Суббота, 28.11.2020, 05:31 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Россияне в Украине » На автомобиле » Ввоз по доверенности: разводка ГАИ. Временно выехать без ТС (кто ввез- тот в салоне! претензии даже при подозрениях.)
Ввоз по доверенности: разводка ГАИ. Временно выехать без ТС
РоманГрезинДата: Понедельник, 21.11.2011, 10:49 | Сообщение # 1
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
С 2010 года застряли вопросы и ответы в виде личной переписки. Часть потеряна безвозвратна, часть была отложена в очень долгий ящик.
Воспроизвожу то немногое, что осталось неопубликованным.

июнь 2010 г. (для выводов об актуальности)

Название формы: Обратная связь Russia-Ukraine.tk
========================================
Имя отправителя: ь

Текст сообщения:
-----------------
Добрый день! я гражданка россии,в украину въезжала на автомобиле по нотариальной доверенности от мужа. Сегодня остановили работники ГАИ в харькове и при проверке документов сказали что я не имею права ездить на автомобиле по доверенности(авто стоит на учете в россии).\Стали грозить конфискацией автомобиля,потом сказали на штрафстоянку, пытались зацепиться хоть за любую оплошность,звонил какому то таможеннику ВИТАЛИКУ, даже не посмотрев миграционную карту сказали что я приехала на поезде а не на машине,выкрутилась тем что позвонила
а горячую линию ГАИ харькова назвала инспектора его номер и машину,ему перезвонили и он меня отпустил.Пересекая границу ни один таможенник не был против въезда по доверенности. Вопрос мой такой;1)имею ли я право ездить на авто в украине,авто стоит на учете в россии,оформленном на моем муже,на руках у меня имеется нотариальная доверенность.2) сейчас волею судьбы мне надо выехать в россию,выезжать буду на поезде и через два дня назад в украину обратно.При выезде у меня заберут миграционную карточку где указан въезд на авто,а въеду в украин
у уже не на авто. будет ли моя карта выданная в поезде считаться нарушением для передвижения автомобиля по украине?
-----------------
Оценка сайта: Отлично


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 21.11.2011, 10:51 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
1) Безусловно, по нотариально заверенной доверенности с надписью " с правом вывоза за границу" - можно россиянину, живущему в РФ, беспошлинно временно ввезти автомобиль, стоящий на постоянном учете в РФ.

см. ниже подробно

Вы правильно сделали, что стали звонить по телефону доверия. Если бы, как утверждал гаишник, Вы не оформляли ввоз на себя, но управляли автомобилем без присутствия лица, оформившего ввоз на себя - тогда, конечно это было бы нарушением таможенных правил.
и возможно, таможенник, видя св-во о регистрации ТС на другое, не Ваше, имя, заподозрил, что оформил ввоз владелец, на которого оформлено св-во о регистрации, а Вы сели за руль в Украине без его присутствия. И гаишник не мог это выяснить (кто оформил ввоз) только по Вашей иммиграционной карте или доверенности - для этого нужно обращение к эл. базе укр. таможни. Возможно, он это и хотел сделать (гаишнкии и таможня законным образом взаимодействуют в вопросах контроля соблюдения тамож. правил), но не дождавшись проверки- предъявил надуманное обвинение.

2) официальная позиция таможни, см. ниже - можно выехать временно без автомобиля, вернуться в Украину и вывезти его из Украины без превышения 2 месяцев. и тот факт, что в новой иммиграционной карте не будет сведений об автомобиле - не проблема, так как подтверждают временный ввоз данные в базе данных таможни, но не иммиграционная карта.

тем не менее случаются разводы. вот пример:
http://russia-ukraine.tk/forum/7-21-1
в том числе пример успешного противодействия "разводке". и мои ответы по ситуации

Если проблемы при вывозе ТС (при выезде без ТС даже "разводок" скорее всего е будет) - требуйте письменного отказа от укр. таможни - обязаны выдать согласно ст. 80 таможенного кодекса Украины, вызовите старшего смены и звоните демонстративно по телефону доверия ГТСУ
(должны быть на стендах, но на всякий случай имейте рапечатку АКТУАЛЬНЫХ проверенных телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

)

http://rossiane.narod.ru/interv_tam_07.htm
Интервью Начальника Магистральной таможни (Украина) Постольника Владимира Васильевича, для газеты «Пограничный информационный лист» и интернет-сайта Системы «Россияне в Украине» www.rossiane.narod.ru, 27 апреля 2007 года

(при перепечатке, использовании т.ч. частичном, ссылка на интернет издание - обязательна).

- «Можно ли выехать из Украины, без ранее ввезенного а/м, а позже возвратиться и выехать на нем или с ним (при эвакуации неисправного)?»

Со стороны таможенных органов никаких препятствий не возникнет при условии, что срок обязательства об обратном вывозе прежде ввезенного транспортного средства не нарушен.

=======
А.Дыбов
http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-autodocs.htm
2. Если машину временно вывозит из РФ и ввозит в / на Украину не ее собственник - физическое лицо, понадобится доверенность на право управления автомобилем <п. "b" ст.7 приложения "С" к Конвенции от 26.06.1990>. При этом, обратите внимание на следующие особенности.

2.1 На форуме уже два человека сообщили о проблемах с пересечением границы на авто, управляемым по доверенности, возникших в 2009 году. В первом случае речь шла об информации, полученной от украинских таможенников (см. чуть ниже середины ветки), во втором информацией делился участник событий. Причина проблем - якобы изменившееся с 01.01.2009 года законодательство Украины. Но это ложь, законодательство не менялось. Пересечь границу вам поможет следующая информация.
2.1.1 Основной документ, регулирующий временный ввоз авто - это Закон Украины от о ввозе (пересылке) личных вещей, товаров и ТС. Он не содержит никаких ограничений для иностранцев, в момент пересечения границы управляющих машиной по доверенности. Единственное условие - иностранец должен быть нерезидентом. Отрывок из Закона на этот счет и других нормативных актов вы найдете ниже.
2.1.2 Если этого Закона мало, есть очень близкий украинским таможенникам нормативный документ, которым они обязаны руководствоваться. Речь идет о Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через госграницу для автосообщения. В ней говорится, что на КПП иностранец, оформляющий на себя временный ввоз авто, предъявляет, в частности, документы о праве собственности на машину ИЛИ о праве пользования ею. Доверенность, по сложившейся традиции, как раз и является документом о праве пользования авто. А вот прямого запрета на въезд с нею в Технологии нет. И не было никогда.
2.1.3 В международном законодательстве (а оно по украинской Конституции является частью законодательства Украины) тоже найдется обоснование того, что по доверенности ввезти авто в / на Украину можно <ст.9 Конституции Украины>. Так, стамбульской Конвенцией о временном ввозе установлено, что условием для временного ввоза машины является её регистрация в иностранном государстве на имя человека, проживающего в таком государстве. При этом собственник авто может предоставить автомобиль в пользование и право на его временный ввоз другому лицу, проживающему в иностранном государстве. Что, собственно, и происходит в тот момент, когда вас снабжают нотариально заверенной доверенностью, допускающей выезд на машине за границу.
2.1.4 Единственный нормативный правовой акт, за который худо-бедно могут зацепиться таможенники - это Закон Украины № 986-XIV аж 1999 года "выпуска". В своё время он установил запрет на эксплуатацию временного ввезенного авто кем бы то ни было, кроме собственников машины и их близких родственников (жена, муж, дети, родители). Но, во-первых, обратите внимание, что речь идет не о запрете на временный ввоз, а о запрете эксплуатации. Это совершенно разные вещи. А во-вторых, в этой части Закон № 986-XIV противоречит как более свежему Закону о ввозе (пересылке) личных вещей, товаров и ТС, так и Конвенции о временном ввозе, а также Конвенции о международном движении. Поэтому, по всем правилам юридической техники, Закон № 986-XIV сейчас не подлежит применению.
2.1.5 Помните, что во всех случаях, когда вам пытаются отказать во въезде в / на Украину, такой отказ должен оформляться письменно, с перечислением конкретных нормативных документов, дающих основание для отказа и четким изложением причин отказа. Учитывая то, что вы уже прочитали, с этим у украинских таможенников возникнут серьёзные проблемы. Взять на себя смелость отказать вам письменно вряд ли кто решится <ст.80 ТК Украины, Письмо Гостаможслужбы Украины от 06.09.2005 № 010/272-ЕП>.

Закон Украины от 13.09.2001 № 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины"
Оригинал Перевод

Стаття 11
Тимчасове ввезення транспортних засобів дозволяється громадянам-нерезидентам для власних потреб терміном до одного року. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.
Транспортні засоби... тимчасово ввезені під зобов'язання про зворотне вивезення, не можуть бути розкомплектовані на запасні частини, передані у володіння або користування іншим особам. Такі транспортні засоби можуть бути оформлені для постійного користування після сплати відповідних податків та зборів, передбачених законодавством при ввезенні транспортних засобів для вільного використання.
Статья 11
Разрешается временный ввоз транспортных средств гражданам-нерезидентам для собственных нужд сроком до одного года. Этот срок может быть продлен Государственной таможенной службой Украины или уполномоченными Государственной таможенной службой Украины таможенными органами с учетом гуманитарной, научной, хозяйственной и других видов деятельности граждан, которые ввезли такие транспортные средства.
Транспортные средства... временно ввезенные под письменное обязательство об обратном вывозе, не могут быть разукомлектованы на запасные части, переданы во владение или пользование другим лицам. Такие транспортные средства могут быть оформлены для постоянного пользования после уплаты соответствующих налогов и сборов, предусмотренных законодательством при ввозе транспортных средств для свободного использования.
Технология пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу для автомобильного сообщения, утв. Приказом Госпогранслужбы, Гостаможслужбы Украины от 11.06.2008 № 505/642
Оригинал Перевод

2.5. Митний контроль здійснюється посадовою особою митного органу шляхом візуального огляду транспортного засобу, перевірки документів, що підтверджують право власності на транспортний засіб (або користування ним), реєстраційних (технічних) документів, документів, що підтверджують постійне місце проживання особи...
2.5. Таможенный контроль осуществляется должностным лицом таможенного органа путём визуального осмотра транспортного средства, проверки документов, подтверждающих право собственности на транспортное средство (или пользование им), регистрационных документов, подтверждающих постоянное место проживание лица...

Конвенция о временном ввозе (заключена в Стамбуле 26.06.1990)
Оригинал Перевод

Стаття 2
1. Відповідно до положень цієї Конвенції, кожна із Договірних Сторін зобов'язується надавати згоду на тимчасове ввезення товарів (у тому числі транспортних засобів), зазначених у Додатках до цієї Конвенції.
2. ...режим тимчасового ввезення надається з загальним умовним звільненням від ввізного мита і податків та без застосування ввізних обмежень чи заборон економічного характеру.

Додаток "С"

Стаття 2
Користуються правом на тимчасове ввезення відповідно до статті 2 цієї Конвенції:
a) транспортні засоби... приватного використання;

Стаття 5
Для того, щоб можна було скористатись правами на пільги, що надаються цим Додатком:
b) транспортні засоби приватного використання повинні бути зареєстрованими на території, яка не є територією тимчасового ввезення, на ім'я особи, яка зареєстрована або постійно проживає за межами території тимчасового ввезення, і ввозитись та використовуватись особами, які постійно проживають на такій території.

Стаття 7
Незважаючи на положення статті 5 цього Додатка:
b) транспортні засоби приватного використання можуть використовуватись третіми особами, які мають належний дозвіл користувача права на тимчасове ввезення.
Статья 2
1. В соответствии с положениями настоящей Конвенции каждая из договаривающихся сторон обязуется давать разрешение на временный ввоз товаров (включая транспортные средства), указанных в приложениях в Приложениях к настоящей Конвенции.
2. ...режим временного ввоза предоставляется с общим условным освобождением от ввозной пошлины и налогов и без применения ввозных ограничений либо запретов экономического характера.

Приложение "С"

Статья 2
Правом на временный ввоз в соответствии со статьёй 2 настоящей Конвенции:
а) транспортные средства... личного пользования;

Статья 5
Для того, чтобы можно было воспользоваться правами на льготы, предоставляемые этим приложением:
b) транспортные средства личного пользования должны быть зарегистрированы на территории, не являющейся территорией временного ввоза, на имя лица, зарегистрированного за пределами территории временного ввоза, и ввозиться и использоваться лицами, постоянно проживающими на такой территории

Статья 7
Несмотря на положения статьи 5 настоящего Приложения:
b) транспортные средства личного пользования могут использоваться третьими лицами, которые имеют соответствующее разрешение пользователя права на временный ввоз.

Закон Украины от 16.07.1999 № 986-XIV "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно финансирования дорожного хозяйства"
Оригинал Перевод

II. Прикінцеві положення
2. Починаючи з 1 січня 2000 року управління та експлуатація
транспортних засобів, ввезених на митну територію України під
зобов'язання щодо їх зворотного вивезення згідно з митним
законодавством України, дозволяється виключно особам -
нерезидентам, визначеним власниками таких транспортних засобів у
момент перетину митного кордону України, або членам їх сімей
(дружина, чоловік, діти, батьки). При цьому передача у володіння
або користування таких транспортних засобів іншим особам не
дозволяється. Такий же порядок застосовується і до транспортних
засобів (самохідних машин і механізмів), які перевозяться через
митну територію України транзитом.
II. Завершающие положения
2. Начиная с 1 января 2000 года управление и эксплуатация транспортных средств, ввезенных на таможенную территорию Украины под обязательство об обратном вывозе в соответствии с таможенным законодательством Украины, разрешается исключительно лицам - нерезидентам, являющимся собственниками таких транспортных средств в момент пересечения таможенной границы Украины, или членам их семей (жена, муж, дети, родители). При этом передача в собственность или пользование таких транспортных средств не разрешается. Такой же порядок применяется и к транспортным средствам (самоходным машинам, механизмам), которые перевозятся через таможенную Украины транзитом.

2.1.6 Разобравшись с тем, можно или нет въехать в / на Украину на машине, управляемой по доверенности, перейдем к другим нюансам путешествия с таким документом.

2.2 Доверенность должна быть заверена нотариально и иметь надпись: "С правом выезда за границу" или "С правом вывоза за границу" (уточните у нотариуса). Перевод доверенности на украинский язык, а также апостиль НЕ требуются <ст.13, 40 Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993>.
2.2.1 Если вы по натуре экстремал, то можете попытаться вывезти из РФ и ввезти в / на Украину машину по рукописной доверенности. Но "нормативка" не дает даже призрачных шансов на это. Так, Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам содержит специальную норму из которой следует, что на территории другой страны могут быть признаны ТОЛЬКО документы, которые изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом и скреплены гербовой печатью или официальные документы (т.е. документы государственных/муниципальных органов). Рукописная доверенность к таким не относится. <ст.13 Конвенции от 22.01.1993>. Поэтому предупреждаю: истории не известны случаи успешного преодоления российско-украинской границы на машине без собственника, при наличии только рукописной доверенности от него.

2.3 В теории, паспортные данные (серия, номер паспорта, дата его выдачи и выдавший орган) лица, которому выписана доверенность, не обязательны для указания в ней. Даже без этих сведений доверенность является действительной: как по законодательству РФ, так и по законодательству Украины. Но на практике отсутствие в доверенности паспортных данных может обернуться проблемами на границе. Вам решать, что делать: составлять доверенность изначально так, чтобы паспортные данные в ней были, или готовиться к юридическому просвещению таможенников. Кстати, паспортные данные очень помогут, если со дня выдачи доверенности вы сменили место жительства, указанное в ней <ст.185 - 189 ГК РФ, п.146 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий нотариусами Украины, утв. Приказом Минюста Украины от 03.03.2004 № 20/5>.
2.3.1 Если за время, прошедшее со дня выдачи доверенности, вы успели сменить место жительства, указанное в документе, но при этом остальные сведения (например, серия, номер паспорта и т.п.) позволяют четко идентифицировать вас как доверенное лицо, то переоформлять доверенность не надо. Она действительна <ст.185 - 189 ГК РФ, ст.13, 40 Конвенции от 22.01.1993>.

2.4 Степень родства водителя с собственником машины, выдавшим доверенность, значения не имеет. Близким родственником собственника или вообще его родственником быть не обязательно. Когда-то в украинском законодательстве были нормы, ограничивающие число лиц, которым разрешен временный ввоз, но это давно в прошлом <ст.11 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III>. Если вам интересны аргументы в защиту этого утверждения, что найти их можно здесь (примерно в середине "ветки").
2.4.1 Временный вывоз из РФ / ввоз в Украину передоверенной машины тоже не запрещен, при условии, что вторая доверенность нотариально заверена и содержит "волшебную" надпись о праве выезда за границу. При этом иметь при себе первую доверенность (т.е. от собственника) не обязательно <ст.11 Закона Украины от 13.04.2001 № 2681-III>.

2.5 Лицо со свидетельством о регистрации машины и доверенностью, оформившее на себя временный ввоз авто в / на Украину в своем присутствии вправе передавать управление ЛЮБОМУ трезвому человеку с нужной категорией водительского удостоверения, независимо от гражданства водителя. Дополнительная доверенность для этого не нужна.

2.6 Если собственник машины едет с вами, но при этом намерен вернуться в Россию другим видом транспорта (поездом, самолетом), оставив машину с вами, то до выезда позаботьтесь об оформлении доверенности. Временный вывоз / ввоз на границе также оформляйте на себя.

2.7 Если собственник машины едет с вами, во время передвижений по Украине всегда будет находиться в салоне, то доверенность вам не нужна. Временный ввоз собственник оформит на себя.

===============
============
Для детального разбирательства (и возврата денег, если было результативное вымогательство) желательно написать подробную жалобу на имя редактора газеты "пограничный информационный лист", на rossiane@narod.ru (в таком случае обязательны не только личные данные , но и прислать скан или фото своей подписи, иначе не будут рассматривать). Хорошои иметь свидетелей и их подписи и личные данные.
или обычная почта: Украина, 61174, Харьков, а.я.8672

как по случаю, имевшему место с гаишником, так и в случае претензий украинской таможни при выезде на автомобиле до 2 мес. после кратковременного выезда из Украины без него

СО ВСЕЙ КОНКРЕТИКОЙ

образец жалобы (дайте соответствующую Вашей ситуации информацию):
Редактору газеты
«Пограничный информационный лист»
От гражданина России,
……………………………………
Регистрация: Москва,………………… тел……………

Заявление
Прошу Вас оказать содействие во всестороннем рассмотрении моего конфликта с сотрудниками таможенной службы Украины/Государственной автомобильной инспекции МВД Украины, который произошел со мной на границе с Россией ___ июля 2010 года.
Я, (ФИО), выехала __ июля с.г. в автомобиле _____- (гос. знак _____) по маршруту Москва - _____

Хорошая жалоба содержит не только подробное изложение фактов, но и ксероксы, сканы, фото всех возможных документов: например, инспектор Иванов поставил штамп и подпись на таможенной декларации - (скан декларации в Приложении 1).

см. неплохой пример заявления:
http://russia-ukraine.tk/forum/101-335-1#1770
сообщение номер 2

Погранинформлист обеспечит рассмотрения проблемы компетентными лицами компетентных органов и возможно - наказание виновных.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » На автомобиле » Ввоз по доверенности: разводка ГАИ. Временно выехать без ТС (кто ввез- тот в салоне! претензии даже при подозрениях.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz