|
Курсант росс. военн. вуза, гр. РФ из ПМР, внутр. пасп. нет.
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 22.07.2011, 02:10 | Сообщение # 1 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Не знаю что и делать…Мой 19-летний сын учится в [Р.Г. назв. росс. военного вуза], поступил из Приднестровья как гражд. России постоянно прож. за её паределами. Имеет загран.паспорт РФ, срок которого истек __. 07.11г. [Р.Г. на момент обращения истек] и непризнанный внутренний приднестровский, внутр.российский ему тоже не предлагали. Из-за отсутствия пресловутой справки-разрешения, паспорт не обменяли, хотя мы занимались этим с августа 10г., в июне пришёл отказ, без объяснения причин. Я из интернета узнала о справке-разрешении на ЗП. Многие ждут её годами. В конце июля начинается каникулярный отпуск, у него на руках ВПД и военный билет, но с этим через границу вряд-ли пропустят. В России у нас никого нет,ему и остановится негде, не в казарме же отпуск провести... Кто вообще должен заниматься паспортами курсантов, учитывая что они фактически наход. на казарменном положении и сами не в состоянии и что теперь делать? В училище ему никто ничего вразумительного не говорит. Может кто знает какой-то эл.адрес куда можно обратиться с этой проблемой? Загребут ведь парня на границе не российские, так укр. пограничники…
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 22.07.2011, 21:35 | Сообщение # 2 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| по ВПД (воинским проездным/перевозочным документам) можно купить билет, но для пересечения границы ни ВПД ни военный билет не подойдет, к сожалению.
законно ли требуют справку-разрешение? увы, от военнослужащего или от мужчины -гр-на РФ до 27 лет - законно, такое требование есть в инструкции
законно ли отказывают в выдачи справки-разрешении, тем самым, по сути, ограничивая (опосредованно) выезд из РФ? я не знаю порядка выдачи такой справки-разрешения учреждениями мин-ва обороны и прочими силовыми ведомствами, вохможно эта информация для сслужебного пользования, а еще что возмонжо - что эта сфера вообще законами неурегулирована и по отношению к военнослужащим их ведомства поступают в меру собственного понимания целесообразности, т.е. занимаются произволом, зная, что человек военный против своей структуры роптать не начнет и правды исктаь ен будет.
что говорит закон
Фз о порядке выезда из РФ..
http://www.consultant.ru/popular/outcome/85_3.html#p205
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
1) при допуске к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям, отнесенным к государственной тайне в соответствии с законом Российской Федерации о государственной тайне, заключил трудовой договор (контракт), предполагающий временное ограничение права на выезд из Российской Федерации, при условии, что срок ограничения не может превышать пять лет со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями, - до истечения срока ограничения, установленного трудовым договором (контрактом) или в соответствии с настоящим Федеральным законом.
В случае, если имеется заключение Межведомственной комиссии по защите государственной тайны о том, что сведения особой важности или совершенно секретные сведения, в которых гражданин был осведомлен на день подачи заявления о выезде из Российской Федерации, сохраняют соответствующую степень секретности, то указанный в трудовом договоре (контракте) срок ограничения права на выезд из Российской Федерации может быть продлен Межведомственной комиссией, образуемой в порядке, установленном для создания межведомственных координационных и совещательных органов, образуемых федеральными органами исполнительной власти. При этом срок ограничения права на выезд не должен превышать в общей сложности десять лет, включая срок ограничения, установленный трудовым договором (контрактом), со дня последнего ознакомления лица со сведениями особой важности или совершенно секретными сведениями;
(в ред. Федерального закона от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) в соответствии с законодательством Российской Федерации призван на военную службу или направлен на альтернативную гражданскую службу, - до окончания военной службы или альтернативной гражданской службы;
===
подчеркнем - выезд МОЖЕТ быть ограничен в указанных случаях.
может и не быть ограничен - и мало ли примеров, когда военнослужащие и даже носители секр. информации выезжают в самое разное зарубежье (причем на отдых,а не по службе).
и если военнослужащий проживал (формально и щас проживает) в зарубежье, а в РФ жилья и места регистарции не имеет - естественнно было бы оформить ему ЗП (дать справку-раершение).
но что имеем: спарвку-разрешение дают формально не потому,Ч то решили ограничить выезд (а кстати, вообще непонятно почему - Вы причины отказа или не знаете или не сообщили), но с другой стороны, выезд законно МОЖЕТ быть ограничен. независимо от места проживания военнослужащего, и этот факт уменьшает возможность преодолеть отказ выдать спарвку.
тем не менее, можно
1) если не боитесь перечить своему училищу - спросить причины и законные основания отказа в выдачи спарвки. Если огранчиастя ссылкой на ст. 15 ФЗ - можно заметить, что 1) допуска к закрытым сведениям нет (я предполагаю, что нет, хотя это и осталось за кадром) 2) курсант не призывается, а сам идет на службу, и хотя он служит как раз в преиод призывного вохраста, и был бы призван иначе - к жителю ПМР это не относится! таким образом, применять пункт 2 ст. 15 к данному крусанту не вполне корректно.
конечно, даже если Вы смутите должн. лиц, остветственных за выдачу справки-разрешения, еше не факт, что они выдадут спарвку , а если и решат выдать - лето наверняка к тому вреимени пройдет... (если еще учесть срок оформления ЗП). Жаловаться выше? можно, но не любят в МО жалобщиков.
2) получить внутренний папсорт . гражданин РФ может , согласно положению о внутр. паспорет получить его в орагне фмс по месту регистарции по м.ж., по месту регистарции по м. пребывания, а также просто по месту обращения. и хотя раньше паспортная служба милиции (а потом и преемница-ФМС) не любили и не любят тех, кто просит паспот не по месту постоянного жит-ва - это преодолимо, и немало примеров, когда россиянин - житель зарубежья получает внутренний паспорт в любом органе ФМС, по месту побращения. по тексту Положения о внутр. паспорте - нет там огранчиений для военнослужащих, и нет ограничений по допуску к серк. сведениям, естетсевнно, даже при том, что по внутреннему можно выехать в некоторые страны СНГ.
конечно, срок оформления,Е сли обращаться не по месту жит-ва в РФ - до 2 месяцев... так что труно сказать, в какой срок уложатся. а тем более когде нет действительного паспорт гр-на РФ - то проводжится проверка на наличие росс. гр-ва (даже если есть просроченный паспорт гражданина РФ)... возмонжо, по настоятельной просьбе, получится быстрее. такие примеры есть, но как правилоа - это или по знакомству или когда сотрудник ФМС заинтересован... в общем, как обычно устроена жизнь...
см. Положение о паспорте
http://www.mari-el.name/2009....jj.html
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 июля 1997 г. N 828
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 25.09.1999 N 1091, от 05.01.2001 N 7, от 22.01.2002 N 32, от 02.07.2003 N 392, от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)
II. Выдача, замена паспортов и пользование ими
10. Выдача и замена паспортов производятся территориальными органами Федеральной миграционной службы по месту жительства, по месту пребывания или по месту обращения граждан в порядке, определяемом Федеральной миграционной службой.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.12.2006 N 779, от 28.03.2008 N 220)
11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.03.2008 N 220)
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 x 45 мм.
В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
16. В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта по месту жительства паспорт выдается ему в 10-дневный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
В случае обращения гражданина по вопросу выдачи или замены паспорта не по месту жительства, а также в связи с его утратой (похищением) паспорт выдается в 2-месячный срок со дня принятия документов территориальными органами Федеральной миграционной службы.
(п. 16 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.12.2006 N 779)
3) по крайней мере раньше для военнослужащих,К огда невозможно было получить ЗП из-за отказ выдать спарвку-разрешение, была возмонжость получить зп через ВСК-тур, как праивлао вместе с покупкой у них тура, но и без тура тоже. порядок был крайне сложный, но иногда это было едиснвтенной возможностью для в-служащих получиь ЗП и выехать. это выглядит откровенным узаконенным произволом, но если нет другого выхода, можно хотя бы обратиться -вдруг еще помогут... конечно туркомпания не имеет полномочий выдавать ЗП, здесь хитрость в том, что это возможность (оснвоанная , очевидно на соображениях корысти кого-то внутри или около МО) преодолеть вот этот самый октаз получить спарвку-разрешение от командования.
здесь контакты
http://www.vsktour.ru/index.php?pageid=6
===
повторю, что для пересечения границы ни ВПД ни военный билет не подойдет, к сожалению.
начнем с пересечения гарнциы Украины. есть в росс.-укр соглашении перечень документов для пересчения , и военный билет оттуда некогда был исключен. а ВПД и не было никогда.
в Украину, в т.ч. транзитом, лицу старше 18 лет можно въехатьп о росс. ЗП или по внутр. папсорту гр-на РФ.
в ПМР - вам виднее, вопреки всякой логике и законам, насколько я знаю,по внутреннему еще пускали. хотя укр. погарнслужба, если исходить из буквы росс-укр соглашения обязана требовать только ЗП (т.к. формально дл Украины есть только собсвтенно-Молдова, а россияне по соглашению с ней въезжают толкьо по ЗП ). и это не только на границе Украина-ПМР. скажем, если въезжать в Украину и заявить цель транзит - то даже на въезде в Украину укр. пограничник вправе октазать во въезде, когда нет документа для въезда в третью страну. я не знаю, как поступит пограничник на въезде в Украину, если ехать на поезед в ПМР изаявить транзит и дать внутернний..
опять же, вам виднее, Вы в ПМР живете - как относятся к внутр. папсортам на обеих границах Украины,е сли ехать из РФ в ПМР. как перестраховка (скажем, на ПМровском участке укр. погранчиник пропускает по внутреннему, а на росс=укр границе менее привычен и по букве закона моджет и отказать.е сли заявить трназит) - это транзит не заявлять, приехать в Одессу, цель в ИК записать частная, вписать любую гостиницу Одессы как принимающую сторону,И потом выехать из Одессы в ПМР.
пересечение же границы Украина- ПМР по росс. внутренним - повторю, противоречит букве росс-укр и росс-молдавского соглашения. гарантировать, что пересечь получится не могу, тк. всегда могут применить букву закона и перестать уступать людям в этом вопросе.. но Вам должно быть виднее, если живете в ПМР.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 22.07.2011, 22:34 | Сообщение # 3 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| да, и собстенно:
если в росс. консулсьвте выдадут ЗП лицу, не имеющему рег. по м.ж. в РФ, и без наличия внутерннего, то орган ФМС как условие выдачи ЗП должен потребовать действительный внутренний папсорт. так что по-любому надо получать внутренний паспорт в органе ФМС. Возможно, когда Вы собирали документы , инетерсовались, какие документы нужны на ЗП -= этот момент остался за кадром.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 26.07.2011, 02:48 | Сообщение # 4 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Большое спасибо за обстоятельный ответ. Я обратилась на сайт обл.УФМС, отреагировали мгновенно, в училище зашевелились, но паспорт раньше 2 мес. не сделают, да и сын получил "благодарность" от комбата. Сейчас он в Москве, 23.07 нач. поезда отказал в посадке и посоветовал обратиться в понедельник в МИД за "белым " паспортом... Кстати, когда подавали док. ни о какой спр. речи не было, да и сейчас в консульстве ничего вразумительного ответить не могут,и к секретам он пока тоже никакого отношения не имеет...
Не знаю как россиянам в России, но соотечественникам за её пределами как-то тоскливо от такого отношения гос. чиновников.
А в ПМР пока пропускают по внутр. российским.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 26.07.2011, 02:56 | Сообщение # 5 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста.
Quote (РоманГрезин) Не знаю как россиянам в России, но соотечественникам за её пределами как-то тоскливо от такого отношения гос. чиновников.
ха-ха... да.. (грустный смех). тут много можно сказать... чего пока не стоит говорить.
из "нейтрального", без "экстремизма"
обсуждался матринский капитал для россиянок, живущих вне РФ, без регистарции вРФ. (потом вопрос все же решили, и такие россиянки должны обращатсья непосредственно в администарцию Пенисонного фонда РФ). сотрудник росс. МИДа в интервью журналистам простодушно сказал о россиянах в ПМР, желающих материансокго капитала, и не имешвие тогда процедуры для его получения:
ну не наши это люди....
(граждане РФ, которым Президент РФ дал гр-во - не их люди! и это говорит росс. дипломат.)
впрочем , возможно, смысл Вашего замечания в том, что чиновник одинаково лупит и по "нашим" - внутенним россиянам и по "ненашим" - зарубежным.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 26.07.2011, 03:02 | Сообщение # 6 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) Большое спасибо за обстоятельный ответ. Я обратилась на сайт обл.УФМС, отреагировали мгновенно, в училище зашевелились, но паспорт раньше 2 мес. не сделают, да и сын получил "благодарность" от комбата.
вот вот... солдатское дело - терпеть и правды не искать. только как быть-то совсем без дейтсивтельного паспорта гражданину Росиии?
конечно, жаль, что отпуск пропадает. Но по-любому надо начинать с получения внутреннего паспорта (и пока, как Вы заметили, для поездок в ПМР , внутренним можно огранчииться. но и зп потом получить не мешает). это еще хорошо, что фед_М. Сл. так отнеслась положительно... т.к. они сами по себе источник бардака и произвола.
Quote (РоманГрезин) и к секретам он пока тоже никакого отношения не имеет...
вот я и говорил, что справку-разрешение от военнослужащих требуют согалсно интструкции ФМС, а вот на каком оснвоании ее могут дать или не дать - на этот счет нормативных документво , по крайнекй мере нет. но есть ФЗ о поряджке въезда-выезда (естетсвенно, любые подзаконные акты не должны ему противоречить, а если противоречат - приоритет у Фед. Закона) и он предполаагет ВОЗМОЖНОСТЬ огранчиения выезда, но курсанта (а не призванного), да еще и без допуска к секретам под эти положения ФЗ корреткно подвести нельзя - особенно если учесть, что житель ПМР, не имеющий места жительсвта в РФ, не подлежит призыву в РФ!!!! (если приравнивать курсантов призывного возраста к подлежащим к призыву и призванным).
И хотя в ФЗ о справке-разрешении не говорится, но выглядит весьма логичным, что справка-разрешение от военкомата или воинсокй части, училища как раз и обеспчеивает выполнение такого ограничения на выезд для военнослужащих, помимо проверки в ФСБ.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 27.07.2011, 01:07 | Сообщение # 7 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Сын вчера был в МИДе в Москве, там пожали плечами и сказали - нужен загранпаспорт и всё, как будто мы сами не знаем...А в нашем консульстве уверяют что ему не нужен ЗП, типа " А зачем ему куда-то ездить раз он уже в России?" Убийственная логика! Парень уже подумывает после училища вернуться к нам в миротворцы. Здесь конечно тоже бюрократов хватает, но они примитивные, советские, с ними хоть разговаривать можно...
Вы не могли бы достать где-то текст 250-го приказа МО от 06г., к сожалению он для служ. польз. Он и регулирует вопросы выезда военнослуж и выдачу справок, те кто его видел передают противоречивые сведения, вплоть до того, что он касается только секретчиков, а остальных туда прицепили для перестраховки, пользуясь тем, что его мало кто читал...
Пару лет назад я была в Одессе на встрече выпускников, все с удивлением рассматривали мой загран. и интересовались процедурой пересечения границы, ни у кого! не оказалось ЗП, в России та же петрушка...Создаётся впечатление что границу в основном пересекают только гастарбайтеры. студенты и другие "соотечественники" по острой необходимости, ну и олигархи ещё...За это нас похоже и не любят, ишь мол какие, за границу им захотелось, права они свои знают, наши мол сидят, сопят в две дырочки, а вы тут выпендриваетесь!
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 28.07.2011, 05:28 | Сообщение # 8 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| хм... как раз вчера взорвалась бомба - роботы гугла проиндексировали и выдали публике росс. документы для служебного пользования...
может быть, поэтому у нас стало больше шансов и днный приказ увидеть?
http://albert-os.narod.ru/rest6.html также http://www.palladium.travel/facilities/mil/
3. Выписка из приказа Министра обороны Российской Федерации 2006 года № 250:
10. Военнослужащие и лица гражданского персонала выезжают из Российской Федерации по частным делам по решению Министра обороны Российской Федерации, начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации или начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации также в следующих случаях:
а) осведомленные в совершенно секретных сведениях, секретных сведениях или не осведомленные в сведениях, составляющих государственную тайну – в качестве туристов по путевкам туристической организации, с которой Министерством обороны заключено соглашение по организации отдыха за границей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, членов их семей и лиц гражданского персонала.
также в соотв. время посмотрите постановление Правительствоа об оформлении разерешения на выезд в-служащих
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76030
Постановление Правительства РФ от 19.12.1997 N 1598 (ред. от 28.03.2008) "О порядке оформления разрешений на выезд из Российской Федерации военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба"
Текст документа: Постановление Правительства РФ от 19.12.1997 N 1598 (ред. от 28.03.2008) "О порядке оформления разрешений на выезд из Российской Федерации военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба" сейчас недоступен.
Он доступен:
по рабочим дням с 20-00 до 24-00 (время московское)
в выходные и праздничные дни в любое время
Данное постановление доступно и здесь
http://base.garant.ru/175561/
но в консультанте - мне нравится больше, как разъясняется действительность или недействительность документа и попрпавок к нему.
===
посмотрите ниже объяснения. помиом того, что
http://albert-os.narod.ru/rest4.html
Право военнослужащего на туристическую поездку за границу
ОСНОВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ПРАВО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО НА ТУРИСТСКУЮ ПОЕЗДКУ ЗА ГРАНИЦУ С УЧЕТОМ ЛЬГОТЫ ПО АВИАПЕРЕЛЕТУ
1. Выписка из Федерального закона №76-ФЗ 1998 года «О статусе военнослужащих»:
Ст. 20 Проезд на транспорте.
1. Военнослужащие имеют право на бесплатный проезд:
железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в служебные командировки, в связи с переводом на новое место военной службы, к местам использования основного (каникулярного) отпуска (один раз в год).
2. Члены семьи военнослужащего, проходящего военную службу по контракту имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих, на бесплатный проезд:
-один раз в год – к месту использования отпуска и обратно;
-на лечение в лечебные учреждения по заключению военно-врачебной комиссии и обратно.
5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на бесплатный проезд железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом на стационарное лечение в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения и обратно (один раз в год). Такое же право на проезд имеют и члены семей при следовании в санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также прапорщики и мичманы, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более.
2. Выписка из приказа Министра обороны Российской Федерации 2001 г. № 405 «Об организации в Вооруженных силах Российской Федерации туристских поездок за границу» (с учетом изменений и дополнений, определенных приказом Министра обороны РФ № 620 от 4 июля 2009 года):
1. Заместителям Министра обороны Российской Федерации, главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации, командующим войсками военных округов, флотами, родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации и другим командирам и начальникам обеспечить организацию туристских поездок за границу военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, офицеров, прапорщиков, мичманов, уволенных с военной службы, членов их семей и курсантов военно-учебных заведений Министерства обороны Российской Федерации, имеющих в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» право на организованный отдых и проезд по льготной оплате стоимости путевок через туристические организации.
3. Выписка из приказа Министра обороны Российской Федерации 2006 года № 250:
10. Военнослужащие и лица гражданского персонала выезжают из Российской Федерации по частным делам по решению Министра обороны Российской Федерации, начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации – первого заместителя Министра обороны Российской Федерации или начальника Аппарата Министра обороны Российской Федерации также в следующих случаях:
а) осведомленные в совершенно секретных сведениях, секретных сведениях или не осведомленные в сведениях, составляющих государственную тайну – в качестве туристов по путевкам туристической организации, с которой Министерством обороны заключено соглашение по организации отдыха за границей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, членов их семей и лиц гражданского персонала.
Порядок оформления заграничного паспорта военнослужащему
Что касается выезда военнослужащего за границу, то Федеральным законом «О порядке выезда из Российский Федерации и въезда в Российскою Федерацию» от 15 августа 1996 г. № 114-ФЗ установлено, что военнослужашие выезжают за пределы Российской Федерации при наличии разрешения командования, оформленного в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В настоящее время действует Постановление Правительства Российской Федерации «О порядке оформления разрешений на выезд из Российской Федерации военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба» от 19 декабря 1997 г. № 1598.
Согласно п. 1 данного Постановления Правительства Российской Федерации разрешение на выезд из Российской Федерации военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба (далее — военнослужащие), дается министром обороны Российской Федерации и руководителями соответствующих федеральных органов исполнительной власти или уполномоченными ими лицами.
Выезд военнослужащих из Российской Федерации (за исключением военнослужащих Службы внешней разведки Российской Федерации и Федеральной службы охраны Российской Федерации) подлежит согласованию с соответствующими органами Федеральной службы безопасности Российской Федерации.
В соответствии с п. 2 Постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении перечня федеральных органов исполнительной власти, наделяемых полномочиями оформлять и выдавать паспорта военнослужащим и лиццам гражданского персонала, проходящим военную службу или работающим в этих федеральных органах, а также о порядке и условиях оформления и выдачи ими паспортов» от 9 апреля 1999 г. № 397 оформление и выдача паспортов федеральными органами исполнительной власти производятся в соответствии с ведомственными нормативными правовыми актами, разработанными применительно к Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерации, утвержденной министром внутренних дел Российской Федерации.
Вопрос, связанный с хранением заграничного паспорта военнослужащего, регламентирован приказом министра обороны Российской Федерации 2006 г. № 250, который является документом для служебного пользования.
Согласно данного приказа действия командования, связанные с требованием к военнослужащим о сдаче ими заграничных паспортов на хранение в кадровый орган воинской части являются правмерными.
Порядок оформления заграничного паспорта и порядок выезда за границу для военнослужащих Министерства Обороны РФ регламентируются приказом Министра обороны Российской Федерации от 31 июля 2006 года № 250.
Приказ МО РФ № 250 «Об организации выезда за границу из Российской Федерации военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации» является основополагающим документом при оформлении заграничного паспорта военнослужащим и гражданскому персоналу ВС РФ.
Военнослужащие и гражданский персонал с низким уровнем формы допуска секретности оформляют заграничный паспорт общим порядком через Управление федеральной миграционной службы, а для военнослужащих и лиц гражданского персонала с более высокой формой допуска секретности в подразделениях, занимающихся защитой государственной тайны, выдается справка установленного образца.
Выдаваемая справка дает право УФМС на оформление заграничного паспорта военнослужащему МО РФ. Решение о выдачи данной справки принимается соответствующими должностными лицами Вооруженных Сил РФ в зависимости от подчиненности и после согласования с органами безопасности.
Сроки действия заграничных паспортов, порядок их хранения и уничтожения оговорены в приказе МО РФ № 250.
В структуре военных округов действуют отделения оформления выезда за границу военнослужащих, которые также занимаются оформлением выезда за границу военнослужащих, оформлением биометрических заграничных паспортов, срок действия которых составляет 10 лет.
Образец справки, выдаваемой воинскими частями, организациями и учреждениями Вооруженных Сил Российской Федерации, а также федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба
Приложение
к Постановлению Правительства
Российской Федерации
от 19 декабря 1997 г. N 1598
Угловой штамп
войсковой части
(организации, учреждения)
СПРАВКА
Сообщаем, что военнослужащему _________________________________________________________________________________
(фамилия, имя, отчество)
19__ года рождения,зарегистрированному по адресу:_______________________________________________________________,
разрешено получение паспорта для выезда из Российской Федерации.
Согласование N __ от "__ "_____ 201_ г. УФСБ (ОФСБ) в/ч N __.
Справка действительна для представления по месту полученияпаспорта до "__"______________ 201_ года.
М.П.
(гербовая печать
войсковой части,
организации, учреждения)
_____________________________________
(подпись командира войсковой части,
руководителя организации, учреждения)
===
конечно, жаль, что нет приказа 250 полностью в наличии, но судя по вышеизложенным объяснениям я вижу противоречие: с 1 стороны,
постановление прав-ва
http://base.garant.ru/175561/
говорит о том, что военнослужащим для выезда дается разрешение уплнооченными лицами в их ведомстве.
с другой стороны, на основае приказа МО 250 автор делает вывод, что в-сужащим с низкой серктеностью ЗП выдается органом ФМС на общих основаниях, а справка-разрешение нужна только лицам с высоким допуском к серкетам .
с другой стороны, имеющийся фрагмент приказа 250 говорит, что любой в-служащий выезжает с частной целью по решению уполнмооченого должн. лица МО - помиом других случаев - в кач-ве туристов по путевкам, куплденным у организации, с которой МО заключила соотв. соглашение об организации отдых контрактивкоа (вот отсюда, очевидно, "растут ноги" сиутации, когда справку- разрешениеоформляют только тем, кто приобрел путевку у "совей " турфирмы ВСК-тур).
как хотите так и понимайте. по-моемУ, одни сплощные противоречия, требующие соотв решений конституационного суда.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 28.07.2011, 05:59 | Сообщение # 9 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (РоманГрезин) Сын вчера был в МИДе в Москве, там пожали плечами и сказали - нужен загранпаспорт и всё, как будто мы сами не знаем..
Для чего ЗП они счиатют нужен? для въезда в Украину? они не могут не знать, что по внутреннему можно, а также , что без внутреннего орган ФМС не выдаст ЗП.
для възеда в собственно-Молдову ? да, нужен россиянам зП для этого. правильно, есть соотв. росс-молд. согалшение, и мидовцы не могут этого не знать.
но ведь в пмр люди ездят несколько иначе , чем в собсвтенно-молдову, ибо ПМР собсвтенно-Молдовой не контролируется! в т.ч. до сих пор есть возмондость пересечь по внутреннему. Почему тогда сотружники МИД говорят о необходимости ЗП и не говорят о необходимости получить внутренний и о достаточности внутреннго для поездкив Украину и в ПМР? очевидно, как раз по той причине, что формлаьно для РФ, как и для Украины существует только собсвтенно-Молдова, и как там нарушается закон , международные соглашения и суверенитет сосбвтенно-молдовы на границе ПМР с Украиной они якобы не знают. Я толькт этим могу объяснить их реакцию.
Quote (РоманГрезин) .А в нашем консульстве уверяют что ему не нужен ЗП, типа " А зачем ему куда-то ездить раз он уже в России?" Убийственная логика!
прикол в том, что формально они правы. гражданину РФ ни при каких условиях не может быть оказано в возвращению в РФ и выдворить его или заставить выехать из РФ невозможно. Если подходить так формально к вопросу - действительно можно сказать: а в чем проблема? гражданин рФ находится в РФ. он там может находитсь ябесконечно долго!
если же учесть реалии (не у каждого россиянина есть место жительства в РФ) - понятна и необходимость "куда-то ездить"
я бы еще не удивился, если бы ФМС не понимала специфики россиян, живущих за пределами РФ и в РФ не имеющих жилья - но консулсьтво ведь как раз с такими россиняами и рабоатет ежедневно.
а кроме того, даже если есть место жителсьвта в РФ - как можно приводить подобные аргументы в оправдание отказа в выдачи ЗП. ведь право на выезд из РФ россиянина может быть оганичено только по закону , только в устанлвелнных, перечисленных законом, слдучаях. Все остальные свободно выезжают из РФ,и аргумент "Вы в своей стране и Вам нет необходимости ее покидать" несерьезен.
ну и если консульство говорит о ЗП и тоже не учитывает возмоджность выезда в ПМр по внутреннему, без которого ФМС и не выдаст ЗП - то очевидно, по тем же соображениям: формльно дял РФ ПМР не существует в вопрсоах пересечения границы, а существует только Молдова. ведь не могут ни МИД овцы ни сотрудники конслуьства в Молдове не понимать, что ситуация на границе Украины и ПМр не такая, как на границе Украины с собственно-Молдовой. Но очевидно, как должн. лица РФ, признающей суверенитет Молдовы, не могут этот факт признавать.
В целом, несмотря на цинизм позиции "Вы уже в России - зачем Вам ЗП?" - надо заметить, что закон никак не учитывает специфику россиян, просто не имеющих места жительства, жилья в РФ . с точки зрения России все граждане РФ равны независимо от места жительства. Ты уже в РФ - ты там можешь находиться бесконечно долго, ниакая сила тебя оттуда не выгонит. закону нет дела до того, что тебе придется быть бездомным, если ты не покинешь пределы РФ! Росс. закон , предусмтарвиая овтетственность за проживанеи по м.ж. без регистрации при этом не требует обязательства иметь место жительсвта в РФ. Не имей, пожалуйста! а как жить без места жителсьвта? закону нет дела.
а особенно если у Вашего сына в Зп не было отметки росс. органа о ПМЖ в Молдове и омтетки о пост. конс. учете в Молдове - формально для РФ он даже и не является лицом на пМж за границей! если вклчить такой формальизм - и правда можно сказать: россиянин в своей стране - какие проблемы? росс. закон никак не учитывает наличие или остутствие квратиры в РФ или наличие жилья ТОЛЬКО за границней.
Однаок даже если и так формально подходить - нельзя отказать в выезде из РФ иначе кроме как согалсно ФЗ о порядке въезда-выезда из РФ.
ну и повторю, с офиц. точки зрения, ПМР не сущетсвует, а значит росс. органе должен признавать обязательность ЗП для поездки в Молдову. Да если и не упираться в Молдову. в любую страну выезд из РФ может быть огарнчиен россиянину только в установленных ФЗ случаях. именно поэтому рассуждение: вам нет надобности получать ЗП - никак не могут быть официальной позиции росс. дипломатов. нет или есть надобность - сам россиянин решает. захотел выехать - дайте ЗП , а отказать имеете право только в устанвоелнных законом случаях.
в целом, конечно, Вам (сыну) преджде всего надо поулчить внутренний. ну не оформить ФМС ЗП без действительного внутреннего, даже если все понимают, что место жителсьвта есть только за границей. консульсвто - да, оформит и без внутерннго ЗП, если места регистарции в РФ нет, а есть место жителсьвта в ПМР или Молдове.
а с внутернним можно в ПМр съездить. а добиваться ЗП по закону уже в удобное время.
я так понял - ФМС обещает только за 2 месяца сделать. конено, это законно, хотя Положение о паспорте не говорит об обязательном минимальном сроке в 2 месяца, а только об обязательном максимальном пределе оформления внутреннго не по месту жит-ва - 2 месяца. вообще-то органы ФМС могут при желании (когда заинтересованы)и ускорить оформление. может быть, здесь дело еще в том, что нет действительногшо ЗП на момент подачи на внутренний, и может быть им нужно провести проверку наличия росс. гр-ва.
Но я не думаю, что Вы все еще надеетесь получить ЗП в РФ БЕЗ оформления до этого внутреннего! я подозреваю, что это теоретически возхможно толкьо если ЗП оформляет военное (силовое) ведомство - т.к. они , имея право сами оформлять ЗП своим - оформляют в порядке, закрытом для посторонних глаз и там все возможно.
но ФМС не буедт оформлять ЗП без действительного внутреннего. А мид оформляет ЗП только в отдельных,У становленных законом случаях.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 03.08.2011, 02:51 | Сообщение # 10 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Вышли на силовое, как вы выражаетесь, ведомство в Москве, пообещали в понедельник выдать паспорт, какой ещё не знаю и отправить домой. Вышли через один из военных Союзов России, они там своим помогают.
Я за это время весь интернет взрыла, зарегистрировалась на всевозможных форумах и пр., уже всякие предложения поступают, система определила меня как продвинутого пользователя, хотя до этого максимум 2 раза в неделю я туда заходила... В общем стучите и вам откроют...Напишу потом, чем закончится эта эпопея...
Как говорил Сент-Экзюпери :"Никогда не теряй терпения - это последний ключ, открывающий двери."
Спасибо. Пишите. Это всегда востребовано. Желаю успеха.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
