Суббота, 18.11.2017, 13:01 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Россияне в Украине » Недвижимость » Получение наследства и покупка недвижимости в Украине. (Определение резиденства и последующий % налога.)
Получение наследства и покупка недвижимости в Украине.
РоманГрезинДата: Пятница, 05.05.2017, 12:16 | Сообщение # 11
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2591
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата kaledin69 ()
А кто определяет "резидентство - нерезидентство" : налоговая или нотариус? При обращении к нотариусу последний просит в числе прочих документов предоставить ИНН. Если ИНН нет, человек идет в налоговую, а уже сама налоговая смотрит - если человек зарегистрирован в Украине, то ИНН оформят на месте, а если не зарегистрирован - отправляют (как и всех нерезидентов) в областной центр (в моем случае или Харьков, или Мариуполь). А нотариус потом по этому ИНН определяет % ставку налога?

Исходя из положений Налогового кодекса, которые я привел

(нотариус оформляет свидетельство или заверяет договор, нерезидент оплачивает налог до оформления свидетельства или заверения договора, резидент, если налог положен, - до или после оформления свидетельства или заверения договора, а налоговая упомянута лишь в качестве получателя ежеквартальных отчетов нотариуса),

в качестве резидента или нерезидента определять наследника или получателя подарка должен все же нотариус. А другие возможные варианты, о которых пишет transerfer5681, вряд ли прописаны в НПА.

Информация, которой поделилась transerfer5681, показывает, что возможны взаимоисключающие варианты:

нотариус, который судя по требованиям Налогового кодекса должен сам определить, резидентом или нерезидентом является клиент, отправляет клиента в налоговую,

налоговая справедливо отвечает, что "(не-)резидентность" определяет не она, а нотариус,

а затем все же берется выдать соответствующую справку.

Сильно сомневаюсь, что такие телодвижения где-то прописаны в НПА. Изложенные факты говорят о том, что 1) вопрос плохо урегулирован 2) органы и уполномоченные лица на практике могут отступать от установленных порядков.

Думаю, что наличие или отсутствие ИНН и место и время его оформления могут лишь косвенно повлиять на выводы о "(не-)резидентстве".
ИНН может задолго до событий иметься в наличии у нерезидента (по тем или иным причинам) и не иметься у резидента (по тем или иным причинам), или после получения ИНН в области или в районе (задолго до событий), человек может из нерезидента стать резидентом и наоборот. И если место оформления ИНН зависит от наличия или отсутствия регистрации места жительства в Украине и способно повлиять на выводы нотариуса или налоговой о "(не-)резидентстве", то сама эта регистрация или ее отсутствие может значить (по традициям системы, а не по букве закона) для налоговой или нотариуса гораздо больше, чем наличие или отсутствие ИНН или другие факты. При этом, конечно, место жительства в Украине - лишь один из факторов, прописанных в Налоговом кодексе, для определения, резидентом или нерезидентом является лицо.

transerfer5681kaledin69, большое спасибо за информацию.


grezin.ucoz.com
 
kaledin69Дата: Четверг, 15.06.2017, 15:35 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 2
Статус: Offline
Добрый день. Сегодня посетил частного нотариуса на предмет оформления договора дарения недвижимого имущества (квартиры) от моего отца мне. Нотариуса на месте не оказалось, была на выезде. Обратился к ее т.н. "помощнице". В принятии документов нам было отказано. Причина - отсутствие у меня внутреннего украинского паспорта. Имеющийся у меня укр. загранпаспорт (имеется штамп "ПМЖ РФ") у них - по ее словам - не котируется. Права ли она?

Сообщение отредактировал kaledin69 - Четверг, 15.06.2017, 15:47
 
РоманГрезинДата: Четверг, 15.06.2017, 19:26 | Сообщение # 13
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2591
Репутация: 24
Статус: Offline
С одной стороны, есть положения о внутреннем и загран. паспорте:

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2503-12

ПОЛОЖЕННЯ про паспорт громадянина України

1. Паспорт громадянина України є документом, що посвідчує
особу власника та підтверджує громадянство України. Паспорт є
дійсним для укладання цивільно-правових угод, здійснення
банківських операцій, оформлення доручень іншим особам для
представництва перед третьою особою лише на території України,
якщо інше не передбачено міжнародними договорами України.
Документом, що посвідчує особу громадянина України за
кордоном і при перетинанні державного кордону України, є паспорт
громадянина України для виїзду за кордон або дипломатичний і
службовий паспорти, посвідчення особи моряка і проїзний документ
дитини.

=
ПОЛОЖЕННЯ
про паспорт громадянина України для виїзду за кордон


1. Це Положення регулює питання оформлення та виготовлення
паспорта громадянина України для виїзду за кордон (далі -
паспорт).
2. Паспорт - це документ, що посвідчує особу громадянина
України під час перетинання ним державного кордону України та
перебування за кордоном.


=

Эти положения не говорят, что только внутренний паспорт является действительным для укладання цивільно-правових угод (сказано иначе: внутренний - действителен для таких целей только на территории Украины, если иное не предусмотрено международным соглашением). Но с другой стороны, о загранпаспорте сказано, что он удостоверяет личность во время пересечения границы и пребывания за границей.

Но другие НПА предполагают или предполагали, что гражданин Украины в некоторых случаях (оформления ПМЖ за границей по укр. правилам) сдавал внутренний паспорт, но при этом может законно находиться в Украине. Кроме того, есть граждане Украины, вообще никогда не жившие в Украине, получавшие укр. документы исключительно в укр. консульстве, и потому не могущие иметь внутр. укр. паспорт. Таким образом, положения о паспортах просто не все учитывают. Обычное несовершенство законодательства.

Кроме того, закон о едином гос. демографическом реестре прямо говорит, что загранпаспорт удостоверяет личность гражданина Украины, не уточняя, где именно.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/5492-17/page2

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус

Стаття 22. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон1. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон є документом, що посвідчує особу, підтверджує громадянство України особи, на яку він оформлений, і дає право цій особі на виїзд з України і в'їзд в Україну.

=

Кроме того, нотариусы должны исходить не только из положений о паспортах, но и из своих специальных НПА (которые имеют приоритет перед неспециальными НПА).

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0282-12/page

ПОРЯДОК
вчинення нотаріальних дій нотаріусами України


Глава 3. Установлення особи, яка звернулась за вчиненням нотаріальної дії

1. При вчиненні нотаріальної дії нотаріус установлює особу, що звернулась за вчиненням нотаріальної дії.2. Встановлення особи здійснюється нотаріусом за документами, передбаченими Законом.

3. Іноземний громадянин, особа без громадянства чи особа, яка має статус біженця, які звертаються за учиненням нотаріальних дій, установлюються нотаріусом на підставі документів, передбачених законодавством України.

4. Посвідчення водія, особи моряка, інваліда чи учасника війни, посвідчення, видане за місцем роботи фізичної особи, не можуть бути прийняті нотаріусом для встановлення його особи під час посвідчення правочинів.

Глава 4. Визначення обсягу цивільної дієздатності фізичної особи, перевірка повноважень представника фізичної особи

1. Дієздатність громадянина, що звернувся за вчиненням нотаріальної дії, перевіряється нотаріусом на підставі наданих документів, передбачених статтею 43 Закону, що підтверджують його вік, а також на підставі переконаності нотаріуса в результаті проведеної розмови та роз’яснення наслідків вчинення нотаріальної дії у здатності цієї особи усвідомлювати значення цієї нотаріальної дії, її наслідків та змісту роз’яснень нотаріуса, а також відповідності волі і волевиявлення особи щодо вчинення нотаріальної дії.

=

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3425-12/page2

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про нотаріат

Стаття 43. Установлення особи, яка звернулася за вчиненням
нотаріальної дії

Не допускається вчинення нотаріальної дії у разі відсутності
осіб - її учасників або їх уповноважених представників.
При вчиненні нотаріальної дії нотаріуси встановлюють особу
учасників цивільних відносин, які звернулися за вчиненням
нотаріальної дії.
Встановлення особи здійснюється за паспортом громадянина
України або за іншими документами, які унеможливлюють виникнення
будь-яких сумнівів щодо особи громадянина, який звернувся за
вчиненням нотаріальної дії (паспорт громадянина України, паспорт
громадянина України для виїзду за кордон, дипломатичний чи
службовий паспорт, посвідчення особи моряка, посвідчення члена
екіпажу, посвідка на проживання особи, яка мешкає в Україні,
національний паспорт іноземця або документ, що його замінює,
посвідчення інваліда чи учасника Великої Вітчизняної війни,
посвідчення, видане за місцем роботи фізичної особи). Посвідчення
водія, особи моряка, інваліда чи учасника Великої Вітчизняної
війни, посвідчення, видане за місцем роботи фізичної особи, не
можуть бути використані громадянином України для встановлення його
особи під час укладення правочинів.

=

Порядок вчинення ... не упоминает загранпаспорт в перечне документов, не позволяющих установить личность для удостоверения сделки. А закон о нотариате прямо упоминает загранпаспорт в перечне документов, позволяющих установить личность для совершения нотариального действия.

Кроме того, налоговый кодекс предполагает, что участником договора дарения может быть нерезидент (а это как иностранец, так и гражданин Украины, проживающий за пределами Украины)

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page24

174.2.3. за ставкою, визначеною у пункті 167.1 статті 167 цього Кодексу, для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від спадкодавця-резидента.

=
А гражданин Украины, являющийся нерезидентом, это (исходя из сложившейся в Украине практики) гражданин Украины, оформивший выезд на ПМЖ по укр. правилам (другие аспекты оставим за скобками), то есть - до изменения законодательства - не имеющий внутреннего паспорта. Или это гражданин Украины, вообще никогда не живший в Украине, получавший укр. документы исключительно в укр. консульстве.

Отказываясь принять внутренний паспорт, нотариус (или помощник) как минимум самовольно и вопреки законодательству выбрасывает часть нерезидентов - граждан Украины из числа тех, кто может заключить договор дарения, не говоря уже о прямом нарушении буквы Закона Про нотарiат.


grezin.ucoz.com
 
kaledin69Дата: Пятница, 16.06.2017, 11:48 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 2
Статус: Offline
Понятно. Будем действовать. Спасибо!
 
РоманГрезинДата: Пятница, 16.06.2017, 12:40 | Сообщение # 15
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2591
Репутация: 24
Статус: Offline
Желаю успехов. Пожалуйста.

grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » Недвижимость » Получение наследства и покупка недвижимости в Украине. (Определение резиденства и последующий % налога.)
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Роман Грезин © 2017
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz