Это что-то новое в тактике сравнительно честного обмана со стороны овира.

Обычно так: обладатель двух гражданств приезжает получать ВнЖ: ему говорят (резонно): Вы гражданин Украины, ни продлить пребывание, ни дать ВнЖ не имеем права,
и потом (уже совершенно незаконно) (если не повезло , и нет паспорта Украины, но есть гражданство Украины): подайте обязательство выйти из российского - тогда выдадим украинский паспорт (а где, в каком законе условием получения паспорта ГРАЖДАНИНОМ УКРАИНЫ есть выход из иного гражданства - это их не касается. Естественно, ни в каком НПА такого требования нет. обычный и наглый произвол, одобренный, очевидно сверху).

На предложение: что за проблема?! давайте я подпишу какую нужно бумагу для прекращения укр гражданства - укр. овир может, как почтальон Печкин, сказать: а докажите , что Вы гражданин Украины, и потом получите укр. паспорт и идите по сложнейшей процедуре выхода из укр. гражданства.

На возражение: так ведь вы сами знаете - выдайте мне справку, что я гражданин Украины - скажут: эге, товарищ, не так быстро. на каком основании мы будем Вам что-то выдавать - есть порядок провадження, он четко устанавливает кому и что выдавать, неа каких основаниях. У Вас они есть? покажите. а раз нет - подайте обязательство выйти из российского - и мы Вам выдадим укр. паспорт.
======

Для Вас:

1 )
Если у Вас гражданство Украины есть (я так понял, что есть. Убедитесь, что есть. Овир не оспаривал и не ставил под сомнение наличие укр. гр-ва?)- то до тех пор, пока Президент Украины не подписал указ о лишении Вас гражданства или о выходе из гражданства Украины - Вы для укр. овира (и вообще, в отношении с государством Украины) ТОЛЬКО гражданка Украины. Естественно, гражданину Украины ВнЖ в Украине выдать невозможно - он предусмотрен исключительно для иностранцев и лиц без гражданства.
Поэтому или Вы живете в Украине с украинским паспортом (слава Богу , он есть, и овир хоть в этом не будет выкручивать руки и требовать выйти из гр-ва РФ для получения укр. паспорта) сколько Вам хочется (решая непростой вопрос легализации в Украине своего российского бэкграунда).

2)

Или идите по сложной процедуре выхода из украинского гражданства. (если хотите впоследствии проживать в Украине как россиянка с ВнЖ, не заморачиваясь легализацией в Украине своей российской ипостаси)

Вот читатель дал практический пример (ситуация, когда обладатели росс. и укр. гражданства не могут получить в овире ни ВнЖ ни нормального объяснения что делать, а только выкручивание рук - "откажись от российского" - очень распространена)
тема выхода из украинского обладателем двух гражданств
http://grezin.ucoz.com/forum/10-120-1

самое главное - см. сайт укр. посольства , соотв. раздел - несмотря на наличие сложной процедуры выхода из укр. гр-ва (снятие с рег. в Украине, сдача внутреннего паспорта в овир, получение ЗП с отметкой укр. консульства или овира о выезде на ПМЖ в РФ, наличие ВнЖ или РнВП в РФ - все это сложнейшие вещи для реализации, а для росс. гражданина - тем более, т.к. будут препоны на каждом шагу, а РнВП или ВнЖ в РФ россиянину получить невозможно) - консульство не против принять документы от обладателя украинского и уже российского паспорта (очевидно, согалсно Пордяку провадження, подадут документы Президенту для ЛИШЕНИЯ укр. гражданства, а не выхода из него. вот только укр. овир не желает этого делать, хотя порядок провадження и на него распространяется. Правда, Вы приняли российское до совершеннолетия, и лишить Вас на оснванияии добровольного принятия иного гр-ва в соверешшеннолетнем возрасте Вас нельзя - но см. ниже похожий на Ваш пример!, как-то - но придумают, как выйти из украинского). Вы желаете выйти из украинского. Пусть они сами придумают, как Вам это сделать. Никто Вас насильно в украинском не имеет права держать. Вопрос только в настойчивости. Смотрите, где проще - в консульстве или в овире (в консульстве более реально) и добивайтесь выхода из украинского, опираясь на закон о гражданстве и порядок провадження: вот мой укр. паспорт: , я гражданка Украины, , объясните условия выхода из украинского. Нужен какой-то документ? выдайте! штамп? поставьте? Не выдаетеи не ставите? почему? Дайте письменный отказ - буду обжаловать.

случай и опыт выхода из укр. гражданства, без отказа от российского. И это даже без наличия на руках украинского паспорта! и это даже несмотря на то, что для лишения (а не выхода по сложной процедуре) укр. гр-ва и основания -то нет - принял российское несовершеннолетним!

http://russia-ukraine.tk/forum/48-723-1#6214
сообщение 8

evgeniiyorevi4

У меня почти такая же проблема. Я с 1986 по 1998 год был зарегистрирован с матерью в Севастополе (при этом я был не совершеннолетним). В 1998 году убыл с матерью на ПМЖ в Россию, никакого выхода мать из гражданства Украины не себе не мне естественно не делала. При достижении 14 лет я получил российский паспорт. В этом году решил поехать на ПМЖ в Украину (как считал получить ВнЖ там не будет никаких проблем, т.к. родился там и там живут пожилые родственники). Но столкнулся с этой же проблемой как и у вас. Мне заявили,что я гражданин Украины пока нахожусь на территории Украины и ВнЖ мне не дадут и получу паспорт только если откажусь от российского.
Отказаться от российского не могу,т.к. должен получить квартиру в России, после долгих раздумий решил делать выход из украинского гражданства и получать ВнЖ. Как оказалась процедура довольна длительная и требующая много затрат.
Все это приходится делать в Санкт -Петербурге. По времени это может занять в худшем случае до 15 месяцев, т.к. они сначала от 1 до 3 месяцев рассматривают принадлежность к гражданству Украины. после чего начинают оформлять выход из гражданства Украины, который делается указом Президента Украины один раз в год.
Денег на эти два документа уйдет около 10000 руб, приплюсовать сюда еще билеты,получается совсем не маленькая сумма.
Пока я все это только начал делать,но уже всерьез задумываюсь о нелегальном приобретении украинского паспорта,по деньгам выйдет примерно столько же сколько если делать выход из украинского гражданства только все без постоянных поездок и нервов.
А вообще за все это хочется сказать огромное спасибо Правительству Украины!!! Вы очень хорошо заботитесь о своих гражданах! И очень благодарен Вам за то что даете мне право помогать моим еле передвигающихся бабушке и дедушке! Ваша забота об пенсионерах на высшем уровне,таком,что Вы не даете им помочь даже собственным родственникам!

=======

решите, что Вам больше по душе. Оба варианта сложны. Если жить с укр. паспортом в Украине - сложно будет легализховать росс. жизненный опыт. Но можно, ибо Вы законно имеете два гражданства. Добивайтесь. Чтобы поменять фамилию (как гражданки Украины) на фамилию мужа, поставив в укр. паспорт печать о браке. Это будет непросто, придется долго бороться и "глотать пыль по коридорам". Препоны будут связаны все с тем же - нездоровым отношением в Украине к обладателям двух паспортов. Тех, кто в совершеннолетнем возрасте доббровольно принял иностранное - могут лишить украинского законно (правда , проблема в том, что как раз редко лишают, им важнее иметь украинцев и заставлять отказываться от иностранного), а если не лишат - то для Украины такой человек только украинце - стоит ожидать упорное желание не видеть в упор Ваш российский паспорт и все, что по росс. паспорту Вы совершили (брак, стаж работы, образование).

Также есть ограничения по работе для иностарнцев. Конечно, Вы для Украины гражданка Украины. Но если поступить, например. на службу в силовые структуры и скрыть наличие инсостранного гражданства - в теории, когда выяснится - могут быть проблемы.. Хотя столько украинцев во всех сферах имеют второй паспорт... это очень злободгневная пробелма. которой никак не найдут разумных решений.

Такая справка, например, могла бы понадобиться, чтобы доказать, что гражданства Украины в момент распада союза лицо не приняло (да и то, достаточно было бы справки о том, что лицо НЕ было прописано в Украине на данный момент). Но этого в Украине никому не нужно доказывать.
Если ты был прописан в Украине в тот момент и оформил укр. гражданство - сам овир это и выяснит. Он же может выяснить сам и отсутствие украинского гражданства. Но Вам-то зачем он предлагает доказать наличие украинского или отсутствие украинского или наличие российскиго или отсутствие российского??? неужели недостаточно российского и украиснкого паспорта, которые удостоверяют гражданство Украины и гражданство РФ? если сомнения в их подлинности - это отдельный вопрос. случается, что росс. паспорт выдали негражданину РФ (который не оформил росс. гр-во или оформил за взятку как и папсорт - незаконно.). Но по-моему, овир так далеко не зашел, чтобы сомневаться в подлинности обоих гражданств. а даже если бы сомневался - это совершенно отдельный вопрос. Он не относится напрямую к сложной проблеме получения ВнЖ в Украине двупаспортным лицом.

======
органы Гос. миграц. службы Украины

http://www.dmsu.gov.ua/

http://www.dmsu.gov.ua/index.p....lang=uk

Державна міграційна служба України

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефон: 254-78-64
Факс: 254-78-65

Телефон довіри (гарячої лінії):
(044) 254-96-66 - працює щоденно,
крім суботи та неділі, з 9.00 до 18.00,
обідня перерва з 13.00 до 14.00.
Введіть Ваше ім'я:

E-mail адреса:

Тема Повідомлення:

Введіть текст Вашого повідомлення:

Надіслати копію цього повідомлення на Вашу електронну адресу

Відправити

====
надо сказать, адрес и контакты - те же, что были у департамента ГИРФЛ, и хотя туда и в последнее время дозванивались - сообщали и о том, что контакты сменились, и новых нет. в общем, как повезет.

ранее мы давали такие контакты департамента ГИРФл
http://rossiane.narod.ru/

По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт): Киев(044)2549666, 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.
======
а сайт МВД - такие

http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788
01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії):

(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім суботи та неділі, з 9.00 до 18.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.

http://mvs.gov.ua/mvs....1B27CB5

ТЕРИТОРІАЛЬНІ ОРГАНИ ДДГІРФО

Відділ ГІРФО ГУМВС України в Київській області

Адреса 04073, м. Київ, вул. Петропавлівська, 11

Контактний телефон (044) 468-63-24

Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 468-01-01

Управління ГІРФО ГУМВС України в м. Києві

Адреса – 01030, м. Київ, бул. Шевченка, 34

E-mail ugirfo@ukr.net

Контактний телефон (044) 234-90-51

Телефон довіри (гарячої лінії) (044) 235-13-65

если мы хотим легализовать в Украине веьс наш российский бэкграунд - значит, выбираем вариант остаться - как миниммум - в укр. гр-ве, да и из росс. гражданства в таком случае никто не может заставаить выходить (и даже лишить украинского против вашей воли нельзя. здесь все дело в том как раз, что подросло поколение россиян-украинцев, которые детьми обрели оба гражданства, и их закон не обязывал выходить ни из одного из них. Вот и появилось поколение, на котором ненормальное отношение к 2 гражданства будет сказываться, пока государства не начнут нормальнро к этолму относиться или не решат проблему иначе - напр., изменением закона о гражданстве)

подтверждение стажа, подтверждение брака, соответствующей смены фамилии, в условиях явно ненормального отноешния некоторых постсоветских госудасртв к простой вещи - наличие ДВУХ (законно) гражданств - вещь крайне сложная. Крайне.
Просто поменять фамилию - я думаю, это мало что изменит. человек может изменить фамилибю с целью выдать себя за другого. Можно и без смены фамилии доказать, что ты - это тот же самый человек. а если уж менять - то прежде всего, по браку, т.е. подтвердить в Украине свой брак. Я бы начал с того, что в овир бы обратился по поводу внесения штампа о браке во внутренний укр. папсорт, для последующей замены на новую фамилию.

на возможный вопрос - или скорее ор и вытаращенные глаза: а как ето так ето что Вы еще и росс. паспорт имеете - а ну выходите из росс. гражданства - придется реагировать как и на все другие проблемы: я законно пребываю и в том и в том граждансве. я украинка и я россиянка - одно и то же лицо. законно вышал замуж и сменила фамилию. я, украинка - замужем за ФИО. прошу это отразить в моих документах. Как - это им виднее.

подтвержденеи стажа - тот еще будет вопрос. аналогично: в любой орган или предприятие: я украинка и я россиянка - одно и то же лицо. Законно. (возможно, к тому моменту, и брак проставите и фамилию корректно измениете в своей укр. ипостаси, это должно упростить задачу.) прошу, требую учесть мой российский стаж. да работала в кач-ве росс. гражданки . и что? я - одно и то же лицо.

будет трудно, но если выбираете такой вариант - придется пробивать.

во всем мире иметь несколько гражданств - это нормально! несколько - 2, 3, 4. и в разных папсортах не все совпадает. или меняет гражданства.
Но если нужно что-то подтвердить в 1 стране из того,Ч то было другой - лицо доказывает: я и он - в другом паспорте - одно и то же лицо! и если доказали, что Вы 1 и то же лицо - органы определенного государства, гражданином которог вы являетесь - обязаны исполнить любую функцию, определенную законом, как к любому своему гражданину.

если овир, загс - плохо себя ведут - требуйте письменные отказы, жалуйтесь - с письменными отказами - или без них - в вышестоящий орган, в прокуратуру, в консульство, обжалуйте в суде. Где-то сработает - где-то заставят чиновника исполнить все что положено по отношению к своей гражданке (Вы своя для Украины и для России), которая ЗАКОННО обладает иным гражданством, и которую даже и гражданства-то лишить нельзя -ни того ни другого - без ее согласия.
Если выбрали легализацию росс. опыта в кач-ве украинки - начните со штапма вовнутренний укр. паспорт о браке. Обычно выходят замуж в РФ по укр. паспорту украинки, и надо всего лишь предоставить документ о браке, о смене фамилии, как правило - да и должно быть так - в Украине требуют заверенный перевод на укр. язык росс. документов.
Вот пусть почешутся! что они запоют? вы ничего не нарушили. Гражданка Украины вышла замуж - только брак зарегистрирован на росс. гражданку, но это Вы и есть. Что нарушено? ничего. Поставьте отметки нужные и замените фамилию и выдайте новый паспорт - на новую фамилию и со штампом о браке во внутр. паспорте Украины.
вот здесь может начаться выкручивание рук: ничего делать не будем - сначала дайте обязательство выйти из российского (материалы, сообщаемые гражданами с обеимим гражданствами, как незаконно принуждают в Украине к выходу из росс. гр-ва - позволяют сделать предположение -= что так просят наверху -= дабы было побольше украинцев и поменьше россиян, и уж еще меньше двупапсортных)

Вот я о том и говорю, что любой укр. чиновник - просто морально не готов "париться" с двупаспортными и разматывать их закрученные сюжеты. Просто вся система не готова к такой простой вещи: 1 человек - 2 гражданства, 2 жизненного опыта.

Но пусть скажут что им заблагорассудится. Конечно, они начнут нос воротить и им не доаставит удовольствия разбираться с такими случаями. да у многих из них просто мозгов не хватит сообразить, что они должны делать с точки зрения закона. или просто скажут - такое,Ч то Вы тербуете , законом не предусмотрено, и отчасти будут правы, т.к. ну где в укр. законах
(которые хоть и не отрицают возможность 2 гражданств в определенных случаях, конкертно - законо граждансвте - но в целом никак на 2-паспортных не ориентированных, а еще надо учесть и повальное убеждение темных людей типа " 2 гражданства запрещено")
- есть процедуры для тех, кто легализует в Украине факты биографии, полученные в качестве граджданина иной страны?

и можно ожидать отговорку = вполне обычную и резаонную даже отчасти: а у нас для этого нет оснований. Инструкциями такое не предусмотрено

но пусть скажут что им нужно. Вы овтетьте: вот мой украинский паспорт. Проверьте - настоящий. Гражанство Украины - проверьте. настоящее. это я.
и вот это - в российском паспорте - тоже я. оба гражданства имею на законных основаниях. У Вас нет законных оснвоаний подтвердить мой брак и смену фамилии? а у Вас есть законные основания отказать гражданину Украины, который вступил в брак, в оформлении этого брака?
вобщем. выберите себе прежде всего цель: какое гражданство оставить. или оба оставить. и долбите загс, овир, работодателя, собес и т.д. на отговорки - настаивайте: я гражданка Украины, ничего не нарушила. Отказываете мне в процедурах, предусмотренных для граждан Украины - давайте письменный отказ, буду обжаловать Ваши действия в суде и иным образом.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html

Закон Украины об иммиграции

Статья 12. Основания для отмены разрешения на иммиграцию

Разрешение на иммиграцию может быть упразднено органом, который его выдал, если:

1) выяснится, что оно предоставлено на основании заведомо неправдивых сведений, поддельных документов или документов, которые утратили действие;

2) иммигрант осужден в Украине к лишению свободы на срок более одного года и приговор суда набрал законную силу;

3) действия иммигранта представляют угрозу национальной безопасности Украины, общественному порядку в Украине;

4) это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины;

5) иммигрант нарушил законодательство о правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства;

6) в других случаях, предусмотренных законами Украины.