметкой органа, осуществляющего функции контроля в сфере миграции, консульского учреждения, дипломатического представительства РФ на документе, переведенном на русский язык, выданном компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка (вкладышем к этому документу);

- аналогичной отметкой на свидетельстве о рождении ребенка или вкладышем к нему, выданном до 6 февраля 2007 года.

Принятие документа направлено на упорядочение деятельности органов, учреждений и организаций при оказании услуг, в том числе в сфере здравоохранения, образования и социального обеспечения, в случаях, когда их предоставление обусловлено наличием гражданства РФ.


===
Здесь надо сказать, что записи в св-ве о рождения (выделено жирным) , хоть это не сказано в Указе,, удостоверяют росс. гр-во только для детей , рожденных после 1 июля 2002 года. т.к. это содержится в иных нормативно-правовых актах. см. , например, мнение сотрудника ФМС, трактующего указ президент 444

===
http://vmnews.ru/society/2011/06/09/bez-ocheredi

09 Июнь 2011
В редакции газеты «Вечерний Мурманск» прошла «Прямая линия» с руководителем Управления Федеральной миграционной службы по Мурманской области Борисом Макаревичем. Вопросов от наших читателей поступило немало.

Долгое время в России не было официально утвержденного перечня документов, из которых было бы ясно российское гражданство ребенка. И только совсем недавно, 13 апреля этого года, вступил в силу Указ Президента Российской Федерации № 444 «О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации». И этот документ наконец дал четкий ответ на поставленный вами вопрос. Итак, во-первых, российское гражданство ребенка, которому еще не исполнилось 14 лет, можно удостоверить имеющимся у него заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность за пределами России. Во-вторых, это паспорта самих родителей, причем не только гражданские, но и заграничные, служебные или дипломатические. Главное, чтобы в них были внесены сведения о ребенке. В-третьих, это свидетельство о рождении ребенка с вкладышем о принадлежности ребенка к гражданству Российской Федерации или проставленной отметкой. В-четвертых, для детей, родившихся после 1 июля 2002 года, в свидетельстве о рождении которых оба родителя указаны как граждане России, либо один как гражданин России, другой без гражданства, либо один гражданин России, другой иностранец, но при этом ребенок родился в России. В данном случае само свидетельство о рождении является подтверждающим документом о принадлежности к Российской Федерации.

==
и кроме того, нет никаких гарантий, что укр. погранчиники по-прежнему будут говорить: я руковосдвтуюсь не внутренними норм. акты России , а росс.-укр соглашением, а там:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_330

Приложение N 1
к ноте Российской Стороны

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.


===
а указание - это указание, а не то, что к нему приравняли росс. законы

и ведь многие именно так считали! и продолжают считать!

см. , напрмиер, в даннйо ветке овтеты сотрудника МИД РФ, которые великодушно разместила Елена
http://grezin.ucoz.com/_fr/2/9076080.jpg

а также смотри все то же интервью (свежеее, посе указа президента от 13 апреля 2011 года!)сотруднкиа ФМС - где он говорит, как и раньше это делалось, о необходимости иметь штамп для поездки в Украину


http://vmnews.ru/society/2011/06/09/bez-ocheredi

09 Июнь 2011
В редакции газеты «Вечерний Мурманск» прошла «Прямая линия» с руководителем Управления Федеральной миграционной службы по Мурманской области Борисом Макаревичем.

Пользуясь случаем, хотел бы напомнить тем мурманчанам, кто собирается во время отпуска отправиться совместно с детьми младше 14 лет в Украину, Абхазию, Южную Осетию, Киргизскую Республику, Казахстан и Таджикистан, что им необходимо заблаговременно обратиться в подразделения миграционной службы по месту жительства для проставления в свидетельство о рождении ребенка отметки, удостоверяющей наличие у него гражданства Российской Федерации.

==
это просто убивает. столько усилий положено чтобы в Украину пропускали без омтетки в св-ве! (есл ребенок рожден после 1 июля 2002 года и есть нужные записи). но опять 25. отдельно взятые чиновники так или иначе заводят надоевшую шарманку о необходимости отметки для пересечения границы с украиной.

в итоге на данны момент переубедить тех, кто считает,Ч то указание - это штамп или вкладыш - может только псимьо Шишолина, согалсившегосЯ, что укр. погранчиники должны исходить не из своих представлений, что является указанеим , из росс. норм-правоых актов, установивших, что является указанием на росс. гр-во.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 29.06.2011, 06:40 | Сообщение # 22
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
но конечно не лишним будет все-таик попытать счастья и попробовать поставить штамп о росс. гр-ве в св-во о рождения - в органе ФМС по месту жительства.
могут октазать, но стоит попытаться.
Если посомтреть интервью руоковдителя ФМС по Мурм. области - с 1 стороны прездент велел не требовать иных указаний на гр-во, если есть указанные записи в св-ве. с другой стороны - тут же говорит: для Украины - придите постаьтве штамп о гр-ве. Это он так говорит! а если прийти за штампом в ФМС - сотрудники скажут: но ведь у Вас есть записи в св-ве - они указывают на гр-во! читайте указ прездиента - больше ничего не имеют права требовать. (да и кроме указа првиедут иные основания для отказа в проставлении штампа. мы это подробно разбирали на практике - все их отговорки - вот так и родилось, в результате категоричсекого отказа ФМС поставить штамп, наше письмо Шишолину и его ответ)

еще альтернатива - получить свой ЗП ребенку (св-во тоже лучше взять для подтверждения родств. связи с родителями, но гр-во папсорт ребенка будет удостоверять, а если пересекает по паспорту - никаких иных указаний на гр-во не нужно). Но недешево и небыстро это. и даже если сотрудникам фмс указывать на уважиетльные причины, почему это надо сделать быстро (сами же не ставят отметку и из-за их же шараханий укр. погарнчиники эту отметку могут требовать) - вряд ли они сделают исключение и оформят быстро (хотя в описываемом случае с россиянином именно так и пошли на устпуки и оформили быстро ЗП). Но поторговаться с ними стоит, указав, что корень проблем с пересечением - именно в них.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 03.07.2011, 09:37 | Сообщение # 23
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
направил по нужным каналам в Луганский погранотряд письмо

Добрый день!

Высылаю два письма.
Также присовокуплю дословно требвоание межправительтвенного Соглашения и российские нормативно-парвовые акты об указаниях на российское гражданство. Суть вопроса:

долгое время Государственная пограничная служба Украины, исходя из Соглашения, понимала "указание" как штамп (или вкладыш) о гражданстве.

Между тем гражданство России у для лиц до 14 лет, в некоторых случаях, (для лиц, рожденных после принятия ействующего Федерального Закона о гражданстве РФ, т.е. после 1 июля 2002 года) удостоверяется, помимо прочего, определенными СВЕДЕНИЯМИ в свидтелеьстве о рождении о гражданстве родителей и месте рождения. В приведенном ниже Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ об пункт 45. 3 перечисляет эти сведения и отсылает к пункта Федерального закона о гражданстве, принятому 1 июля 2002 года.

По той причине, что российские нормативно-правовые акты таким образом определили, что указывает на гражданство, органы Федеральной миграционной службы во многих случаях категорически отказывают в проставлении отметки на свидетельстве о рождении. И поскольку детей, рожденных после 1 июля 2002 года и не достигших 14 лет появляется на свет и пересекает границу с Украиной все больше, данное противоречие между пониманием украинскими и российсикми органами все бОльшее количество граждан РФ ставит в тупик.

К данному письму прикреплены два письма: редактора газеты "Пограничный информационный лист" в ГПСУ и ответ П.А. Шишолина, первый зам. председателя ГПСУ, директор департамента охраны государственной границы ГПСУ. По реквизитам, указанным в письмам, можно установить, на какое именно письмо отвечает П.А. Шишолин.

Мой вопрос, который я задаю в качестве корреспондента газеты "Пограничный информационный лист":

Как сейчас сотрудники ГПСУ, осуществляющие пропуск граждан, понимают укзаание на росс. гражданство длялиц до 14 лет, пересекающих по свидетельству о рождении?

Могут ли россияне, родившиеся после 1.7.2002 и пересекающие по свидетельству о рождении БЕЗ отметки или вкладыша о гражданстве, но имеющие указанные (российскими норм-правовыми актами) сведения в свидетельстве, рассчитывать, что сотрудники ГПСУ пропустят и не откажут в пропуске через границу?

Доведены ли сведения, о чем пишет П.С.Шишолин, до ведома сотрудников, осуществляющих пропуск?

На что указывать, что предъявлять и куда звонить в сулчае, если сведения доведены, но сотрудники по какой-то причине требуют в данных случаях штамп или вкладыш?

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_330
Додаток N 1
до ноти Російської Сторони

ПЕРЕЛІК
документів громадян Російської Федерації для в'їзду,
виїзду, перебування і пересування територією України

5. Свідоцтво про народження (для дітей віком до 14 років) із
зазначенням належності до громадянства Російської Федерації.

Приложение N 1
к ноте Российской Стороны

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет)
с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.

===

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=113020

(также, если не включается данная ссылка - смысл указа изложен здесь
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/12949.html
)

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


В целях обеспечения прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет, а также упорядочения деятельности государственных и иных органов, учреждений и организаций при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах, если оказание этих услуг в соответствии с федеральными законами обусловлено наличием у ребенка гражданства Российской Федерации, постановляю:

1. Установить, что наличие гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, по выбору его родителей или других законных представителей удостоверяется:

а) имеющимся у ребенка заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;

б) паспортом гражданина Российской Федерации родителя, в том числе заграничным, дипломатическим или служебным паспортом, в который внесены сведения о ребенке;

в) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения:

о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей, если другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо если место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (если свидетельство о рождении выдано на территории Российской Федерации);

г) отметкой на переводе на русский язык документа, выданного компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, проставленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом дипломатического представительства Российской Федерации;

д) отметкой на свидетельстве о рождении, выданном уполномоченным органом Российской Федерации, проставленной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом, консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом дипломатического представительства Российской Федерации;

е) вкладышем к документу, выданному компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, либо к свидетельству о рождении, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в установленном порядке до 6 февраля 2007 г.

2. Установить, что государственные и иные органы, учреждения и организации при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования, социального обеспечения и других сферах не вправе требовать иного удостоверения наличия гражданства Российской Федерации у ребенка, не достигшего возраста 14 лет, чем предусмотренного пунктом 1 настоящего Указа, в том числе проставления на свидетельстве о рождении отметки, удостоверяющей наличие гражданства Российской Федерации, в случаях, не предусмотренных подпунктами "г" и "д" пункта 1 настоящего Указа.

3. Правительству Российской Федерации, высшим должностным лицам (руководителям высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Указом.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.


Президент

Российской Федерации

Д.МЕДВЕДЕВ

Москва, Кремль

13 апреля 2011 года

N 444

======
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=90852

Утверждено

Указом Президента

Российской Федерации

от 14 ноября 2002 г. N 1325

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ

VI. Удостоверение, оформление и определение наличия

гражданства Российской Федерации

(в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

(см. текст предыдущей редакции)


Документы, удостоверяющие наличие гражданства

Российской Федерации

(в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

(см. текст предыдущей редакции)


45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
...
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);

ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).

(п. 45 в ред. Указа Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

(см. текст предыдущей редакции)

45.1. В случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.3, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения, наличие гражданства у детей может удостоверяться свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие.

(п. 45.1 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

...
45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона, если в свидетельстве о рождении усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка.

(п. 45.3 введен Указом Президента РФ от 03.11.2006 N 1226)

====
С уважением,
корреспондент газеты "Пограничный информационный лист"
Роман Грезин
Прикрепления: 2309294.doc(37.0 Kb) · 4466946.jpg(142.5 Kb)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 12.07.2011, 21:29 | Сообщение # 24
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Username: LarisaNikolaevna

Название формы: Обратная связь Russia-Ukraine.tk
========================================
Имя отправителя:

Текст сообщения:
-----------------
Подскажите пожалуйста что делать! 05.06.2011 Моя тетя, она же гражданка России, уроженка Волгоградской области пересекала границу Россия-Украина в Ростове-на-Дону со своими двумя несовершеннолетними детьми. Ехали на автобусе. Ничего не предвещало беды. Российскую границу прошли, а на украинской на них набросились сразу несколько пограничников из-за отсутствия этого штампа о гражданстве! Тетя - инвалид, дети прописаны в ее паспорте, имеют российские свидетельства о рождение, но не смотря ни на что им не дали пересечь границу. Тете с детьми с
плачем пришлось возвращаться своим ходом домой. Понятно что деньги за билет никто не вернет, а она многодетная мать ко всему прочему!
Подскажите где получить этот штамп! И сколько времени займет эта процедура
Заранее спасибо.
Лариса
-----------------
Оценка сайта: Отлично


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 14.07.2011, 01:19 | Сообщение # 25
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Ознакомьтесь , пожалуйста, с содержанием данной ветки. или хотя бы мое сообщение 23 и прикрепленные два письма. Будет понятна ситуация.

В росс-укр согалшении говориится об УКАЗАНИИ (зазначення) росс. гражданства на св-ве о рождении,Е сли пересекают россияне до 14 лет по св-ву.

До недавнего времени укр. погранчиники под указанием понимали штамп, отметку на св-ву о гражданстве . или вкладыш (даже с вкалдышем были проблемы иногда).

именно "отметка" написано в перечне документов, который у них на руках, по крайней мере, был раньгше на руках

пример - http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg

быутет мнение, что по завреенной записи о детях во внутреннем росс. паспорте роджителя укр. погранчиники пропускают, считая и это УКАЗАНИЕМ. но я подтверждений этому не имею, и факты говорят о том, что в таком случае если и пересекали - то "со скрипом" (а в таком наждачном режиме и без такой заверенной записи иногда удавалось пересечь, если уметь разговаривать с пограничниками).

и кстати, если Вы под
Quote (?)
дети прописаны в ее паспорте


имеете в виду завреенные печатью ФМС и подпсиью сотрудника ФМС сведения о детях во ВНУТРЕННЕМ росс. паспорте сопровождающей матери - это как раз еще доказательство, что укр. погранчинкии с таким указанием на росс. гр-во могут завернуть.

прошлым летом Пограинформлист обратился в Гос. погранслужбу Украины:
что по росс. законам является указанием на росс. гр-во (в том числе завреенная запись во внутр. паспорте, в т.ч. сведения в св-ве, для рожденных после 1 июля 2002 года: гр-во РФ 1 родителя +место рождения РФ или гр-во РФ обоих родителй)

Зам. пред Шишолин дал ответ: благодарим, примем к сведегнию, оповестим подраздления.

отсутствие внятной инфомрации о том, что в головах пограничников на местах сейчас, а также и Ваш пример говорят о том, что наша перписка с Шишолиным не возымела эффект.

Именно поэтому, кстати, я не тороплюсь, напрмиер, в своем путеводителе упоминать вот эти два указания

завреенная запись во внутр. паспорте, в т.ч. сведения в св-ве, для рожденных после 1 июля 2002 года: гр-во РФ 1 родителя +место рождения РФ или гр-во РФ обоих родителй

Если исходить из ответа Шишолина на наше письмо -
даже если дети родились до 1 июля 2002 года, то завреенная запись во внутр. росс. паспорт сопровождающей матери - все равно по росс. законам - удостоверяет росс. гр-во детей.
Я уж не говорю о том, что если дети были внесены в росс. ЗП сопровождающей матери - действия укр. погранчиников даже имеющимся объективным хаосом в данном вопросе объяснить нельзя, т.к. железно они должны принимать запись в ЗП как указание на росс. гр-во

Поставить отметку на св-во о рождении можно в орган ФМС по метсу регистрации детей и матери. Только вот если дети рлидилсиь после 1 июля 2002 года и в св-ве о рождении указано росс. гр-во обоих родителей или
росс. гр-во 1-го родителя плюс место рождения РФ - орган ФМС наверняка скажет, что эти сведения уже указывают на росс. гр-во.

именно атк родилось наше письмо Шишолину. Я советовал россиянину получить штамп о росс. гр-ве в такой ситуации, а орган ФМС каждый раз находил аргументы, чтобы не ставить. тогда в конце концов орган ФМС согалсился быстро оформить отдельный ЗП ребенку. По своему ЗП - безусловно, ребенку можно пересечь , т.к. ЗП настолько точно указывает на росс. гр-во, что и слепой это увидит.
но в таком случае родств. связь с пересекающим совместно родителем все равно лушче подвтердить св-вом о рождении, но в этом случае, поскольку пересекает ребенок по ЗП - уже никаких указаний на гр-=во в виде штапма на св-ве требовать точно не имеют права.

Я не знаю, согалсится ли Вам проставить орган ФМС штамп, если есть
сведения в св-ве, для рожденных после 1 июля 2002 года: гр-во РФ 1 родителя +место рождения РФ или гр-во РФ обоих родителй.

Дело в том., что и раньше орган ФМС находил доказательства, почему он якобы не имеет права ставить в таких условиях. На самом деле - отказ все равно незаконен! не было и нет оснований отказать! но если и раньше отказывали, то после указа президента РФ № 444 от 13 апреля (см. выше. запрещает любым росс. органам при таких записях требовать иные указания на росс. гр-во) - тем более они упрутся рогами. И им дела нет, что указ Президента РФ, запрещающий требовать иные указания , если есть 1 из перечисленных в указе, действует для росс. органов, но не для украинских!

И это при том - что именно из-за безответственных метаний ФМС в росс-укр соглашение попало это "с указанием на росс. гр-во". Сперва ФМС рещшила всем отметку ставить, потом - только в некоторых случаях (напр., когда ребенок приобрел росс. гр-во не по рождению), а "указание" так и осталось в совглашении, и укр. погранчиники понимали его в меру собсвтенной испорченности, не желая руковосдвтоваться росс. законами. а считая, что сами могут решать, что такое "указание" в тексте росс- укр соглашения.

т.е. орган ФМС поставив своими действиями (безответственными метаниями) россиян, едущих в Украину, перед необходимостью получать штамп - потом умыл руки, отказываясь этот штамп ставить! ваши проблемы - это всего лишь ваши проблемы, а у нас все законно!

аплодисменты

(разве что еще могут пожурить украиснкую погранслужбу, спихнув на нее ответственность за имеющуюся проблему)

в беседе с органом ФМС, если будут отказываться ставить штамп, сошлитесь, помиом прочего, вот на это относиетльно свежее интервью руководителя управления ФМС по Мурманской области: разъяснив указ 444 он, тем не менее, все равно просит едущих в Украину поставить штамп о гр-ве на св-во о рождении!!!

http://vmnews.ru/society/2011/06/09/bez-ocheredi

09 Июнь 2011
В редакции газеты «Вечерний Мурманск» прошла «Прямая линия» с руководителем Управления Федеральной миграционной службы по Мурманской области Борисом Макаревичем. Вопросов от наших читателей поступило немало.

Долгое время в России не было официально утвержденного перечня документов, из которых было бы ясно российское гражданство ребенка. И только совсем недавно, 13 апреля этого года, вступил в силу Указ Президента Российской Федерации № 444 «О дополнительных мерах по обеспечению прав и защиты интересов несовершеннолетних граждан Российской Федерации». И этот документ наконец дал четкий ответ на поставленный вами вопрос. Итак, во-первых, российское гражданство ребенка, которому еще не исполнилось 14 лет, можно удостоверить имеющимся у него заграничным, дипломатическим или служебным паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность за пределами России. Во-вторых, это паспорта самих родителей, причем не только гражданские, но и заграничные, служебные или дипломатические. Главное, чтобы в них были внесены сведения о ребенке. В-третьих, это свидетельство о рождении ребенка с вкладышем о принадлежности ребенка к гражданству Российской Федерации или проставленной отметкой. В-четвертых, для детей, родившихся после 1 июля 2002 года, в свидетельстве о рождении которых оба родителя указаны как граждане России, либо один как гражданин России, другой без гражданства, либо один гражданин России, другой иностранец, но при этом ребенок родился в России. В данном случае само свидетельство о рождении является подтверждающим документом о принадлежности к Российской Федерации.

Пользуясь случаем, хотел бы напомнить тем мурманчанам, кто собирается во время отпуска отправиться совместно с детьми младше 14 лет в Украину, Абхазию, Южную Осетию, Киргизскую Республику, Казахстан и Таджикистан, что им необходимо заблаговременно обратиться в подразделения миграционной службы по месту жительства для проставления в свидетельство о рождении ребенка отметки, удостоверяющей наличие у него гражданства Российской Федерации.


===

Если, как это бывает, и особенно может быть после указа Президента 444 , орган ФМС будет кочевряжиться (по опыту джругих россиян знаю, что буду уверять, что отметку ставят ТОЛЬКО детям, приобретшим росс. граждаснвто НЕ по рождению или родившимся до 1 июля 2002 года, а тем, кто получил по рождению по действующему сейчас ФЗ о гражданстве - т.е родился после 1 июя 2002 года, оба родителя россияне или 1 россиянин +место рождения РФ - ставить якобы не имеют права ),
вот еще аргументы
http://refugee.memo.ru/For_All....ocument


АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказа ФМС РФ от 29.04.2010 N 102)

Действующая редакция!!!!

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации (пункты "а", "б", "в" части первой статьи 12,
части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)

[Р.Г. см. ниже эти пункты этой части этой статьи ФЗ о гражданстве, убедитесь сами и убедите фмс-овца, что решьч идет здесь именно о росс. гр-ве ПО РОЖДЕНИЮ]

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).
21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию <1>, проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.
--------------------------------
<1> Далее - "заграничный паспорт".

21.2. Для исполнения государственной функции необходимо обращение заявителя в структурное подразделение территориального органа по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка).
...
21.4. Основаниями для отказа в исполнении данной функции являются отсутствие у ребенка гражданства Российской Федерации по рождению или непредставление необходимых документов.
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:
внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), которые заверяются подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
внесения сведений о ребенке в заграничный паспорт родителя (паспорта родителей) в установленном порядке;
проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью (приложение N 8 к Административному регламенту).

====
ФЗ о гражданстве РФ, действ. редакция
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p105

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации
по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;



===
Конечно, укр. погарнчиники, особенно после нашей перепис с Шишолиным, должны были проупстить! Вы видите - см. сообщениет 23 - я недавно написал Луганский погранотряд (Вы в его зоне действия пересекали, раз на границе с Ростовской областью), поговорил по телефону с должн. лицом, отвечающим за пропуск ч-з границу, направил 2 письма - наше в ГПСУ и ответ Шишолина... молчат. Пока.

точно также редактор Погранинформлиста пытается вычснить на местах, возымел ли эффект ответ Шишолна. Вроде бы в отряды пришла телефонограмма от него , но из-за того, что ее содержание является службеной информацией - это не разглашают.

Если Вы напишете в Погранинформлист - мы получим еще один повод их побеспокоить, уже не только с вопросом о выполнении-невыполнении указний сверху в ответ на наше псимьо , но и по поводу НЕЗАКОННОГо отказа Вам в пропуске через границу.

Еще один момент: Вам укр. порансулжба обязана была дать письменный отказ - постановление об отказе в проупскче через границу. Если дали - прищшлите копию или скан нам. Если не дали - шлите всю информацию и копи долкументов. а также укажиет на факт НЕВЫДАЧИ постановелния - это нарушение зхакона уже само по себе!

напишете -нам - поможете другим не попасть в такую же ситуацию. Надо все же наконец уже довести их до момента истичны и вскрыть этот гнойник с "указаниями" на граждансвто!

===
Даю дежурную и далекую от ваших фактов "рыбу" и пояснения

Для детального разбирательства желательно написать подробную жалобу на имя редактора газеты "пограничный информационный лист", на rossiane@narod.ru (в таком случае обязательны не только личные данные , но и прислать скан или фото своей подписи на последней странице заявления, иначе не будут рассматривать).

или обычная почта: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672

СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ

образец жалобы:
Редактору справочно-правовой газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданина России,
……………………………………
Регистрация: Москва,………………… тел……………

Заявление
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении моего конфликта с таможенной службой Украины, который произошел со мной на границе с Россией ___ июля 2010 года.
Я, (ФИО), выехала __ июля с.г. в автомобиле _____- (гос. знак _____) по маршруту Москва - _____

Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).

см. неплохой пример заявления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 14.07.2011, 01:30 | Сообщение # 26
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
Подскажите где получить этот штамп! И сколько времени займет эта процедура

в органе ФМС.
если не откажут - то обязаны поставить в день обращения. Да и если буджут отказывать - это произвол и безаконие ФМС, своими метаниями поставившего россиян в тупик!

повторю то же, что приводил раньше, выделю - "в день обращения"

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ИСПОЛНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ФУНКЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ В СФЕРЕ РЕАЛИЗАЦИИ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Приказа ФМС РФ от 29.04.2010 N 102)

Действующая редакция!!!!

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации (пункты "а", "б", "в" части первой статьи 12,
части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)

[Р.Г. см. ниже эти пункты этой части этой статьи ФЗ о гражданстве, убедитесь сами и убедите фмс-овца, что решьч идет здесь именно о росс. гр-ве ПО РОЖДЕНИЮ]

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3


===
если продавить орган ФМС не удастся, и нам быстро заставить ГПСУ наконец признать РОССИЙСКИЕ укзаания на гр-во (установленные росс. законами и иными номративными актами) -
то вариантом может быть только внесением сведений о детях в росс. ЗП сопровождающей матери (мать пересекает по данному ЗП и дети до 14 лет, которые туда внесены - тоже по этому ЗП)

или получением детьми отдельных, их собственных загранпапсортов гражданина РФ. при пересечении по такому ЗП иное подвтержденеи гр-ва, естественно, не нужно, а св-во о рождении стоит иметь, чтобы подвтердить родсвт. связь с совместно следующей матерью. Если и тут они вспомнят о штампе - покажите еще раз росс. паспорт ребенка и пальцем покажите на страчку ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. и спросите: неужели есть сомнения, что ребенок гражданин РФ??? (впрочем, ну самый отпетый погарнчинк злдесь уже цепляться не станет)

конечно, нет ни единого законного основания в таком случае требовать именно св-во о рождении . погранчиников должно удовлетворить любое подтверждение родств. связи . Но на практике именно св-во о рождении в их глазах удовлетворительно подвтерждает родств. связь.

===
вообще, если ВДРУГ ответ Шишолина нащей газете все-таки доведен до сведения укр. погранчинков - Ваш случай моджет быть просто откровенным произволом, а не действиями по незнанию, что следует понмиать под указанеим на росс. гр-во. и тогда тем более прошу нам написать.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 14.07.2011, 22:16 | Сообщение # 27
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
Конечно, укр. погарнчиники, особенно после нашей перепис с Шишолиным, должны были проупстить! Вы видите - см. сообщениет 23 - я недавно написал Луганский погранотряд (Вы в его зоне действия пересекали, раз на границе с Ростовской областью), поговорил по телефону с должн. лицом, отвечающим за пропуск ч-з границу, направил 2 письма - наше в ГПСУ и ответ Шишолина... молчат. Пока.


как раз сегодня реакция была, но по существу пока нет ответа. Придется подождать


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 21.11.2011, 20:17 | Сообщение # 28
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
Quote (РоманГрезин)
Конечно, укр. погарнчиники, особенно после нашей перепис с Шишолиным, должны были проупстить! Вы видите - см. сообщениет 23 - я недавно написал Луганский погранотряд (Вы в его зоне действия пересекали, раз на границе с Ростовской областью), поговорил по телефону с должн. лицом, отвечающим за пропуск ч-з границу, направил 2 письма - наше в ГПСУ и ответ Шишолина... молчат. Пока.

как раз сегодня реакция была, но по существу пока нет ответа. Придется подождать

а ответа по существу так и не дали...(насколько я понял - они не в состоянии дать авторитетно свою точку зрения по этому вопросу)
предложили писать в их главк в Киеве.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 21.11.2011, 20:21 | Сообщение # 29
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
С 2010 года застряли вопросы и ответы в виде личной переписки. Часть потеряна безвозвратна, часть была отложена в очень долгий ящик.
Воспроизвожу то немногое, что осталось неопубликованным.

июль 2010 г. (для выводов об актуальности)

Название формы: Обратная связь Russia-Ukraine.tk
========================================
Имя отправителя:

Текст сообщения:
-----------------
Здравствуйте! Бабушка с внучками (16.01.02г.р. и 27.06.07г.р) уехали в Крым без вкладыша и без штампа о гражданстве РФ. В Украину впустили, могут ли быть проблемы с выездом? Что делать?
-----------------
Оценка сайта: Отлично


===
Ваше сообщение - очередное подтверждение, ч то украинская погранслужба , у которой по непонятным причинам в списке документов для пересечения вместо "свидетельство с указанием на росс. гр-во" - "с ОТМЕТКОЙ о росс. гр-ве", хотя и склонна уверенно выдвигать претензит по этому поводу, грозить высадить из поезда, вымогать взятку как способ решения проблемы - все же не высаживает из поезда. Это подтверждает опыт Драгона
и опыт тех, у кого вымогали взятку - успешно, запугивая но не высдив из поезда.

Возможно, и в вашем случаи вымогали взятку, А как дело закончилось - из Вашего письма непонятно.

Есть ли беспроблемный вариант?
- поставить отметки, передав свидетельства родителям.
очень трудно, и ФМС запросто откажет, а если не ототкажет - это скорее всего будет долго

- получить на детей загранпаспорта в органе ФМС по месту жителсьтва? нужны будут свидетельства о рождении и срок оформления - до 1 месяа. Быстрее - даже за отдельные деньги - может и не получиться

- получить ЗП в консульстве? откажут. а если не откажут - это еще дольше, чем в РФ

- получить свидетельство на возвращение в консульстве? тоже запросто откажут, т.к. выдают св-во на возвращение только если россиянин остался в Украиен без документа, а с точки зрения росс. законодательства св-во о рождении вашиъ детей - вполне действителньо для пересечения границы, т.к. УКАЗАНИЕМ на росс. гр-во явл. запись о росс. гр-ве родителей. (или росс. гр-во 1 из родителей плюс место рождения -= РФ)

- приехать хотя бы 1 из родителей загранпаспортом, куда внесены сведения о детях? если такого ЗП нет - его долго получать

- приехать хотя бы 1 из родителей с внутр. папсортом, куда внсены заверенные фмс-овцем сведения о детях.
укр. погранслужба не очень-то жалует такое подтверждение гражданства, но это лучше чем ничего.

Остается выезжать как есть, по "наждачному варианту", так же, как ехали.
В случае проблем - потребовать старшего смены, изложить аргументы подтверждающие, что требуется именно УКАЗАНИЕ, и что запись в св-ах о том, что родители-россияне - это и есть УКАЗАНИЕ.

Не согласны и вымогают? потребовать от украинской погранслужбы постановление об отказе в пропуске через границу - обязаны выдать. Требуйте ваш экземпляр на руки - для обжалования в вышестоящем органе погранслужбы или в суде и возмещения вреда.

Это жесткий вариант, т.к вероятность реального отказа - имеется (что делать,Е сли у них на руках в перечне документов - ОТМЕТКА о граждансвте), т.е. надо быть готовым к лобовой атаке: хорошо, мы сойдем с поезда - но выдайте документ, потсановление. Этого им не зхаохчется делать. Видя, что взятки не будет - скорее отстанут.
Не отсатют? Берите распечатанный Погранинформлист и звоните, демонстартивно (предвариельно переписав личные данные пограничников): я сообщу о ваших действиях по тел. доверия Гос. погранслужбы украины и проверю их законность. Также - в росс. консульство. Не помогает ? звониет везде и сразу.

На каком-то этапе пограничники должны дать задний ход.

Материалы для разговора берите по указанным ссылкам, делая нужные поправки . Делайте распечатки!

http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-1
сообщение 8
DrugON - как он преодолел претензии к отстствию штампа. Без взятки. возьмите в качестве примера.

а также иные материалы по странице

http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-2
здесь мои ответы по поводу угроз высадить с поезда и вымогательства взятки. я допускаю, что это как раз Ваше обращение и было. Для бесед с пограничниками вооружитесь материалами из моего ответа - сообщение № 31, 32 (особенно важно распечатать предъявить, на двух языках, подлинную редакцию Соглашения - там указание. с сайта nau - нормативные акты Укарины - текст соглашения больше внушает доверия)

см. о указаниях на росс-гр-во
http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-docs.htm
пункт 2.3.

а также
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=152
(если ехать как есть - можно сделать распечатку, чтобы предметно говорить с пограничниками).

вот что на руках у укр. пограничников, распечатка, какие доки действительны для прохождения границы:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg
св-во о рождении именно с"отметкой" о росс. гр-ве. именно поэтому все аргументы выше, в т.ч. аргументы А.Дыбова, что является указанием на гражданство - могут не сработать.

иметь распечатку Погранинформлиста, где АКТУАЛЬНЫЕ, проверенные, "тревожные" телефоны всех нужных служб:

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

в других местах , в других ответах телефоны мы могли указывать старые.

пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет

http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

=====
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

[читайте полностью два интервью, лучше распечатайте. в ответ на "пройдемте - предъявите интервью их руководителей: выводить в тамбур - грубейшее нарушение. предлагают пройти в помещение погранслужбы? Обманут. Требуйте вынести постановление об откзае в проупске через границу НА МЕСТЕ, заявите, что будете вести разговор только при свидетелях. и если не желают выносить постановление на месте , то прежде чем идти куда-то - звоните по тел. доверия их службы: я проверю, законны ли ваши требования, и куда вы меня поведете. - Р.Г.]

ну, и если ничего не поможет - как самый запасной вариант - проблема решится взяткой.

===

Добавлю, что официальная позиция Погранслужбы ФСБ России учитывает требования росс. законодатеьства. Их удовлетворяет УКАЗАНИЕ на принадлежность к гражданству. Любое из предусмотренных законом, в том числе росс. гр-во родителей, указанное в св-ве, или росс. гр-во 1 из родителей плюс место рождения - Россия.

Кроме того, согалсно ст. 27 Конституции РФ - гражданин России может беспрепятственно вернуться в Россию. (если бы он нарушил что-то - то с привлечением к ответственности, а если не нарушил, как данные дети - то просто беспрепятственно, предъявив документы из Соглашения)

Так что проблема может быть только с укр. погранслужбой, и ее можно и нужно решать.

===

Добрый день, Роман! Спасибо за внимание. Ситуация, описанная Тамарой, очень похожая, но в нашем случае не такая жесть! Бабушка, конечно, разнервничалась, расплакалась, после чего им решили "не портить отдых и пожелали счастливого пути". Ее больше напугали уже на месте, в пансионате, рассказами, что на обратном пути уж точно снимут с поезда.Я дернулась в наш паспортный стол , где мне сказали, что раньше надо было думать и что теперь делать они не знают, тут уже и меня охватила паника. Хорошо,что на вашем сайте меня успокоили.Спасибо вам большое, буду ждать своих из Украины, надеюсь на лучшее. С уважением .


grezin.ucoz.com
 
-Anka-Дата: Четверг, 07.06.2012, 16:40 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, Роман! Собираемся в Крым с ребенком 2005 г.р. Подскажите, сейчас в 2012 году, ничего не упростилось с пересечением Украинской границы? Т.е. идти в ФМС и выбивать отметку о гражданстве на свидетельство? depressed
 
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на (Что указывает на гражданство. "Прозрели" ль службы.)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz