Воскресенье, 29.11.2020, 19:35 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на (Что указывает на гражданство. "Прозрели" ль службы.)
О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на
РоманГрезинДата: Суббота, 07.05.2011, 23:13 | Сообщение # 1
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Добрый день, Роман!

В платную занялась вопросом о штампе, вот мои выводы с юридической
стороны (на основание законодательства):

Мой ребенок родился в 2007 году и получил свидетельство о рождении
нового образца, где указанно, что родители (оба) являются гражданами
РФ (рожден ребенок на территории РФ), из чего следует что мой ребенок
гражданин РФ. Таким детям штамп на свидетельство о рождении не ставали
(только после устного обращения родителей, при их собственном
желании),
а требования предъявить такой штраф в РФ считаются не законными на
основании указа Президента РФ No. 444 от 13 апреля 2011 года <<О
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРАВ И ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ
НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ>> в котором есть такой
пункт:

"2. Установить, что государственные и иные органы, учреждения и
организации при оказании услуг в сфере здравоохранения, образования,
социального обеспечения и других сферах не вправе требовать иного
удостоверения наличия гражданства Российской Федерации у ребенка, не
достигшего возраста 14 лет, чем предусмотренного пунктом 1 (1.
Установить, что наличие гражданства Российской Федерации у ребенка, не
достигшего возраста 14 лет, по выбору его родителей или других
законных представителей удостоверяется:
а) имеющимся у ребенка заграничным, дипломатическим или служебным
паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющим личность
гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации;
б) паспортом гражданина Российской Федерации родителя, в том числе
заграничным, дипломатическим или служебным паспортом, в который
внесены сведения о ребенке;
в) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного
родителя (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей, если другой
родитель является лицом без гражданства или признан безвестно
отсутствующим либо если место его нахождения неизвестно (независимо от
места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве
иностранного государства другого родителя (если свидетельство о
рождении выдано на территории Российской Федерации);
г) отметкой на переводе на русский язык документа, выданного
компетентным органом иностранного государства в удостоверение акта
регистрации рождения ребенка, проставленной федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по
контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом,
консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом
дипломатического представительства Российской Федерации;
д) отметкой на свидетельстве о рождении, выданном уполномоченным
органом Российской Федерации, проставленной федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по
контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальным органом,
консульским учреждением Российской Федерации или консульским отделом
дипломатического представительства Российской Федерации;
е) вкладышем к документу, выданному компетентным органом иностранного
государства в удостоверение акта регистрации рождения ребенка, либо к
свидетельству о рождении, подтверждающим наличие гражданства
Российской Федерации, выданным в установленном порядке до 6 февраля
2007 г.) настоящего Указа, в том числе проставления на свидетельстве
о рождении отметки, удостоверяющей наличие гражданства Российской
Федерации, в случаях, не предусмотренных подпунктами "г" и "д" пункта
1 настоящего Указа."

На основании ФЗ РФ << О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ>> и ст. 12
данного закона, ребенок признается гражданином РФ если хотя бы один из
его родителей гр. РФ, а на основании указа президента от 14 ноября
2002 года No. 1325 В соответствие с пунктом 45.3. <<Свидетельством о
рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет
гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о
рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного
родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального
закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный
родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места
рождения ребенка)>>

На основании указа Президента РФ No. 444 от 13 апреля 2011 истребование
штампов и вкладышей является не законным, т.к. с 2007 года выдаются
свидетельства о Рождении содержащие полною информацию о гражданстве
родителей, а следовательно и гражданстве ребенка.

Так же хочу отметить, что в соглашение между Украиной и РФ, в тексте
документа указанно: <<2. Свидетельство о рождении (для детей до 16
лет).>>

А в последующим соглашение, в форме обмена Нотами между Правительством
Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о внесении
изменений в Соглашение между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской
Федерации и Украины от 16 января 1997 года>(Вместе с <Перечнями
документов для въезда, выезда, пребывания и передвижения по
территории>)(Заключено в г. г. Москве, Киеве 02.02.2007 - 14.03.2007),
указанно :
"Приложение N 1
к Ноте
Российской Стороны

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОКУМЕНТОВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЛЯ ВЪЕЗДА, ВЫЕЗДА,
ПРЕБЫВАНИЯ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность
гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.
3. Дипломатический паспорт.
4. Служебный паспорт.
5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с
указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.
6. Паспорт моряка (удостоверение личности моряка) - при наличии
судовой роли или выписки из нее.
7. Свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только
для возвращения в Российскую Федерацию).
8. Летное свидетельство члена экипажа воздушного судна."

Указание о гражданстве родителей и есть указание на гражданство ребенка.
На это хочу обратить особое внимание, т.к пограничники используют
именно это соглашение, но в нем нет указаний на штамп или вкладыш, так
же на этом основании говорят и о том что вкладыш не действителен, т.к
должно быть свидетельство с указание на гражданство. Однако данная
формулировка означает, что может быть и штамп, и вкладыш, и указание
на гражданство родителей из которого свидетельствует, что ребенок
гражданин РФ.

Моя дочь рождена 6.09.2007 года, с этого года штамп в свидетельство
не проставлялся, т.к . вся необходимая информация содержится в
свидетельстве о рождении

Таким образом мой ребенок является гражданином РФ, имеете в
подтверждение гражданства все необходимые документы.

Штамп и вкладыш необходим лишь тем детям, чье гражданство нужно
устанавливать или приобреталась не от рождения.

16.07. 2010 года, Первый заместитель Председателя Государственной
Пограничной службы Украины - директор Департамента охраны
государственной границы П.А Шишолин в ответ на жалобу гр. РФ Васеленку
И.В дал ответ, в котором поясняется, что Свидетельство о Рождении
является подтверждение гражданства РФ.
(ответ прилагаю в письме)

Как мне кажется! данное указание противоречат самому соглашению между
Украиной и РФ, так как в соглашение о штампе и вкладыше речи не идет.

Если ребенок является гражданином РФ, его не пропускают на границе,
на территорию Украины, это является нарушением соглашения между
Украиной и РФ.

Вопросом лишь в том, что данные выводы нужно доносить до пограничной
службы Украины и РФ. На лицо не правильное толкование официальных
документов, распоряжения, которые дают эти службы, не обоснованны и
противоречат Соглашению между РФ и Украиной. Возможно эти службы и
сами это понимают, но всеобщая паника по этому вопросу лишь
поддерживает их не правоту.

Пока люди не начнут настаивать на своей правоте вопрос не решится, и
советы сходить и проставить подобный штамп лишь продливают жизнь
подобным действием пограничных служб, усложняя жизнь людям которые
знают свои права, т.к с нас так же начинают требовать подобный штамп.

Я написала электронные письма по этой теме в посольство Украины в
России, в Государственную пограничную службу Украины, а так же в
пограничную службу ФСБ РФ.

От Государственной пограничной службы Украины получила ответ в тот же
день: <<Позвоните по тел: 527-64-84 (Сектор обращения граждан) код
Киева: 44>>

От остальных пока жду ответ.

Звонить не вижу смысла, так как устно очень трудно разъяснять все
юридические нюансы, боюсь что столько времени меня просто не будут
слушать.

--
С уважением,

Прикрепления: 1910129.jpg(142.5 Kb)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 07.05.2011, 23:14 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 07.05.2011, 23:35 | Сообщение # 3
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Большое спасибо. Анализ классный. И хорошо, что Вам известно о письме Шишолина редактуру ПИЛа Василенко.
Отчасти это я вынужден был подкинуть редактору эту тему, когда россиянам ни в какую овир не хотел ставить штапм в св-во , мотивируя тем, что гражданство обоих родителей рожившегося после принятия нового ФЗ о гражданстве (после 1 июля 2002 г.) указано - РФ - оно и является указанием на гражданство. В конечном итоге, игноириравали наши аргументы, что штамп поставить МОЖНО, закон позволяет. Но предложили компромисс - быстро оформить ЗП.

В итоге попросил написать письмо в Погранинформлист.

Вы , наверное , заметили, что я в путеводителе (который неизбежно устаревает) ничего не говорил об этом "прорыве". а в темах соответствующих на общем форуме я писал: ГДЕ ГАРАНТИЯ, что погранчиники - те и другие - не будут по-прежнему требовать штамп или вкладыш (почему-то к вкладышу они были более благосклонны, хотя и к вкладышам, из-зи этого слова "указание" в Согалшении - тоже предъявляли претензии)? ГПСУ провела работу - это прекрасно. но тоолько достаточно ли этого? А главное, если от ГПСУ еще можно добиться реакции, по крайней мере, редактрор ПИЛ. То добиться адекватной реакции от ПС ФСБ не в пример сложнее . Ментальность другая.

добавлю в "копилку" Вашего анализа
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg
тот перечень документов - который на руках БЫЛ у укр. погарнчинков. Там даже не указание. Там - ОТМЕТКА!
и если Шишолин провел рабоут, и больше укр. погранчинкии не требуют несущетвующих указаний на росс. гр-во - прекрасно. А если работа не дала результатов?

А росс. погранчинкии? что у них на уме?
Да, я согалсен с Вами, этот вопрос надо мониторить и беспокоить обе службы. Если они так и не научиличь правильно понимать росс-укр согашенеи о поездках - их к жэтому надо склонять!
(кто это будет делать? кому по силам?)

Но пока нет гарантий, что без штампа пропустят - я не могу толкать людей смело ехать толкьо с указанием гр-ва РФ обоих родителей или 1 родителя и м.р. в РФ.

Да, я согалсен с Вами. каждый должен требовать соблюдения закона, тогда и будут сдвиги. Но и с реальностью я не могу считаться. Я подтолкну к оптимизму - а на границе роидетли с детьим просто не справятся с погранчиниками! итог - снятие с поезда или от ворот поворот автомобилю с ребенком.

Где выход? Вы молодец, что обращались в службы. Но по эл. почте, если это не специальная, утвержденная форма обратной связи, они вообще не обязаны отвечать.
писать обычной бумажной почтой - хотя бы обязаны овтетить письменно.
Но в кач-ве варианта опять могу предложить написать письмо редактору Погранинформлиста. Дело в том, что без обращения конкретного гражданина у ПИЛ формальных оснований обращаться в органы нет - ведь газета - это ен прокуратура.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 07.05.2011, 23:37 | Сообщение # 4
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Даю дежурную и далекую от ваших фактов "рыбу" и пояснения

Для детального разбирательства желательно написать подробную жалобу на имя редактора газеты "пограничный информационный лист", на rossiane@narod.ru (в таком случае обязательны не только личные данные , но и прислать скан или фото своей подписи на последней странице заявления, иначе не будут рассматривать).

или обычная почта: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672

СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ

образец жалобы:
Редактору справочно-правовой газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданина России,
……………………………………
Регистрация: Москва,………………… тел……………

Заявление
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении моего конфликта с таможенной службой Украины, который произошел со мной на границе с Россией ___ июля 2010 года.
Я, (ФИО), выехала __ июля с.г. в автомобиле _____- (гос. знак _____) по маршруту Москва - _____

Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).

см. неплохой пример заявления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 15.05.2011, 15:40 | Сообщение # 5
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline

Название формы: Обратная связь Russia-Ukraine.tk
========================================
Имя отправителя: Людмила

Текст сообщения:
-----------------
Здравствуйте! Мы с сыном хотим летом поехать отдыхать на Украину, а папа ребенка остается в России и ничего против этого не имеет. Мы граждане РФ. У ребенка документ подтверждения - свидетельство о рождении. Подскажите пожалуйста какие документы нам нужно еще с собой взять, чтоб на границе не возникли проблемы. За раннее спасибо!
-----------------
Оценка сайта: Отлично


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 18.05.2011, 15:48 | Сообщение # 6
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
маме - внутренний или загранпаспорт. По ЗП сейчас не запоняется укр. иммиграционная карта, по внутреннему - заполняется, только лицом старше 18 лет (дети, совместно следующие, вносятся как доп. информация). Иногда, вопреки приказу Гос.п огарнсулжбы, и от обладателей ЗП требуют заполнить иммиграц. карту.

Ребенку до 14 лет-
или сосбвтенный ЗП (св-во о рождении тоже взять для подтверждения родств. связи с матерью)
или быть вписанным в ЗП совместно следующей матери-россиянки , с фотокарточкой
или свижетелсьвто о рождении с указанием на росс. гр-во. для детей, рожденных после 1 июля 2002 года, указанием является записи в св-ве о рождения:
или оба родителя - граждане РФ
или 1 родитель гражданин РФ, место рождения ребенка - Россия.
Но до недавнегно времени от всех пересекающих по св-ву о рождении укр. погрансулжба требовала штамп о росс. гражданстве! (или удовлетворялись вкалдышем).

посомтрите обсуждение в данной ветке, выше, в т.ч. письмо ГПСУ нашей газете. Мы проинформировали, по заявлению россиянина, ГПСУ о том, что требовпание погарнчиников противоречат росс. законоадетслвьту. Ответ П.Шишолина: согласны, доведем до сведения подразделений ГПСУ.

Однако что на самом деле проиходит в данный момент, Если персекать указанным детям без омтетки о росс. гр-ве - невозхможно сказать. Я допускаю, что требование отметки может иметь мсто, как и другие случаи нарушения закона на границе.

Поэтому если есть возможность - внесите ребенка в совй ЗП (св-во о рождении все равно стоит взять, но росс. гражданство подтвержадетсчя уже не только им, но и сведениями в Вашем ЗП, по которому Вы пересекаете с ребенком). Или получить на ребенка индивидуальный ЗП (тоже св-во надо взять, почему=то пограничники именно его счиатют главным подтерждением родств. связи, хотя и это произвол, и с точки зрения заонка достаточно любого подтвержедния родств. связи.) Это, конечно , ПЕРЕСТРАХОВКА. что тербует закон - изложэено выше.
если вносить в зп ребенка или получать ему отедльный ЗП не подходящий для Вас вариант - езжайте со св-вом о рождении, с отметкой о росс. гр-ве (если ее нет - попробуйте поставиитьт, ФМС иногда соглашается. Хотя и это - перестраховка, елсли оба родителя россияне и ребенок родился после 1.7. 2002)

или без отметки, если родился после 1.7.2002 и если в св-ве указано росс. гр-во обоих родителей или росс. гр-во одного плюс место рождения РФ. Но тогда приготовьтесь реалигровать на возможную НЕЗАКОННУЮ претензию к отсутствию штампа о росс. гшражданстве
Возьмите распечатку письма ГПСУ нашей газете
распечтаку актуальных телефонов
http://rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
перепишите демоснтартивно личные данные погранчиника и демонстартивно звоните по тел доверия.
от укр. погранслужбы также требуйте постановление об отказе в пропуске через гарницу (оснований отказать нет, но из-за того, что долго незаконно тербовали штамп - все может статься, любое поведенеи погарнчинкиа., потому надо звонить по тел. двоерия)
. В ответ на "разводку" : пройдемте со мной в служебной помещшение - я там выпищшу постанволение (на самом деле заведет в тамбур, чтобы вымогать без свидетелей) - требуйте вынести на месте, т.к. препятствий для этого нет. и если не помогает - ЗВОГНИТЕ! демонстартивно. тогда отстанет

касательно согласия отца - для выезда росс. детей из РФ досаточно сопровождения (или согалсия установелнной формы) ОДНОГО родителя, при этом не должно быть сведений о несогласии второго родителя. Для въезда в Украину, выезда из Украины, въезда в РФ отдельных спец. требований для росс. деетй НЕТ.

тоже на сей счет случался проивзол. как вести себя в случае него - см. выше.

воспроизвожу из своего путеводителя

http://grezin.ucoz.com/

2. Едем с детьми

Несовершеннолетние граждане России (т.е. россияне младше 18 лет) пересекают украинскую границу по одному из нижеследующих документов, содержащихся в Соглашении между Правительством РФ и Кабинетом министров Украины:

Граждане России 14 лет и старше:
или собственный паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ в России
(так называемый внутренний паспорт)
или собственный паспорт гражданина РФ, удостоверяющий личность гражданина РФ за границей (так называемый загранпаспорт)

Граждане России младше 14 лет:
или собственный загранпаспорт (взять также свидетельство о рождении для подтверждения родственной связи с родителями)
или данные о ребенке внесены в российский загранпаспорт сопровождающего родителя
или свидетельство о рождении с указанием на принадлежность к гражданству России: вкладыш или отметку ФМС.
Орган ФМС может отказывать в проставлении отметки. Требуйте! На данный момент украинская погранслужба требует отметку, так как именно "отметка" написано в перечне документов, который у них на руках (пример - http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg ), то есть украинские пограничники требуют или штамп или вкладыш при пересечению по свидетельству. Альтернатива – иметь один из первых двух документов.

Требование России для выезда из РФ несовершеннолетних (т.е. до 18 лет) граждан России:
сопровождение ИЛИ нотариально заверенное согласие хотя бы одного и родителей (опекунов), с указанием страны и срока выезда. При этом у российской погранслужбы не должно быть сведений о несогласии второго родителя (т.е. при условии, что второй родитель не подавал в органы заявление о запрете выезда ребенка).

Железная дорога, нотариус или иные источники информации могут дезинформировать: якобы "обязательно сопровождение или согласие обоих родителей". Некоторые - из-за невежества, другие - корысти ради (ведь нотариальное заверение денег стоит, а также дезинформированный и перепуганный россиянин даст денег проводнику, который «договорится с пограничниками»).

См. ниже разъяснение Пограничной службы ФСБ России, (на ее сайте и в ее официальном письме), где излагается, как она применяет Закон о порядке выезда из РФ и въезда в РФ. А также смотрите сам Закон.

В сопровождении 1 родителя или с согласием 1 родителя - можно. А незаконные претензии нужно пресекать требованием составить протокол и выдать постановление об отказе в пропуске через границу (не выдадут, т.к. законных оснований нет, а значит, отстанут).

Если ребенка не сопровождают родители - никто не воспрещает нотариально заверить согласие обоих родителей. Но по закону хватит согласия 1 родителя (если нет сведений о несогласии второго) .

В согласии родителей не обязательно указывать сопровождающее лицо. Его может не быть вообще. Но если есть сопровождающее лицо старше 18 лет – можно и вполне резонно будет его указать в согласии родителя.

НЕТ отдельных правил для российских детей:
для въезда в Украину,
для выезда из Украины,
для въезда в РФ.
Все подобные требования считать обманом.

В случае любых необоснованных претензий – ознакомить обманщиков с содержанием данного раздела (это уже покажет, что вы не «их клиент»), потребовать составить протокол и выдать вам ваш экземпляр постановления об отказе в пропуске через границу, демонстративно записать персональные данные пограничников и демонстративно звонить по телефону доверия со словами: «Я сообщу о ваших действиях по вашему телефону доверия…» и называете известный им номер - проблема решится.

Государственная пограничная служба Украины, телефоны доверия:
(Киев) +38-0-44-517-63-63
Федеральная пограничная служба ФСБ России, телефон доверия: (Москва) 495-626-73-55 .

Не помогает определенный телефон? Вооружившись распечаткой актуальных «тревожных» телефонов,
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm
звоните везде и сразу – где-то сработает.

Россияне младше 18 лет при въезде в Украину не заполняют иммиграционную карту (т.е. не подлежат регистрации), сведения о них вносятся в иммиграционную карту взрослого сопровождающего, не в качестве регистрации, но как дополнительная информация. Если сопровождающего нет – то и сведения вносить некуда. Это не составляет проблемы, т. к. украинская погранслужба знает о нерегистрации иностранцев до 18 лет. Только если ребенок въезжает по собственному загранпаспорту – должны поставить туда отметку.

Интервью газете «Пограничный информационный лист» Первого заместителя Председателя Государственной пограничной службы Украины - Директора Департамента охраны государственной границы П. Шишолина, 26.04.07 г.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

Вопрос: Въезд в Украину - выезд детей - граждан РФ (до 14, 16, 18 лет) в сопровождении и без. Какие для этого нужны документы?

Ответ: Это относится к компетенции российских пограничников. Что касается въезда-выезда детей граждан Украины, то ...

А Пограничная служба ФСБ России так разъясняет свою компетенцию:
Сайт Пограничной службы ФСБ России
http://ps.fsb.ru/

Какие документы нужны для пересечения границы несовершеннолетними гражданами?
ОТВЕТ: При пересечении государственной границы несовершеннолетний гражданин Российской Федерации следующий совместно хотя бы с одним из родителей может выезжать из Российской Федерации по своему заграничному паспорту или будучи вписанным, в заграничный паспорт родителя, при этом для детей в возрасте с 6 лет обязательна фотокарточка ребенка.

Порядок вписания детей в заграничные паспорта родителей определен Инструкцией о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утвержденной приказом МВД России от 26 мая 1997 г. № 310.

В государства – участники Содружества Независимых Государств, с которыми Российская Федерация имеет соответствующие межправительственные соглашения о взаимных поездках граждан (Белоруссия, Украина, Казахстан, Молдавия, Армения), дети до 14 лет могут выезжать по свидетельствам о рождении с подтверждением наличия гражданства РФ (Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. № 1226 «О внесении изменений в положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденное Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. №1325»), а старше 14 лет – по паспортам гражданина Российской Федерации.

При следовании несовершеннолетнего гражданина России через государственную границу Российской Федерации совместно с одним из родителей, согласие второго родителя не требуется, если от него в пограничные органы не поступало заявления о своем несогласии на выезд из Российской Федерации своих детей. Наличие каких – либо дополнительных документов, подтверждающих степень родства, не предусмотрено.
Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).

В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации решается в судебном порядке.
Правила подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 12 мая 2003 г. № 273.

В случае, если несовершеннолетний гражданин России выезжает из Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
При этом достаточно согласия одного из родителей, если от второго родителя не поступало заявления о его несогласии на выезд своих детей.

В соответствии ст. 147 «Семейного кодекса Российской Федерации» от 29 декабря 1995 г. № 223-ФЗ детям, находящимся на полном государственном попечении в воспитательных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, опекуны (попечители) не назначаются. Выполнение их обязанностей возлагается на администрацию этих учреждений. При выезде групп таких детей за границу, кроме документов, удостоверяющих личность предусмотренных соответствующими Соглашениями, необходимо нотариально заверенное согласие от администрации детского учреждения на имя ответственного лица (старшего группы). Такие согласия могут выдаваться на каждого ребенка отдельно или с приложением списка выезжающих детей подписанного должностным лицом администрации детского учреждения.

В соответствии со ст. ст. 1 и 37 «Основы законодательства Российской Федерации о нотариате» от 11 февраля 1993 г. N 4462-I (с изменениями от 30 декабря 2001 г., 24 декабря 2002 г., 8, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 22 августа, 2 ноября 2004 г.) в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий, порядок реализации данного положения определен Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти, утвержденной в Минюсте России 19 марта 1996 г.

На основании ст. 185 п. 3 ч. 2 «Гражданского кодекса Российской Федерации» правом совершать нотариальные действия, наделены командиры (начальники) воинских частей, соединений, военных учреждений или заведений, в случае отсутствия в населенном пункте дислокации нотариуса.
Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий.

В соответствии со ст. 13 «Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам», подписанной в г.Минске 22 января 1993 г. (с изменениями от 28 марта 1997 г.), документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены и засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов. Данную конвенцию подписали следующие государства-участники СНГ: Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Молдавия, Россия, Таджикистан, Грузия. С учетом изложенного, согласия родителей, заверенные нотариусами на территориях указанных государств, считать действительными.

http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ
(действующая редакция)

Статья 20.Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21.В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Повторим:
Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц
[Каких именно? читаем выше - хотя бы одного из родителей. Именно так разъяснила российская погранслужба на своем сайте и в своем официальном письме. Не верьте тем, кто требует согласия обоих родителей, будь то железная дорога, нотариус, жулики на границе и прочая. Верьте только официальной информации российской погранслужбы - Роман Грезин]
на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Здесь:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg
размещен скан официального письма Пограничной службы ФСБ России с разъяснением правил выезда несовершеннолетних россиян из РФ, т.е. с ее трактовкой Федерального закона «О порядке выезда из РФ...», с изложением требований, предъявляемых самой погранслужбой.

В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg

Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.

Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:

http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):

Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..

Смотрите в вышеуказанных интервью (распечатайте и ссылайтесь), как должна вести себя украинская погранслужба: вывод в тамбур для беседы - грубое нарушение!
Если Вы уверены в своей правоте, но Вам предлагают пройти в помещение погранслужбы - это почти гарантия, что уведут не в помещение, а в тамбур, чтобы вымогать взятку без свидетелей. Потребуйте вызвать старшего смены, попросите его предъявить служебное удостоверение в открытом виде, демонстративно перепишите его идентифицирующие данные.
Заявите, что будете вести разговор только при свидетелях (ФИО и ФИО).
Требуйте составить на месте протокол о нарушении режима пограничной зоны или вынести постановление об отказе в пропуске через границу.
Сообщите, что выходить из поезда и следовать за пограничниками Вы не имеете желания и не видите законных оснований, и если пограничники намерены увести силой - требуйте протокол об административном задержании, но прежде - демонстративно позвоните по телефону доверия: "Я сообщу по телефону доверия Вашей службы о Ваших действиях и проверю их законность".
Незаконные претензии должны быть сняты.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 19.05.2011, 00:59 | Сообщение # 7
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Учитывая, что в письме Шишолина Погранинформлисту не содержится, что именно признает ГПСУ и доводит до сведения своих сотруднкиов (а это содержится в нашем запросе: что росс. закнодательство признает указанием на росс. гражданство, а следовательно, и в росс-укр согалшении должны подразумеваться ТЕ ЖЕ указания, а значит, и укр. погрансулжба ОБЯЗАНА все эти указания признавать)

- если брать распечатку письма-ответа - стоит его предъвить (в слуаче претензии к остутствию штампа в св-ве о рождении росс. ребенка , рожденного после 1.7.02) вместе с письмом-запросом от газеты. Подтверждением соответствия ответа и вопроса является указание в ответе - на какое письмо дается ответ
- а именно - На № 1 від 12.07.2010 плюс адрес и названеи газеты.

Привожу запрос газеты, в приложении здесь и в теле отдельного сообщения.

Прикрепления: 1649651.doc(37.0 Kb)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 19.05.2011, 01:02 | Сообщение # 8
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Справочно-правовая газета
«ПОГРАНИЧНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТ»
Госрегистр ХК№1230;
тел./ф. (057)3380012, т. (066)2253552; e-mail: rossiane@narod.ru ; web: www.rossiane.narod.ru
Почта: Украина, 61174, Харьков, а.я. 8672

Исх.1 от 12.07.2010 г.

Первому заместителю Председателя
Государственной пограничной службы Украины –
директору Департамента охраны государственной границы
Шишолину П.А.

Уважаемый Павел Анатольевич,

Довожу до Вашего с ведения, что ко мне значительно выросло количество обращений граждан России, по вопросу запрета въезда на территорию Украины детей России по свидетельству о рождении. Связано, это с тем, что требования со стороны сотрудников пограничных служб России и Украины по данному вопросу отличаются.
В межправительственном «Соглашении между Украины и Россией о безвизовых поездках граждан…» среди документов, дающих право, гражданину России до 14 лет, пересечения границы указано « п.5. Свидетельство о рождении (для детей до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации».
Сотрудники Государственной Пограничной Службы Украины при пересечении границы требуют исключительно наличие печати о российском гражданстве в свидетельстве о рождении ребенка – гражданина России или вкладыш о данном гражданстве.
Пограничная Служба ФСБ РФ занимает позицию, которая изложена на официальном сайте ПС ФСБ РФ (http://ps.fsb.ru/faq.htm):
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» принадлежность к гражданству Российской Федерации, может быть подтверждена следующими документами.
1. Свидетельством о рождении с внесенными в него сведениями:
- о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного родителя ребенка и если второй родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим, либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
- о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации)
- об усыновителях (усыновителе), состоящих (состоящего) в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указанным в свидетельстве о рождении как родители (родитель) ребенка.

2. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие
гражданства Российской Федерации.
Если свидетельство о рождении выдано компетентным органом иностранного государства, такая отметка проставляется на документе, содержащим перевод на русский язык свидетельства о рождении. Указанный документ должен быть удостоверен проставлением на нем апостиля.
3. Свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации (выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие).

В связи с изложенным, прошу сообщить официальную позицию Государственной Пограничной Службы Украины по данному вопросу.

Василенко Игорь Валентинович,
редактор


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 19.05.2011, 01:12 | Сообщение # 9
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Как я говорил, нет точной информации, приняли ли реально к сведению эту позицию П.Шишолина укр. погарнчинкии на местах т.е. все ли и всегда ли признают разные указания на росс. гражданство.
а потому пока что ехать без отметки (для рожденных после 1.7.2002) в свидетельстве на данный момент - предполагает риск нарваться на все то же традиционное требование оТМЕТКИ. и тогда возникает вопрос - как переубеждать укр. погарнчинкиа?
"на пальцах" аргументировать - еще не известно, как на него аргументы подействуют. звонить по тел. двоерия - да, это лучше (в надежде, что хотя бы там эту новую позицию ГПСУ занют). Требовать постановления об отказе в пропуске через границу - да, тоже эффективно, но предсказать реакцию погранчинка нельзя на 100 % (если он настроен получить взятку - предложит "пройти с ним в помещение" якобы для выдачия постанвления... и .... или будет вымогать взятку или , если правда убежден, что штамп обязан быть - нельзя дать гарантии, что он сдуру не выдаст постанвоелние).

Посему СТОИТ иметь распечатку запроса погранинфморлисат с разъяснениями, что указывает на росс. гр-во в соотв. с росс. законодательсвом, с разъяснением, что эти самые укзаания подразумеваются и двусторонним согалшением и должны приниматься украинской погранслужбой -
и распечатку лакночиного положительного ответа ГПСУ

(а между тем ранее укр. погранчиники, помимо того что имели рапсечатку от службы, по каким документам пересекать - и там - увы - была ОТМЕТКА в свиджетельстве, также занимали такую позицию: у соглашения приоритет перед росс. законоадталеьством, а в согалшении - УКАЗАНИЕ на гражданство, а не просто информация, которая признается по росс. заокнотальству указанием. Прикол в том, что это "указание" в соглашении появилось балгодаря метаниям ФМС, которая сначала решала всем ставить отметки, а потом передумала).

да и телефон в овтете ГПСУ не помешает - если погранчинки не убежден (хотя он наверняка согалсится с Ващими аргументами, увидя запрос и ответ на него Шишолина ) - звоните туда - немедленно и демонстартвино.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 19.05.2011, 01:24 | Сообщение # 10
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» принадлежность к гражданству Российской Федерации, может быть подтверждена следующими документами. 1. Свидетельством о рождении с внесенными в него сведениями: - о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (независимо от места рождения ребенка); - о гражданстве Российской Федерации одного родителя ребенка и если второй родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим, либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); - о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации) - об усыновителях (усыновителе), состоящих (состоящего) в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указанным в свидетельстве о рождении как родители (родитель) ребенка.

Жаль только, что в письме Погарнинформлиста не укзаано, что это является указанеим на росс. гражданство только для детей, рожденных после 1.7.2002 (после приянтия действующего фед. закона о гражданстве РФ). Это, конечно, может дать контраргумент в руки подготовленного погарнчиника, но если он подготовлен - с другой стороны, должен разобраться в ситуации и понять, с чем именно согалсен П.Шишолин.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » О св-ве о рождении н-с-летнего росс. гр-на (Что указывает на гражданство. "Прозрели" ль службы.)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz