|
Получение пенсии гражданином России в Украине
| |
| kaledin69 | Дата: Понедельник, 22.10.2018, 18:10 | Сообщение # 1 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Добрый день! Роман, прокомментируйте, пожалуйста.
(цитата)
Как известно, Украина приостановила свое участие в договоре о дружбе и сотрудничестве с Россией и заявила о выходе из содружества стран СНГ. Как это повлияет на Соглашение от 1992 года о выплате пенсий гражданам РФ, постоянно проживающих в Украине? Проще говоря какая из стран теперь будет платить пенсию россиянам Украина или Россия?
Пожалуйста ответьте.Может уже кто то сталкивался. Варианта остаться прописанным в РФ и получать российскую пенсию не имею,
теперь боюсь остаться вообще без пенсии.
(конец цитаты)
Сообщение отредактировал kaledin69 - Понедельник, 22.10.2018, 18:12 |
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 22.10.2018, 19:07 | Сообщение # 2 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Добрый день!
Что будет - никто не знает. Сейчас Соглашение СНГ о пенсиях Украина считает действительным:
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/997_107
Документ 997_107, чинний,
А если Украина из него выйдет и если ничего другого не будет придумано (например, если Россия не подпишет с Украиной двусторонний договор на эту тему), то те или иные виды пенсий может платить как Украина (как постоянному жителю Украины), так и Россия (гражданину России).
Слишком много нюансов в пенсионном законодательстве обеих стран,
слишком много вариантов в жизни гражданина (где работал? где осуществлялись взносы?),
чтобы можно было изобразить конкретный вариант,
а главное - оба государства заключили и заключают соглашения, многосторонние или двусторонние, по этим вопросам, со странами, где проживает или откуда приехало много людей.
В этих условиях сказать, как будет происходить выплата пенсий без заключения какого-либо соглашения - слишком трудно. Какую-то пенсию или пособие может платить Украина, какую-то - Россия. В целом, если из Соглашения СНГ Украина выйдет, а двустороннее соглашение страны не заключат, вопрос будет довольно сложным, но совсем без пенсии или пособия человек не должен будет остаться.
Каким образом это должно происходить - читайте в разделах здесь http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/
В нормативно-правовых актах, на которые ссылается ПФ РФ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156525/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34447/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_204937/
Здесь:
http://www.visnuk.com.ua/uk....emtsyam
В соответствующих НПА Украины:
http://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1058-15
Поизучайте вопрос, как Украина выплачивает пенсии постоянно проживающим иностранным гражданам, с государством гражданства которых не имеется соглашения, и как Россия выплачивает пенсии своим гражданам, если с государством их постоянного проживания не имеется соглашения. Но в целом вопрос этот пока теоретический.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| kaledin69 | Дата: Вторник, 23.10.2018, 21:30 | Сообщение # 3 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата РоманГрезин (  ) Поизучайте вопрос, как Украина выплачивает пенсии постоянно проживающим иностранным гражданам, с государством гражданства которых не имеется соглашения, и как Россия выплачивает пенсии своим гражданам, если с государством их постоянного проживания не имеется соглашения. Но в целом вопрос этот пока теоретический. |
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 23.10.2018, 22:55 | Сообщение # 4 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста!
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| kaledin69 | Дата: Четверг, 13.12.2018, 23:17 | Сообщение # 5 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| В связи с расторжением договоров с Россией и выхода Украины из СНГ что теперь будет с пенсионным обеспечением для граждан России в Украине и граждан Украины в РФ?
Моя жена гр Украины официально прожила и проработала 20 лет в России , а сейчас мы живем в Украине ,но до пенсии ей еще 5 лет.Означает ли что нынешняя ситуация приведет к тому, что российский трудовой стаж засчитан ей не будет?
У меня же зеркальная ситуация . Я живу в Украине по виду на жительство. Пока прописан в России и получаю российскую пенсию ( хотя по закону должен перевести пенсионное дело в Украину даже имея регистрацию в РФ) И если я это сделаю то вообще НЕ СМОГУ получать пенсию ни в Украине, ни в России.Сейчас по выплате пенсий между Украиной и Россией действует Международный договор от 1992 года ( в рамках соглашений стран СНГ) по которому пенсию выплачивает страна в которой постоянно проживаешь.Но он может автоматически перестать работать при расторжении общего договора между Украиной и Россией. ( по информации из прессы расторжение будет подписано 10 декабря 2018 а сам договор перестанет действовать с 1 апреля 2019 года) Кстати это коснется не только пенсий, но и дипломов и еще массы соглашений и договоров в гуманитарной сфере.
Возможен вариант что выписавшись из России пенсию будет мне выплачивать Российский пенсионный фонд, как он выплачивает сейчас россиянам пенсионерам живущим НЕ в СТРАНАХ СНГ?
Может кто то озабочен этой ситуацией пожалуйста ответьте.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 14.12.2018, 11:05 | Сообщение # 6 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| В сообщении номер 2 в этой ветке кое-что уже говорил на эту тему.
Проблема слишком велика, чтобы государства не придумали ей решение. С другой стороны, российско-украинские отношения загнаны слишком в глухой тупик, чтобы можно было давать прогнозы. Выходить из этого тупика, наверное, будут с помощью беспрецедентных политических решений, не поддающихся прогнозу. Или долго загонять ситуацию во все более глухой тупик.
Так или иначе, даже в случае выхода из Соглашения о пенсиях той или иной страны люди не должны остаться без пенсии. Но слишком много факторов и поэтому возможных вариантов: где сколько работали, как работали, куда платили страховые взносы, какие решения государства примут в случае изменения ситуации. Или Россия или Украина ту или иную пенсию должны будут платить.
Невозможно исключить и такой вариант, что какую-то пенсию будет платить Украина, какую-то Россия одновременно. Не исключаю и такой вариант: что бы ни разорвали, Соглашение о пенсиях продолжит свое действие, ибо иначе властям придется решать множество проблем. Что касается других соглашений - о дипломах и т. д., думаю, что власти тоже будут взвешивать доводы за и против по каждому соглашению.
Как вариант - будет заключено новое соглашение или каждая из стран примет новые отдельные правила выплаты пенсий для соответствующих категорий лиц.
В самом крайнем случае - как постоянному жителю, достигшему определенного возраста, страна проживания будет платить социальную пенсию, что не исключает выплаты пенсии другой страной за определенный стаж в этой стране.
Цитата kaledin69 ( ) Возможен вариант что выписавшись из России пенсию будет мне выплачивать Российский пенсионный фонд, как он выплачивает сейчас россиянам пенсионерам живущим НЕ в СТРАНАХ СНГ?
Да, это один из вариантов. Есть страны, с которыми Украина и Россия не заключала Соглашений, но граждане этих стран и граждане Украины и России, проживающие в этих странах ту или иную пенсию так или иначе от той или иной страны получают. Стаж, уплаченные страховые взносы в той или иной стране, не остаются без учета при решении о выплате пенсии той или иной страной.
Цитата kaledin69 ( ) Моя жена гр Украины официально прожила и проработала 20 лет в России , а сейчас мы живем в Украине ,но до пенсии ей еще 5 лет.Означает ли что нынешняя ситуация приведет к тому, что российский трудовой стаж засчитан ей не будет?
Кем-то он засчитан будет. Если за эти 20 лет не будет платить Украина - должна будет платить Россия.
Подчеркну: ситуация, когда граждане гадают на кофейной гуще, что будут делать государства, когда ситуация совсем зайдет в глухой угол - ненормальна. Или власть имущие доведут ситуацию до беспрецедентного состояния, когда никакие проблемы граждан не будут решаться, или найдут то или иное решение, в том числе по пенсиям.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| sergeisport41 | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 12:34 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день.Роман еще раз за 7дней до приостановки договора о дружбе между Украиной и Россией с 1 апреля по возможности прокомментируйте ситуацию с пенсиями для гр.России с посвидкой на постоянное проживание в Украине.
Живу на законных основаниях в украине с 2014 года. с 2012 года получаю пенсию в рф так как имею прописку в москве.
насколько это законно или нужно перевести пенсионное дело в украине и начать получать укр пенсию которая в 4раза меньше и не факт что после прекращения международного договора от 1992 о выплате пенсий мне вообще украина будет выплачивать пенсию.
и получается что я между молотом и наковальней.Украина не будет выплачивать пенсию а Россия прекратит потому что живу в Украине.
Вопрос слишком больной .может у вас юристы есть по пенсионным вопросам.
Помогите разобраться.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 07:59 | Сообщение # 8 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Добрый день!
На сегодняшний день Соглашение в Украине действительно
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/997_107
Украина вышла из ряда соглашений, но в связи с последними тенденциями в Украине была озвучена такая идея: власти Украины будут выходить из тех соглашений, выход из которых не станет подрывать ее же стабильность. Вполне возможно, пенсионное соглашение предпочтут не трогать.
Как бы то ни было, в Соглашении сказано:
Статья 13
1. Каждый участник настоящего Соглашения может выйти из него,
направив соответствующее письменное уведомление депозитарию.
Действие Соглашения в отношении этого участника прекращается по
истечении 6-ти месяцев со дня получения депозитарием такого
уведомления.
2. Пенсионные права граждан государств-участников
Содружества, возникшие в соответствии с положениями настоящего
Соглашения, не теряют своей силы и в случае его выхода из
Соглашения государства-участника, на территории которого они
проживают.
=
То есть те, кто в связи переездом уже оформил получение пенсии в стране, куда иммигрировали, должен продолжить получать пенсию в этой стране даже в случае гипотетического выхода Украины из Соглашения. И даже более того: если право на получение пенсии в стране, куда иммигрировали, возникло во время действия Соглашения, право это должно сохраниться и в случае гипотетического выхода Украины из Соглашения.
Но предположим, речь идет о тех, у кого возникли бы такие права после гипотетического выхода Украины из Соглашения. Тем, кто заработал пенсию в России, Россия выплачивает тем или иным способом эту пенсию в случае переезда в страну, с которой отсутствует Соглашение о пенсиях. См., например, здесь http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/ Это один из вариантов, что может быть с новыми росс. пенсионерами в Украине в нашем гипотетическом случае. В зависимости от множества нюансов (кто где когда и как работал или не работал) своему постоянному жителю какие-то пенсии или пособия (социальные пенсии) может выплачивать в соответствии со своим внутренним законодательствам и Украина
Но я думаю, что российско-украинские отношения превратились в такой клубок противоречий, что многие вопросы скоро или не очень скоро будут решаться (или, по крайней мере, их придется решать) особыми политическими решениями. Но оставить людей, заработавших пенсию, без нее - не должны. И даже тех, кто что-то не заработал, но достиг определенного возраста, оставить без пособия (социальной пенсии) - не должны. Человек в любом случае будет соответствовать тому или иному положению внутреннего законодательства Украины или России и получать пенсию в соответствию с ним.
Именно в Вашем случае разумно регулярно получать росс. пенсию в качестве лица, зарегистрированного в РФ (и поэтому с точки зрения росс. органов проживающего в РФ), и как минимум не афишировать в ПФ РФ получение ВнЖ в Украине (при этом есть обязательство в установленном порядке уведомить МВД РФ о получении вида на жительство в иностранном государстве - п. 3 Ст. 6 http://www.consultant.ru/documen....2fc3dfa , есть ответственность за нарушение порядка такого уведомления).
Сохранится регистрация - сохранится и пенсия. ПФ РФ может приостановить выплаты, если узнает о переезде на ПМЖ в страну Соглашения. Подробнее - см. здесь http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/priost/
Такие же пожелания будут актуальны и в случае гипотетического выхода Украины из Соглашения.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| sergeisport41 | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 09:40 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Спасибо.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 10:15 | Сообщение # 10 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
