Пересечение границы с ребенком
| |
Lu | Дата: Среда, 30.06.2010, 12:30 | Сообщение # 1 |
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Еще один неординарный вопрос. Если гражданка РФ рожает в России, получает свидетельство и рождении ребеока и хочет с ребенком ехать на Украину. Отец- гражданин укрианы. Нужно чтобы отец прислал нотариальную доверенность на вывоз ребенка- или я не права? также и обратная ситуация. Ребенок рождается в Украине. пересекаем границу обратно в Россию. вписали ребенка отцу в паспорт(гражданин Укрианы). у матери ребенок не вписан- т.к вписывают только органы РФ. Нужно делать нотариальную доверенность даже если вместе едешь? встречались ли с такими ситуациями. как правильно оформляться?
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Пятница, 02.07.2010, 23:08 | Сообщение # 2 |
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Людмила, и правда я не заметил двух других тем. Сначала не заметил - а потом долго и не заходил. Лето - и очень большая активность на форуме, ничего не успеваешь. я даже удивился - увидев, что у Вас три сообщения, но подумал - может быть, удалили. Quote (Lu) Если гражданка РФ рожает в России, получает свидетельство и рождении ребеока и хочет с ребенком ехать на Украину. Отец- гражданин Украины. Нужно чтобы отец прислал нотариальную доверенность. Ребенок получает росс. гражданство по рождению. Выезд росс. детей из России: достаточно сопровождения родителя (независимо от гражданства), если от второго родителя не поступало заявления о не согласии (если у росс. погранслужбы нет сведений об этом). То есть: требовать СОГЛАСИЯ второго не имеют права в данном случае. Достаточно того, что в их базе данных нет сведений о его несогласии. Произвол в этом вопросе был (незаконно требовали согласие второго), тем не менее он утратил былую актулаьность. и народ, и пограничники поумнели в этом вопросе. Однако по каким документам пересекает росс. ребенок до 14 лет? - или свидетельство о рождении с отметкой о росс. гражданстве - или сведения о ребенке в загранпаспорте сопровождающего родителя-россиянина - или собственный загранпаспорт РФ Проблема в том, что орган ФМС может отказаться ставить отметку, т.к. по росс. новым правилам росс. гражданство удостоверяется сведениями в свидетельстве: место рождения - Россия, один из родителей - гр. РФ см. как трудно от них бывает добиться этой отметки: http://russia-ukraine.tk/forum/100-189-3 Но вы все равно добивайтесь отметки, используя аргументы из приведенной ссылки. У укр. пограничников на руках именно ОТМЕТКА http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8919877.jpg (хотя в росс-укр соглашении о поездках - УКАЗАНИЕ, а оно бывает разным). Если не получится получить отметку - лучше внести ребенка в свой загранпаспорт, и пересекать вместе по нему. Или оформить на ребенка отдельный загранпаспорт, и пересекать по нему, но в этом случае взять св-во о рождении для подтверждения родственной связи с Вами. Требовать в этом случае отметки уже неправомерно, т.к. пересекаете по паспорту, а не св-ву. В "наждачном" режиме, с угрозами высадить и вымогательством, пересекали по свидетельству и без отметки (опираясь на то, что в Соглашении - УКАЗАНИЕ, а не отметка, а указанные записи в св-ве указывают на росс. гр-во по росс. законам). Но это риск, нервы, и это надо уметь, быть готовым. И не каждому и не в каждой ситуации стоит на это идти.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Пятница, 02.07.2010, 23:12 | Сообщение # 3 |
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| подробнее о документах для пересечения границы для росс. детей http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ruua-docs.htm пункт 2 или http://www.adybov.ru/auto/ruua-docs.htm о необязательности согласия отца http://russia-ukraine.tk/forum/100-328-1#2419 http://russia-ukraine.tk/forum/100-137-1 необходимое для обеспечения беспроблемного пересечения границы росс. детьми, если сопровождает или дал согласие 1 из родителей (оно нотариально заверено и указана страна и срок выезда) при условии отсутствия сведений о несогласии второго http://russia-ukraine.tk/_fr/3/8302992.jpg скан офиц. письма Федеральной погран.службы ФСБ Росси с разъяснением правил выезда росс. несовершеннолетних из РФ. т.е. ее трактовка Закона о порядке выезда из РФ..., ее разъяснение, какие требования предъявляет сама погранслужба. РАСПЕЧАТАЙТЕ СКАН и предъявите, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО СМОЖЕТЕ ПРЕСЕЧЬ ОБМАН. актуальные, работающие телефоны служб берите отсюда, из Пограниформлиста. а лучше распечатайте его в дорогу. http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm пример укр. постановления об отказе в пропуске через границу - требуйте при устном отказе, и если претензии незаконны (а надо знать и быть уверенным, когда они незаконны) - такое требование вынудит пограничника отстать, т.к. вынести постановление он не сможет http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится укр. погранслужбой http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года): при отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Суббота, 03.07.2010, 00:20 | Сообщение # 4 |
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Кстати, в означенном выше случае ребенок не только получит росс. гр-во по рождению, но одновременно и украинское, т.к. оно шире, и если хотя бы 1 родитель - гражданин Украины на момент рождения - то и ребенок получает укр. гр-во по рождению, независимо от места рождения. Но укр. гражданство надо оформить, а пока нет документов, это гражданство подтверждающее - пересекать границу он должен в качестве гражданина РФ. Quote (Lu) Ребенок рождается в Украине. пересекаем границу обратно в Россию. вписали ребенка отцу в паспорт(гражданин Укрианы). у матери ребенок не вписан- т.к вписывают только органы РФ. Нужно делать нотариальную доверенность даже если вместе едешь? Ребенок обретает укр. гр-во по рождению и НЕ обретает российское по рождению (его потом, но до 18 лет, можно получить в упрощенном порядке). Гражданин Украины до 16 лет выезжает из Украины в сопровождении обоих родителей. т.е. если сопровождает и мама и папа - проблем нет. ""Нужно делать нотариальную доверенность даже если вместе едешь?"" конечно, нет. Тот, кто едет вместе с ребенком - его письменного согласия не требуется. согласие может требоваться только от того, кто не находится с ребенком в момент пересечения границы. Документы укр. ребенка до 16 лет для пересечения: - св-о о рождении (не требуется указаний на укр. гр-во. если украинское св-во о рождении и хотя бы один родитель указан гражданином Украины - уже понятно, что ребенок - укр. гражданин по рождению) - или проездной документ ребенка (но св-во взять для подтверждения родств. связи, отсюда вывод: зачем морочиться с проездным документом, если достаточно свидетельства) - или сведения внесены в загранпаспорт сопровождающего родителя-украинца (но опять же - зачем? если достаточно св-ва о рождении. в другие страны - да, внесение в ЗП родителя понадобится, да и то - сейчас появилась такая хулиганская мода в некоторых странах дальнего зарубежья - они не признают запись в ЗП родителя и требуют проездной документ ребенка, а некоторые и проездной документ ребенка не признают, требуют только собственного ЗП ребенка, а его делают украинцам, проживающим в Украине только с 18 лет!) - или собственный ЗП ребенка. как было сказано выше, украинцам, живущим в Украине, его оформляют только с 18 лет, кроме исключений
grezin.ucoz.com
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Суббота, 03.07.2010, 00:21 | Сообщение # 5 |
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| [для граждан Украины до 16 лет] при сопровождении только одним из родителей - по нотариально заверенному согласию второго из родителей на выезд в сопровождении с этим родителем, с указанием страны и срока поездки. Такого согласия не требуется, если в св-ве о рождении ребенка записано, что данный родитель (который не сопровождает) имеет иностранное гражданство. при сопровождении третьим лицом без сопровождения родителей - нотариально заверенное согласие обоих родителей на выезд из Украины в сопровождении данного лица, с указанием страны и срока выезда. Если в св-ве о рождении указано неукраинское (иное ) гражданство одного из родителей - его согласия не требуется. ====== и вот отдельный интересный вопрос: в чей загранпаспорт вносить ребенка: в мамин или в папин. кстати, можно и не вносить вообще. см. выше какие есть варианты пересечения границы, и вместо записи в ЗП родителя можно или по свидетельству, или (если россиянину ФМС не ставит штамп в св-во о рождение) получить собственный росс. ЗП. Украинцу же вполне достаточно укр. св-ва о рождении - штамп о гр-ве на нем не требуется. Так вот, внесут сведения укр. ЗП родителя - только если ребенок -гражданин Украины, и таким образом подтвердят укр. гражданство. А мы помним, что если хотя бы 1 родитель украинец - ребенку дается укр. гр-во по рождению в любом случае. Правда, если он обрел еще другое гражданства, то украинский овир, прежде чем внести сведения в укр. ЗП родителя и тем самым подтвердить укр. гр-во ребенка, потребует выхода из этого самого второго гр-ва. В росс. ЗП родителя сведения внесут тоже только в случае наличия росс. гр-ва. Если родился в России у россиянки - росс гр-во есть по рождению - значит, внесут в ЗП мамы-россиянки. Если же росс. гр-ва по рождению нет (родился в Украине и только мама россиянка) - но в детском возрасте по упрощенной процедуре - в росс. консульстве или в росс. органе ФМС получили росс. гр-во - то внесут в росс. ЗП родителя, как подтверждение росс. гр-ва ребенка. При этом требовать отказаться от иного гр-ва (украинского) не станут! Упрощенная процедура, согласно действующей редакции закона о гр-ве РФ см. его здесь http://www.consultant.ru/popular/civic/ упрощенный порядок здесь http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p143 - как раз и означает, что не требуется всего того, что в общей процедуре, в т.ч. выхода из прежнего гр-ва. Таким образом, если ребенок родится в Украине, его впишут в укр. ЗП родителя, и он потом получит росс. гр-во - его могут внести и в росс. ЗП родителя. впрочем, в общении с росс. и укр. органами могут появиться какие-то другие требования и детали. а кроме того, хотя росс. и укр. закон о гражданстве оставляют возможности, когда ребенок может иметь оба гражданства - наличие обоих - это скажем так, на любителя. Люди живут в плену иллюзии , что это НЕвозможно. а на практике есть немало случаев, когда и из ураинского не вышел и в российское вошел. но в некоторых случаях наличие двух - может созадть сложности. здесь все нельзя просичтать. и проще прогнозировать ситуацию, когда есть только одно гражданство. укр. закон о гр-ве здесь http://soderkoping.org.ua/page11392.html
grezin.ucoz.com
|
|
| |
Lu | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 10:57 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| "- как раз и означает, что не требуется всего того, что в общей процедуре, в т.ч. выхода из прежнего гр-ва. Таким образом, если ребенок родится в Украине, его впишут в укр. ЗП родителя, и он потом получит росс. гр-во - его могут внести и в росс. ЗП родителя." а в этом случае на границе, если пересекать по ЗП оба родителя и у обоих ребенок вписан не будет вопросов о гражданстве ребенка? не придерутся к двойному гражданству? двойного же с Украиной нет! На сколько я поняла- самый простой вариант, если пара рассчитывает жить на Украине. Рожать здесь, оформлять ребенку Украинское гражданство и вписывать его в папин ЗП. мама сможет ездить в РФ с Ребенком по свидетельству о рождении.правильно? В этом случае у матери ребенок не будет вписан нигде? будет только свидетельство о рождении? В РФ, если нет ПМЖ пособие на ребенка, если родить здесь по украинскому свидетельству уже не получим?
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 12:24 | Сообщение # 7 |
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| я поэтому и писал, что хоть законы Укарины и РФ и делают возможными ситуации, когда ничего не нарушая лицо имееет два гражданства, из-за плохой урегулированности этого вопроса, лучше и спокойнее два гражданства не иметь, т.к. двойная выгода и двойная головная боль может быть. С 1 гражданством - проще. См. ФЗ о гр-ве РФ - если ребенок-иностранец по ходатайству матери-россиянки получит упрощенно росс. гр-во - он НЕ обязан выходить из прежнего. А Украина до 18 лет не сможет его лишить украинского, т.к. до 18 лет за него решения принимали родители. Если бы совершеннолетний украинец добровольно принял росс. гр-во - это было бы основанием его лишить украинского (однако на практике случаи лишения укр. гражданства в такой ситуации можно посчитать по пальцам. только сам украинец обычно выходит из украинского гр-ва). но если воспользоваться этим и получить оба гражданства - действительно, могут возникнут неудобства. и лучше до поры до времени остановиться на одном: российском или украинском. Если ребенок родится в Украине, будет иметь только укр. гражданство, т.е. не будет оформлять российское, у него будет укр. св-во о гражданстве и указано гр-во родителей - в вашем случае - это уже будет означать, что он гражданин Украины по рождению. Может быть внесен в укр. ЗП отца (хотя для пересечения росс-укр границы необязательно). Выезжать из Украины Вы и ребенок, без сопровождения отца, сможете только по нотариально заверенному согласию отца на выезд ребенка с Вами, с указанием страны и срока поездки (можно оформить у нотариуса многолетнее или вообще - до совершеннолетия - от этого зависит цена, конечно). Если ребенок-гражданин Украины не проживает в России хотя бы с 1 из родителей, зарегистрированных по мест проживания в РФ (россиянка или гражданин Украины с РнВП) - родители в РФ пособия на него не должны получать. В том числе по рождению ребенка, если он родился в Украине. И вообще, действует и в России и в Украине принцип: получать пособия в 1 месте, а во избежание получения в двух местах - требуют справку о том. что не получаешь в другом возможном месте проживания, и проверяют, с кем именно и где живет ребенок, кто за ним ухаживает. Только, как я говорил, материнский капитал за второго ребенка-россиянина, родившегося у россиянки, платится безусловно, независимо от пособия по рождению второго ребенка. и россияне на практике выяснили, что можно 25 000 за второго получить от Украины, если здесь жить. а материнский капитал безусловно от России получают, если второй и превый ребенок и мать - россияне. (но в Вашем случае это ыбо бы сложнее, т.к. в какой момент ребенок должен быть россиянином - в момент рождения или до обращения за капиталом - не сказано в законе, и надо было бы выяснять на практике. и если такое было бы возможно - быстро оформлять росс гр-во после рождения в Украине. Если родились в России - в Вашем случае - россияне по рождению)
grezin.ucoz.com
|
|
| |
Lu | Дата: Вторник, 06.07.2010, 10:39 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Спасибо большое! будем разбираться потихонечку в єтом хитросплетении законов:(
|
|
| |
Lu | Дата: Среда, 07.12.2011, 15:09 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Добрый день. Перечитывала форум и нашла неточность или вопрос. Пока не знаю. Считаем, что мама гражданка РФ, папу- гражданин Украины. ребенок на гражданстве Украины. При пересечении границы мама едет с ребенком(паспорт мамы+ свидетельство о рождении ребенка), папа остается в Украине.
Из закона: [для граждан Украины до 16 лет]
при сопровождении только одним из родителей - по нотариально заверенному согласию второго из родителей на выезд в сопровождении с этим родителем, с указанием страны и срока поездки. Такого согласия не требуется, если в св-ве о рождении ребенка записано, что данный родитель (который не сопровождает) имеет иностранное гражданство.
Далее вы пишете: Если ребенок родится в Украине, будет иметь только укр. гражданство, т.е. не будет оформлять российское, у него будет укр. св-во о гражданстве и указано гр-во родителей - в вашем случае - это уже будет означать, что он гражданин Украины по рождению. Может быть внесен в укр. ЗП отца (хотя для пересечения росс-укр границы необязательно). Выезжать из Украины Вы и ребенок, без сопровождения отца, сможете только по нотариально заверенному согласию отца на выезд ребенка с Вами, с указанием страны и срока поездки (можно оформить у нотариуса многолетнее или вообще - до совершеннолетия - от этого зависит цена, конечно).
Не подпадает ли этот случай, в вышеописаннние, когда в св-ве о рождении ребенка записано, что данный родитель (который не сопровождает) имеет иностранное гражданство, следовательно согласие не требуется.
И обратный вопрос. Если едет папа-украинец, с ребенком-украинцем, мама-россиянка остается в Украине. Правила те же?
|
|
| |
РоманГрезин | Дата: Пятница, 09.12.2011, 05:18 | Сообщение # 10 |
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Quote (Lu) Выезжать из Украины Вы и ребенок, без сопровождения отца, сможете только по нотариально заверенному согласию отца на выезд ребенка с Вами, с указанием страны и срока поездки (можно оформить у нотариуса многолетнее или вообще - до совершеннолетия - от этого зависит цена, конечно). Так ведь исходим из того, что отец, который не сопровождает - гражданин Украины. Вот если бы ребенок ехал с ним, и в св-ве о рождения было указано росс. гр-во матери - то согласие матери не требуется. А согласие или сопровождение родителя - гражданина Украины - требуется. или то или другое. Этот от иностранца можно не требовать согласия или сопровождения Quote (Lu) при сопровождении только одним из родителей - по нотариально заверенному согласию второго из родителей на выезд в сопровождении с этим родителем, с указанием страны и срока поездки. Такого согласия не требуется, если в св-ве о рождении ребенка записано, что данный родитель (который не сопровождает) имеет иностранное гражданство. От отца потребуется согалсие, потому что он - как раз-таки гр. Украины.
Quote (Lu) И обратный вопрос. Если едет папа-украинец, с ребенком-украинцем, мама-россиянка остается в Украине. Правила те же? Правила ЕДИНЫ, но они предусматривают разные варианты. Вы точно изложили
Quote (Lu) Из закона: [для граждан Украины до 16 лет]
при сопровождении только одним из родителей - по нотариально заверенному согласию второго из родителей на выезд в сопровождении с этим родителем, с указанием страны и срока поездки. Такого согласия не требуется, если в св-ве о рождении ребенка записано, что данный родитель (который не сопровождает) имеет иностранное гражданство.
я не могу сказать, что в этом варианте Quote (Lu) И обратный вопрос. Если едет папа-украинец, с ребенком-украинцем, мама-россиянка остается в Украине. правила те же, т.к. в первом варианте - они другие, ибо ситуация такая: сопровождает иностранка, и согалсие родителя-украинца - обязательно
а во втором случае - сопровождает украинец, и согалсие матери - иностранки не требуется , если в св-ве о рождении , которое предхявляется, написано, что мать - гр-ка не Украины, а другого гос-ва.
т.е. Украина от родителя -украинца в любом случае требует или согалсие или сопровождение (кроме других исключений)
а от родителя - гражданина не Украины, а иного гос-ва - согласия, в случае его остутствия на границе - не требуется, если в св-ве о рождения , по которому пересекает ребенок, указано его иностр. гр-во.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin....msh8Ie6
ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 27 січня 1995 р. N 57 (у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 25 серпня 2010 р. N 724) ( 724-2010-п )
ПРАВИЛА перетинання державного кордону громадянами України
4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
якщо другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном;
у разі пред'явлення документів або їх нотаріально засвідчених копій:
свідоцтва про смерть другого з батьків;
рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з батьків;
рішення суду про визнання другого з батьків безвісно відсутнім;
рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним;
рішення суду про надання дозволу на виїзд з України громадянину, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу другого з батьків;
довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного кодексу України ( 2947-14 ) (під час виїзду дитини за кордон у супроводі одинокої матері).
grezin.ucoz.com
|
|
| |
|