Понедельник, 23.12.2024, 11:40 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
В Украину на ПМЖ с росс. и молд. паспортом (ВнЖ по росс.п.)
РоманГрезинДата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:02 | Сообщение # 11
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Вот здесь обсуждается обратное направление, но ситуация та же - израильский и украинский паспорт. Рекомендую ориентироваться на позицию nemo: иметь два паспорта - ненаказуемо, пока не лишен укр. гражданства - полноправный укр. гражданин, наказания за наличие второго паспорта у украинца нет, погранслужбу одной страны не должно интересовать, как лицо попадет в другую страну, это интересует авиакомпанию, а ее должно удовлетворить наличие двух паспортов
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=21958
(две страницы)

обязанность погранслужбы - проверка докуметов на подлинность, и нет ли ограничений на выезд/выезд из страны, - все. Куда кто едет - не их дело, проверять законность въезда в страну назначения должен перевозчик(авиакомпания), потому как если привезут пассажира без визы, или с неправильно оформленным докментами - их оштрафуют, пограничник же в этом случае никакой отвеетственности не несет.

Покупаете билет, на регистрации показываете украинский паспорт, если спросят почему визы израильской нет, то покажете им израильский паспорт.
С пограничниками и с работниками авиакомпании - тоже самое, думаю вопросов не будет.

ув.nemo. а почему вы думаете, что вопросов не будет?
Опыт поездок подсказывает.
Цитата
вы уже так летали?
Да, летал.
Цитата
хотелось бы совет человека, побывавшего в моей ситуации
Не паникуйте, все будет нормально. И вообще, какое дело пограничнику другой страны до законов Украины? Паспорта легальные, визовые правила не нарушаются.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:13 | Сообщение # 12
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=37085&st=20

Сам видел не одну сотню раз, когда у человека украинский паспорт с отметкой о постановке на консульский учет в Израиле + даркон [израильский паспорт - Р.Г.]. Уже при этих доках он абсолютно легально находиться в Украине. Даже не раз видил без отметки. Запретить въезд в Украину при всем этом ему не могут, т.к. он гражданин Украины, а даркон заменяет визу. Это не один десяток раз обсуждалось на форуме на различных ветках.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 15.08.2010, 17:20 | Сообщение # 13
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
словом, если лететь напрямую (авиабилет продадут в Израиле, если объяснить, что есь укр. паспорт - и показать его), и на выезде из израиля показать израильский, на въезде в Украину показать украинский - законных проблем не должно быть. Могут быть только придирки, вымогательство укр. пограничников. как противодействовать - писал выше.

Есть еще вариант: получить украинскую визу в израильский паспорт. Конечно, украинские граждане должны въезжать в Украину именно в качестве украинских граждан. Но и в случае с Украиной и в случае с другими странами - опыт пересекавших показывает, что своя страна может запросто тебе поставить визу и впустить-выпустить как иностранца.

http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=37085&st=0

braindrain
Если гражданин Украины, поддаст прошение в консульство Украины где угодно, как гражданин 3-ей страны с просьбой выдать ему визу, то тем самым он заявляет о намерении въехать в Украину, не как гражданин Украины, а как гражданин 3-ей страны, предъявив на украинском паспортном контроле не украинский паспорт. Что в случае Украины - нарушение закона, если мне память не изменяет. Как это контролируется и наказывается в Украине - не знаю.

fregat222
Могу Вас огорчить. Таких людей в Украину ежедневно въезжает тьма, т.к. они получили гражданство иного государства без выхода из украинского.
А ответственности нет никакой. Напимер граждане США, Канады, Великобритании, Испании.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 16.08.2010, 01:20 | Сообщение # 14
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
а как обратно? в приведенных форумах обратное направление обсуждалось. Если въедете в Украину по украинскому паспорту - выезжать из Украины надо тоже по украинскому. Если напрямую - показать на выезде укр. паспорт и на вопрос укр. пограничников (и сотрудников авиакомпании): где виза? - объяснить, что ДВА гражданства и показать израильский паспорт. Обратно может быть сложнее, т.к. если укр. пограничники будут иметь злые намерения - запросто можно опоздать на самолет, даже если преодолеть их препоны (если будете опаздывать - останется "договариваться" с пограничниками, предъявляющими претензии). Пока возможно - боритесь: требуйте письменный отказ, жалуйтесь по тел. доверия погранслужбы (выше говорилось подробно), жалуйтесь в консульство израиля в Киеве

Если через Россию - выехать из Украины по укр. паспорту, лучше поездом, и далее 2 варианта:

- показать на въезде в РФ израильский, по нему оформить миграц. карту и вылететь из РФ в Израиль по израильскому, не задерживаясь в РФ более 3 дней (больше - нужно становиться на миграц. учет)

- показать на въезде в РФ украинский, по нему оформить миграц. карте, вылететь из РФ по украинскому, на вопрос авиакомпании и укр. пограничников - где израильская виза - объяснить, что есть израильский паспорт и показать его. Если росс. пограничникам известно, что украинцам нужна израильская виза - вопрос такой наверняка будет : где израилськая виза. как отреагируют на объяснения, что есть еще израильский паспорт - нельзя прогнозировать. Могут быть претензии, обман.

в Погранинформлисте
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

есть телефоны росс. погранслужбы - жалуйтесь туда демонстративно, а также в украинское и израильское консульство. Украинское есть в Погранинформлисте


grezin.ucoz.com
 
СофиДата: Вторник, 18.01.2011, 01:55 | Сообщение # 15
Группа: Гости





вы столько всего знаете,может и мне подскажете?
я гражданка Молдовы,хочу получить гражданство Украины(родители родились и выросли на ураине, а свидетельстве о рождении стоит украинка и т.д.)
мне нужен отказ от молдавского паспорта, и начать делать украинский.Хочу жить в Киеве. Стоит заниматься этим всем в Киеве или все же в Молдове?там будет поближе и возможно поудобнее. что посоветуете? полную информацию нигде не могу найти о процедуре, что вы знаете. поделитесь!!!
зараннее спасибо!!!
 
РоманГрезинДата: Вторник, 18.01.2011, 15:29 | Сообщение # 16
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Софи)
родители родились и выросли на ураине, а свидетельстве о рождении стоит украинка и т.д.)

что написано в графе национальность ОСОБОГО значения не имеет (есть определенные права у "зарубежных украинцев" , но на практике кто к ним относится, и по каким документам эти права реализовать и какие именно - всегда проблема или неясный вопрос.

А вот тот факт, что родители родились в УССР - да, это существенно: значит, есть основание как для вида на жительство (можно не отказываться от молдавского гражданства и жить с ВнЖ с ПОЧТИ теми же правами, что имеют граждане Украины, в социальной сфере - права равнозначны), так и для укр. гражданства (но если подавать на гр-во - надо написать обязательство выйти из молдавского и со временем выйти из него и предоставить доказательство , что вышли)

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции
Статья 4. Квота иммиграции
...
Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи]

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. НИЖЕ КТО ЭТО]
[Р.Г.: В данном законе далее этот пункт именуется пунктом 3 части третьей статьи 4]

Статья 9. Представление заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию

Для предоставления разрешения на иммиграцию к заявлению прибавляются такие документы:

9) для лиц, указанных в пункте 3 части третьей статьи 4 этого Закона, — документы, которые подтверждают, что они или хотя бы один из их родителей, дед или бабка, полнородные брат или сестра родились или постоянно проживали до 16 июля 1990 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно статьи 5 Закона Украины "О правопреемстве Украины", а также на других территориях, которые входили в состав Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР);

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.

Иностранцы, указанные в частях первой — третий этой статьи, которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства.

Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченный орган этого государства. Требование о взятии обязательства возвратить паспорт иностранного государства не распространяется на лица, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине.

======
подавать документы на укр. гражданство можно как в украинское консульство так и в укр. овир (если приехали в Украину, по месту пребывания, в районной милиции).

Проще, конечно, оставаясь в Молдове, обратиться в укр. коснульство. там , когда оформят укр. гр-во, дадут укр. загранпаспорт. А внутренний сможете получить только если есть где пропсиаться в Украине.. Гражданин Украины, проживающий в Украине, обязан иметь внутренний паспорт и регистрацию - по месту жительства или по месту пребывания.

так что если сразу поедете в Украину и будете подавать на укр. гражданство - там вопрос упрется в наличие жилья, где Вас могут зарегистрировать. Кроме того, пока будете ждать укр. паспорт - будете в довольно неловком состоянии - овир ,Е сли примет документы на укр. гражданство, продлив пребывания (продилть нужно заблаговременно до окончания 90 дней , не позднее чем за три рабочих дня, но лучше раньше) на время ожидания ни выехать скорее всего никуда не позволит, ни работать нельзя. Да и вообще, овир может отказаться оформлять Вам укр. гражданство,Е сли нет жилья, где есть основания Вам потом прописаться (зарегистрироваться по м.ж., для чего нужно быть или владельцем, и/или согалсие всех взрослых жильцов), предложив оформлять укр. гражданство в стране своего постоянного проживания, в укр. консульстве. Выдать внутренний паспорт без наличия оснований для регистрации овир не сможет (с точки зрения закона - все очень либерально, на практике овир исходит всегда прежде всего из наличия прописки (регистрации по м.ж.) или наличия оснований для прописки)

Так что если нет жилья - лучше обращайтесь в консульство и ждите гражданство в комфортных условиях. Получив украинский ЗП - опять же, чтобы получить внутренний паспорт - надо где-то иметь основания для пропсики в Украине. И со внутренним паспортом и рег. по м.ж. в Украине можете пребывать в Киеве, и работать, соблюадя правила пребывания: регистрируясь по месту преебывания (чего не любят делать ни зозяева квартир, ни гости Киева, но милиция обычно гоняет за это прежде всего иностранцев)
или можете жить и прописаться в Киеве, если есть где

см. всю нужную информацию и контакты на сайте укр. посольства в Молдове, консульский раздел
http://mfa.gov.ua/moldova/


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Понедельник, 14.02.2011, 17:19 | Сообщение # 17
Группа: Гости





У меня тоже вопрос. У меня 2 паспорта- украинский и израильский, но проблема в том, что на разные фамилии, хочу полететь в Украину, а в билет обе фамилии вписывать? Буду признательна за ответ
 
РоманГрезинДата: Вторник, 15.02.2011, 17:07 | Сообщение # 18
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Для Израиля Вы ТОЛЬКО гражданка Израиля, для Украины - ТОЛЬКО гражданка Украины. Таким образом, просто по требованию закона - ОБЯЗАНЫ израильской погранслужбе показать израильский, а украинской - украинский паспорт. И напротив, если в Израиле скрывать израильское гражданство, использовать укр. паспорт, а в Украине использовать израильский - это нарушение закона (правда, многие обладатели двух паспортов так могут поступать, с той или иной долей успеха, в надежде, что иное гражданство не будет выявлено. ).

Но при этом есть проблема, особенно на постсоветсокм пространстве: неадекватное отношение к пересечению границы по двум паспоратм (один показать на 1 стороне, второй - на второй)

У Вас есть вариант попробовать въехать в Украину (и, естественно, выехать из Израиля) только по израильскому паспорту , соотвественно, не задерживаясь в Украине более 90 дней (пользуясь тем, что можно теперь израильтянам без виз на срок до 90 дней, а если бы Вы обратились как израильтянка за украинской визой - выявили бы укр. гр-во. если же просто поехать без визы - выявить укр. гр-во не так-то просто).

Или - законный путь - пересекать по двум паспортам, авиакомпании будет досаточно Вашего израильского, вторую фамилию вряд ли они будут вносить, израильтянам показаить израильский, украинцам - украинский. и быть готовым к нездоровой реакции укр. погранслужбы на то, Что в списках пассажиров иная фамилия, а также в укр. паспорте нет израильской отметки о выезде из Израиля. Эта проблема гроша выеденного не стоит, т.к. весь мир цивилизованный нормально относится к пересечению по двум паспортам. Будут претензии и вымогательство - требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, составить протокл о нарушении (если, по их мнению, Вы чего-то нарушили), и звонить по тел. доверия, приготовив заранее нужные телефоны
ПОГРАНИЧНАЯ СЛУЖБА Украины, индекс 01034, Киев, ул. Владимирская,26, тел. "горячая линия" (т.ч. консультации) погранслужбы, Телефоны службы "Доверие" Государственной пограничной службы Украины: Администрация Государственной пограничной службы Украины: (044) 527-63-63; Северное региональное управление: (0412) 42-14-51; Восточное региональное управление: (057) 700-44-95; Азово-Черноморское региональное управление: (0652) 24-43-79; Южное региональное управление: (048) 717-33-42; Западное региональное управление: (0322) 239-00-49

Восточное региональное управление («вся» граница с РФ, штаб в Харькове) тел. «доверия»: Харьков (057) 7004495, 7730817, деж. 7020558;

Харьковский погранотряд (057) 7730817, деж.3405080, консультации: 340-8509,3404221; , личный «сотовый» командир-(067)5731195 и его зам. (067)5784363

Сумской ПО(0542)287443; 68

Луганский ПО (0642) 3190-36(-38), 537395, 580229 337199;

Донецкая обл. Мариупольский ПО(0629)513057;

Крым (0652) 244379;
======

Обратно - аналогично. Если приехали в У. как израильтянка - своевременно выезжайте из Украины по тому же паспорту (по украиснкому - только все усложните). Если приехали, используя два папсорта, выезжайте из У. по украинскому, а в израильском аэропорту предъявляйте израильский. обратно должно быть проще, ввиду отмены для украинцев виз на срок до 90 дней. Можно купить билет на укр. паспорт - проблем быть не должно. На израильской стороне объясните, что есть и укр. паспорт.

Вот здесь правильная и внятная позиция укр. консула: Вы - гражданка Украины для Украины.
http://www.canadets.com/news/18696.html

Вот здесь
http://www.nelegal.ru/forum....tart=70
опыт человека, пересекавшего с несколькими паспортами: на выезде показывает один, на въезде - другой. если вопросы - объясняет, что 2 паспорта, и выезжал по другому, не по тому, который сейчас, на въезде, предъявляет. Претензии = только в постсоветских странах, и их надо преодолевать. Хотя вариант пересечения - все равно будет "наждачным" и неприятным

puertto
Коллеги, в жизни все проще и очевиднее, чем любые гипотетические предположения и размышления о проезде в виде "тушки", либо просьбы поставить 2 печати в два разных паспорта.

Я езжу с двумя гражданствами с 1990 года, то бишь почти 20 лет. Тогда был еще совсем ребенком, но схема с тех пор не менялась. С конца 90-ых обрел еще и штатовскую Гринкарту, а месяц назад - гражданство Украины. Что у нас получается? Четыре гражданства. Разве что американского паспорта у меня пока что нет - этим надо заниматься, но нет времени. Но в Штаты вьезжаю с Гринкартой, разумеется. И украинского паспорта у меня пока нет, а лишь справка о гражданстве Украины (то, с чего началась эта тема). Итого, в жизни у меня на сегодня из паспортов два - Израиль и Россия.

Как происходит технически пересечение границ с двумя паспортами?

За эти годы пересекал границы больше 100 раз, а может быть и 200 - не считал. Если еду из Санкт-Петербурга в Хельсинки на поезде, то российским погранцам даю российский загранпаспорт, а финнам - израильский. Если еду из Москвы на поезде в Латвию, то такая же точно схема. Лечу на самолете в США - на регистрации рейса в Шереметьево показываю штатовскую Гринкарту, пограничникам - российский загранпаспорт, а прилетев в Вашингтон - американцам показываю Гринкарту. И так далее и тому подобное. Как правило, никаких вопросов. Очень редко (1 раз из 10) при выезде из РФ спрашивают, а почему у вас нет визы страны следования? Я отвечаю, что туда буду вьезжать по израильскому паспорту. И все.

В более экзотических местах эта схема работает с большим количеством заморочек. Например:

Грузия-Армения

Россиянам нужна виза в Грузию, но не нужна в Армению. Израильтянам - наоборот. При попытке вьезда из Грузии в Армению на машине, грузинам даю израильский, а армянам - российский. Последние ищут в российском выездную печать из Грузии. Не находят. Обьясняю, что в Грузии был как израильтянин, поэтому все печати - в израильском. Начинается вымогательство денег. В итоге все равно вьезжаю в Армению как россиянин без визы.

Сингапур-Малайзия

Россиянам нужна виза в Сингапура, а израильтянам в Малайзию. Последние ищут печать о выезде из Сингапура в российском паспорте, а она - в израильском. И надо сказать, что малайзийцы меня завернули назад в Сингапур, якобы так поступать нельзя. В итоге пришлось лететь в Малайзию на самолете - в аэропорту шлепнули печать за секунду.

США-Канада

В Канаду ездил как израильтянин, т.к не нужна виза. А в США возвращался с Гринкартой. Американцы спросили, а как я ездил в Канаду, ведь обладателям Гринкарты туда нужна виза. Показал израильский паспорт. Окей, проходите. Нет проблем.

Испания-Марокко

Паром из Тарифы в Танжер. Испанцам на выезде - израильский, марокканцам на вьезде - российский. Марокканцы искали шенгенскую визу в российском паспорте, но не нашли. Спросили - где? Ответил, что в Испании был как израильтянин. Нет проблем.

И так далее, и тому подобное.

Eliezer, я думаю, что идея просить у российских пограничников поставить вам печати о вьезде сразу в два паспорта - довольно абсурдна. РФ и Израиль не имеют соглашения о двойном гражданстве. Вы хотите, что бы вас одного внесли в базу данных как двух вьезжающих? Это же невозможно. Исходя из Закона РФ о государственной границе, гражданин РФ обязан вьезжать и выезжать из РФ по заграничному паспорту!

[кроме границы с теми странами, с которыми подписаны соглашения, в соответствии с которыми предусмотрено пересечение по внутреннему паспорту РФ - Р.Г.]

И все, с вами даже разговаривать никто не будет.
========


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 15.02.2011, 17:37 | Сообщение # 19
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Конечно, наличие у украинца иного гражданства (когда украинце принял иное гражданство) дает основание лишить его украинского. И только. Пока нет указа президента об этом - он остается украинцем, со всеми правами и обязанностями.

Конечно, теоретически возмоджно, что укр. органы, прознав о наличии второго гражданства, начнут процедуру лишения укр. гр-ва. На деле же - украинцев пока что укр. государство лишает укр. гр-ва КРАЙНЕ РЕДКО.

а гос-во Израиль наличие у Вас иного гражданства не будет беспокоить


grezin.ucoz.com
 
RoksolanaДата: Четверг, 03.03.2011, 07:19 | Сообщение # 20
Группа: Гости





Получив пасспорт гражданина Америки, возврашчаюсь домой на Украину,но меня вот уже два месяца одолевает страх - какой пасспорт мне надо предьявить на границе
в Украине - украинский или американский? Еду на ПМЖ,а срок украинского пасспорта истекает в мае, но дома я буду ешче в апреле.Стоит ли делать новий заграничний
пасспорт Украини имея при етом американский пасспорт?Спасибо.Буду ждать ответ.
 
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz