Четверг, 03.12.2020, 23:04 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » как считать 90 дней пребывания (входит день въезда, день выезда? что по закону, что в реале)
как считать 90 дней пребывания
ЛисаДата: Среда, 18.11.2015, 18:51 | Сообщение # 31
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, столкнулась в миграционной службе с ситуацией, которая была бы комичной, если бы не была столь грустной. Касается она расчета сроков въезда/выезда.
Везде поголовно, и в районном отделении, и в главном, и на "горячей линии", и в пограничной службе считают срок пребывания так: от даты контроля (грубо говоря, даты, когда ты пришел в органы, скажем, сегодня) отнимают 180 дней и подсчитывают, сколько в этот интервал попало дней, проведенных на территории Украины.

Приведу для ясности свои даты:
5.04.2015 - первый въезд на Украину (после полуторагодового перерыва в поездках)
2.07.2015 - выезд
7.07.2015 - въезд (очень надо было)
9.07.2015 - выезд
14.10.2015 - въезд

По моим подсчетам "прежним способом" (отсчет с первого въезда 180 дней вперед) выходило, что проведя 92 дня на Украине (штраф уплачен) и ~95 - вне ее, я могу заехать с началом нового 180-дневного интервала и спокойно сидеть тут минимум 90 дней.

Каково же было мое удивление, когда я пришла 16 ноября в миграционную службу, чтобы подать документы на ВНЖ (основание - брак более 2 лет с украинцем), а мне насчитали, что я могу остаться в стране еще только лишь 9 дней. Конечно, если отнимать от 16 ноября 180 дней, естественно, в этот интервал попадает "хвостик" моего прошлого пребывания. Который они и считают. И тут же начались причитания, что я поздно пришла и уже мало что можно сделать.

Дома, подумав, я сообразила, что каждый новый прошедший день будет отнимать 1 день из "хвостика" и прибавлять 1 день, проведенный на Украине в текущем периоде. И тогда, по их подсчетам, когда бы я ни пришла, у меня будет всегда оставаться 9 дней пребывания wacko До того момента как "хвостик" не закончится - тогда у меня действительно останется 9 дней до выезда. Если я выеду, к примеру, 4 января, то пограничник увидит, что я провела на Украине 86 дней за последние 180, и на границе мне слова плохого не скажут.

Но куда бы я ни звонила - мне везде твердят как попугаи, что считается -180 дней на дату контроля, и никто нигде мне иного не скажет. Ладно граница - там проблем не возникнет, но мне говорят, что поздно сдавать документы на ВНЖ за 9 дней до выезда. Как их переубедить?
 
РоманГрезинДата: Среда, 18.11.2015, 19:01 | Сообщение # 32
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Попробуйте позвонить/написать в вышестоящий орган, если не поможет - потребуйте письменный отказ в приеме документов на ВнЖ - "для обжалования в вышестоящем органе и/или суде".

grezin.ucoz.com
 
oksana_kudim1976_kudryashДата: Среда, 06.04.2016, 13:43 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
здравствуйте,подскажите пожалуйста,мой муж гр.РФ..каждые полтора месяца на 15 дней приезжает на Украину..помогите правильно просчитать сроки пребывания на Украине..уехал в РФ 3.01; уехал на Украину 19.02;уехал РФ 1.03;приедит в Украину 19.04...уедит 3.05звонила на гарячую линию погран.службы ничего не поняла куда нужно отминусовать 180 дне где поставить точку и куда дальше и сколько считать)))))очень буду вам благодарна!!!
 
РоманГрезинДата: Среда, 06.04.2016, 15:42 | Сообщение # 34
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Возьмите нужные Вам даты въезда в Украину и отсчитайте от нее 180 дней назад. Проверьте, не пребывал ли в этот период россиянин более 90 дней.
Возьмите также нужную Вам дату выезда из Украины и отсчитайте от нее 180 дней назад. Проверьте, не пребывал ли в этот период россиянин более 90 дней.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0944-15/paran13#n13

3. Під час в’їзду іноземця на територію України обчислення дозволеного йому строку перебування здійснює посадова особа Держприкордонслужби в пункті пропуску (пункті контролю) через державний кордон України шляхом відрахування від дня фактичного в’їзду 180 днів назад. Іноземець не порушив зазначений строк, якщо в межах цього 180-денного періоду він перебував на території України не більше 90 днів.

У разі якщо під час здійснення прикордонного контролю було виявлено перевищення іноземцем дозволеного йому строку перебування, приймається рішення про відмову в перетинанні державного кордону України на в’їзд в Україну в порядку, встановленому частиною першою статті 14 Закону України «Про прикордонний контроль».

4. Під час перебування на території України обчислення дозволеного іноземцю строку перебування здійснюють посадові особи ДМС шляхом відрахування 180 днів назад від дня контролю (дня, на який необхідно визначити законність перебування іноземця на території України). Іноземець не порушив зазначений строк, якщо в межах цього 180-денного періоду він перебував на території України не більше 90 днів.

У разі виявлення перевищення іноземцем дозволеного йому строку перебування на території України посадова особа ДМС діє відповідно до Інструкції з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення Державною міграційною службою України, затвердженої наказом МВС від 28 серпня 2013 року № 825, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 вересня 2013 року за № 1654/24186.

5. Під час виїзду іноземця з території України посадова особа Держприкордонслужби перевіряє чи не перевищив він строк перебування на території України шляхом відрахування від дня фактичного виїзду 180 днів назад. Іноземець не порушив зазначений строк, якщо в межах цього 180-денного періоду він перебував на території України не більше 90 днів.

У разі виявлення перевищення іноземцем дозволеного йому строку перебування на території України посадова особа Держприкордонслужби діє відповідно до Інструкції з оформлення посадовими особами Державної прикордонної служби України матеріалів справ про адміністративні правопорушення, затвердженої наказом МВС від 18 вересня 2013 року № 898, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 09 жовтня 2013 року за № 1729/24261.


grezin.ucoz.com
 
блондинкаДата: Понедельник, 18.07.2016, 13:44 | Сообщение # 35
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Приехала с Украины в РФ, чтобы оформить документы на РВП (здесь молодой человек. но пока в связи с его работой не можем пожениться). Мне в ФМС примерно посчитали на пальцах месяца и вышло, что мне осталось не 90 дней здесь быть, а 40 на тот момент, когда я обратилась к ним. Я до этого приезда приезжала ранее. Дома я подсчитала сама и на онлайн-калькуляторах, что они ошиблись. Правильно ли я считаю, подскажите?
Первый вьезд(до этого в РФ вообще не была) 17. 12. 2015 - выезд 17. 01. 2016 - 32 дня выходит
2-й вьезд 22. 05. 2016 - выезд 07. 06. 2016 - 17 дней.
3-й вьезд 25. 06. 2016 и пока нахожусь здесь (сегодня 18. 07. 2016) - 24 дня.
Правильно ли я посчитала, что с первого дня вьезда 17. 12. 2016 я добавила 180 дней и у меня начались следующие 180 дней с 13 июня 2016г. Тоесть я всего лишь 24 дня с 90 положенных за период?
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 18.07.2016, 14:31 | Сообщение # 36
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Я в этой теме делал в свое время поправки, т.к. какое-то время существовали различные мнения, как считать 90-180.
Сейчас появилась некоторая определенность, смотрите ниже разъяснения. В течение каждого периода из 180 дней (любого периода в календаре, а не начиная с какого-то отдельного въезда) пребывание не должно превышать 90 дней.

Рекомендую сделать так: от даты, когда предполагаете выехать из РФ, отсчитайте назад 180 дней и проверьте, превышены ли в этот период 90. Если превышен - берите более ранние даты и просчитывайте для них аналогично, пока не найдете нужную дату, без превышения. И со своими расчетами обратитесь в ФМС еще раз и постарайтесь прийти к единому мнению. Помните также, что пограничники все равно будут сами считать, и самое безопасное - исходить именно из самого строгого для вас принципа: в каждый, любой период из 180 не должно быть превышения 90.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_172573/?frame=4 

Статья 5. Временное пребывание иностранных граждан в Российской Федерации

1. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом. 

http://ufms.chita.ru/?page=12&news=483 

Таким образом, иностранный гражданин, прибывший в Российскую Федерацию в безвизовом порядке и не получивший разрешение на работу или патент к моменту истечения девяносто суток, обязан выехать с территории Российской Федерации, имея право на последующий въезд после наступления второго периода в сто восемьдесят суток. Так, например, гражданин, въехавший в безвизовом порядке на территорию РФ 01 января 2014 года и выехавший на родину 30 января 2014 года, в дальнейшем в период до 29 июня 2014 может въезжать в  Российскую Федерацию до тех пор, пока не израсходует оставшиеся для его пребывания в РФ шестьдесят суток, а после 29 июня 2014 для данного иностранного гражданина начинает действовать второй период в сто восемьдесят суток и появляется новая возможность для поездок в Россию на срок не более девяносто суток суммарно. Стоит отметить, что иностранец по своему усмотрению может поделить данные ему законодателем 90 суток на три, две, а может и десять поездок в Россию, главное, что в сумме это не должно превышать 90 суток в течение каждых ста восьмидесяти. 

=
Надо сказать, до сих пор можно встретить разные точки зрения на то, как считать 90-180. Самый безопасный метод - это самый строгий: в каждый период из 180 не должно быть превышения 90.

https://ru.wikibooks.org/wiki....7%D0%B4


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 18.07.2016, 14:41 | Сообщение # 37
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата блондинка ()
Мне в ФМС примерно посчитали на пальцах месяца и вышло, что мне осталось не 90 дней здесь быть
90 с сегодняшнего дня или вообще в эту поездку - точно нельзя, так как даже если от даты последнего въезда отсчитать 90 - будет вторая половина сентября, от второй половины сентября отсчитываем 180 назад - будет примерно конец марта, а после марта Вы уже пробыли в РФ 17 дней в предыдущую поездку.


grezin.ucoz.com
 
mudrec112Дата: Среда, 10.08.2016, 09:27 | Сообщение # 38
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток, Роман!
У меня к Вам вопрос:
- С какого дня отсчитывать срок пребывания на Украине Гражданину РФ, с даты штампа (это первые сутки) или со сл. дня после даты штампа?
- Так же с какого дня отсчитывать 180?
- Есть ли внятный норм. правовой акт Украины по этому поводу?
 
РоманГрезинДата: Среда, 10.08.2016, 10:24 | Сообщение # 39
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
День въезда и день выезда - считаются. То есть они включаются и в период "180", и  в период "не более 90".

Нормативный акт, который приводил выше и привожу нише, это имеет в виду:

"перебувати на території України не більше ніж 90 днів". День въезда - это день пребывания? Да. День выезда - это день пребывания? Да.
"відрахування від дня фактичного в’їзду 180 днів назад". День въезда в этом отсчете будет первым в этих 180 днях. Иначе была бы другая формулировка (от дня, следующего за днем въезда или предшествующего дню выезда).
"відрахування від дня фактичного виїзду 180 днів назад". День выезда в этом отсчете будет первым в этих 180 днях. Иначе была бы другая формулировка (от дня, предшествующего дню выезда).

Все нормативно-правовые акту по данному вопросу - ниже. В них не сказано "день въезда и день выезда считаются", но именно так на практике и происходит, и оспаривать эту практику, опираясь на какое-либо свое понимание закона, бесполезно, а значит, и не в Ваших интересах. Включайте и дни въезда и дни выезда в период "180" и в период "не более 90".

Если исходить строго из текста Вашего вопроса, приведенные ниже нормативно-правовые акты отвечают исчерпывающе:

"- С какого дня отсчитывать срок пребывания на Украине Гражданину РФ, с даты штампа (это первые сутки) или со сл. дня после даты штампа?
- Так же с какого дня отсчитывать 180?"

"відрахування від дня фактичного в’їзду 180 днів назад", "відрахування від дня фактичного виїзду 180 днів назад" - отсчет от дня въезда или выезда, а не от следующего дня.

А с отсчетом срока "не более 90" еще проще:
В НПА речь о пребывании не более 90 дней. День въезда - это однозначно день пребывания, так как невозможно въехать в страну в определенную дату, не находясь в стране в пределах этой даты. День выезда - это однозначно день пребывания, так как невозможно выехать из страны в определенную дату, не находясь в стране в пределах этой даты.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0944-15/paran13#n13

1. Громадяни держав з безвізовим порядком в’їзду можуть тимчасово перебувати на території України не більше ніж 90 днів протягом 180 днів, якщо інший строк не визначено міжнародними договорами України.

3. Під час в’їзду іноземця на територію України обчислення дозволеного йому строку перебування здійснює посадова особа Держприкордонслужби в пункті пропуску (пункті контролю) через державний кордон України шляхом відрахування від дня фактичного в’їзду 180 днів назад. Іноземець не порушив зазначений строк, якщо в межах цього 180-денного періоду він перебував на території України не більше 90 днів.

У разі якщо під час здійснення прикордонного контролю було виявлено перевищення іноземцем дозволеного йому строку перебування, приймається рішення про відмову в перетинанні державного кордону України на в’їзд в Україну в порядку, встановленому частиною першою статті 14 Закону України «Про прикордонний контроль».

4. Під час перебування на території України обчислення дозволеного іноземцю строку перебування здійснюють посадові особи ДМС шляхом відрахування 180 днів назад від дня контролю (дня, на який необхідно визначити законність перебування іноземця на території України). Іноземець не порушив зазначений строк, якщо в межах цього 180-денного періоду він перебував на території України не більше 90 днів.

У разі виявлення перевищення іноземцем дозволеного йому строку перебування на території України посадова особа ДМС діє відповідно до Інструкції з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення Державною міграційною службою України, затвердженої наказом МВС від 28 серпня 2013 року № 825, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 вересня 2013 року за № 1654/24186.

5. Під час виїзду іноземця з території України посадова особа Держприкордонслужби перевіряє чи не перевищив він строк перебування на території України шляхом відрахування від дня фактичного виїзду 180 днів назад. Іноземець не порушив зазначений строк, якщо в межах цього 180-денного періоду він перебував на території України не більше 90 днів.

У разі виявлення перевищення іноземцем дозволеного йому строку перебування на території України посадова особа Держприкордонслужби діє відповідно до Інструкції з оформлення посадовими особами Державної прикордонної служби України матеріалів справ про адміністративні правопорушення, затвердженої наказом МВС від 18 вересня 2013 року № 898, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 09 жовтня 2013 року за № 1729/24261.

=

Само ограничение 90-180 сформулировано здесь:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/150-2012-%D0%BF/paran14#n14

2. Іноземці та особи без громадянства, які на законній підставі прибули в Україну, можуть тимчасово перебувати на її території:

2) не більш як 90 днів протягом 180 днів у разі  в’їзду іноземців, які є громадянами держав з безвізовим порядком в’їзду, якщо інший строк не визначено міжнародними договорами України. Порядок обчислення зазначеного строку встановлюється МВС;

=
О 90 днях такой же вывод можно сделать и из Соглашения о безвизовых поездках:

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/643_083

Статья 1

Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності
звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем
їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо
термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на
територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них
міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю,
проставленої при в'їзді на територію держави перебування.


grezin.ucoz.com
 
mudrec112Дата: Среда, 17.08.2016, 09:48 | Сообщение # 40
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!
Подскажите как попасть на Украину "Гоптовка" (подробно если можно) в сл. ситуации:
- пребывали с женой на Украине с 07.05.2016 по 05.08.2016г. = 91 день, при выезде выписали протокол, оплатили, квитанции на руках, все ок.
Хотим с женой опять ехать на Украину ухаживать за матерью Мама гр-ка Украины, я и жена гр-не России. Исходя из всех вышеперечисленных расчетом мы можем поехать только в середине ноября 2016 и то на "пару" дней. Маме уже 85 лет она еле ходит, за ней нужен уход и забота (планирую оформить опекунство). Ждать не охота, так как возраст Мамы не маленький, но по закону не пропустят. Рассматриваем несколько вариантов: 
1) Приехать на таможню дать денег за себя и за жену и проехать границу, потом чтобы небыло проблем, сделать регистрацию на Украине по месту пребывания и жить там год. Вопрос: когда лучше обратиться в УКР ФМС, чтобы побыть на Украине побольше.
2) Проехать по закону, поскольку случай не редкий и полюбому должен быть закон разрешающий проезд на Украину без всяких 90/180/90 в исключительных случаях. Вопрос: Можно ли так, и какой порядок действий и какие документы, сроки и т.п. Пустят ли жену (я ведь один с мамой не справлюсь).
3) Надеемся на Ваш вариант.
 
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » как считать 90 дней пребывания (входит день въезда, день выезда? что по закону, что в реале)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz