|
ОФОРМЛЕНИЕ ПЕНСИИ В УКРАИНЕ
| |
| RUSO | Дата: Пятница, 10.02.2012, 04:17 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Мне 52,5 года,гражданка России,проживаю постоянно в Украине с 1994г.Общий стаж-30 лет,северный-с 1984 по 1994гг.Согласно российского законодательства имею право оформить льготную пониженную пенсию (северный стаж свыше 7.5 лет) в 52 года-так ответили в каллцентре ПФР.,и посоветовали обратиться в территориальный ПФ Украины (Соглашение между Россией и Украиной).Но в Украине у меня документы не принимают..Пенсию хочу получать в России..Подскажите-куда обращаться и что делать?Спасибо.
|
| |
| |
| Lu | Дата: Пятница, 10.02.2012, 11:54 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| в России вы сможите получать пению, толкьо имея там регистрацию. Обращаться в пенсионный фонд по месту регистрации в РФ.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 10.02.2012, 14:39 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Гости
| регистрации в России нет.в Украине-вид на жительство-постоянно.где-то читала:если в Украине НЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ назначения пенсии (стаж севера 7.5 лет,то пенсия данная назначается ПФР!?В ПФР и ответили мне-будет маленькая часть начислений -но подавать документы в Украине...растерялась я что-то.
|
| |
| |
| Lu | Дата: Пятница, 10.02.2012, 15:01 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Статус: Offline
| В РФ получать вы пенсию не сможете. Пенсия назначается и выплачивается по месту регистрации.
Если вы снялись с регистрации в РФ, то теперь этот вопрос решается только в пенсионном фонде Украины.
Нет регистрации в РФ, тогда идете в пенсионный фонд по месту регистрации в Украине.
Внимательно прочитайне раздел http://grezin.ucoz.com/forum/10-118-1
Там много чего про пенсии уже обсуждалось.
Остальное стоит выяснить в пенсионном фонде по месту регистрации.
Сообщение отредактировал Lu - Пятница, 10.02.2012, 15:05 |
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 10.02.2012, 19:16 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Гости
| спасибо!подготовлю документы-и в путь в ПФУ
|
| |
| |
| Гость | Дата: Вторник, 14.02.2012, 15:33 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Гости
| информирую:посетила ПФУ.ответ-снимайтесь с регистрации в Украине,регистрируйтесь в России...В Украине пенсию не будут оформлять,не будут и готовить документы для оформления в России...маразм.надо выписываться и прописываться в Россиии.а для чего тогда соглашение и ст.1.п.3:"в том случае,если законодательство одной из сторон предусмотрены более льготные условия и и нормы пенсионного обеспечения....,работающих в р-нах КС,то при назначении пенсии по старости на территории данного государства применяются действующее законодательство этой стороны"..???
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 17.02.2012, 16:09 | Сообщение # 7 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Добрый день. Спасибо Лу, Вы уже почти все разрешили.
Написал в этой теме
http://grezin.ucoz.com/forum/9-285-4#3620
пока не видел обсуждения здесь
Надо обращаться в ПФ Украины, по месту регистрации в Украине. В этом ПФ России прав.
Однако понятно, чтов Украине пенсия ниже (она будет посчитана так, как если бы Вы были гражданкой Украины - такова суть Соглашения СНГ о пенсиях). Для "северного стажа" есть свои нюансы в Украине., скажу позже подробнее.
Если Вы сохранили рег. по м.ж. в РФ и если никому не будете говорить в РФ о наличии ВнЖ в Украине - то ПФ России обязан будет оформить пенсию. Правда, когда он вынюхивает, что россиянин переехал в страну СНГ - прекращает выплаты и настаивает на получении пенсии в стране СНГ.
в принципе, все сказано, но остался вопрос с северным стажем (или "северной пенсией"). Добавлю в ближайшее время
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 18.02.2012, 03:04 | Сообщение # 8 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Давайте разделим вопрос. Прежде всего,нужно решить,можете ли Вы получать пенсию с 52 лет, проживая в Украине. По букве Временного соглашения - да, можете. И поскольку по этому Соглашению Россия компенсирует Украине расходы на выплату пенсии - то оформить и выплачивать должна Украина. Естественно, и Согалшение СНГ о пенсиях тоже говорит о том, что назначается пенсия - по месту жительства.
Мой вывод: от органа ПФУ надо получать письменный отказ и обжаловать в вышестоящем органе ПФУ, не помогает - обращаться в прокуратуру, в росс. консульство. крайнее средство - обжаловать в суде. Просто это все - конечно, не будет.
Посылают в РФ оформлять пенсию до достижения 55 лет - спросите основания. см. п. 1 ст.6 соглашения СНГ - назначается по месту жительства. а как назначается - регулируется не только этим соглашением, укр. законодательством, но и ВРЕМЕННЫМ соглашением, которое Вы приводили.
кроме того, ст.7 соглашения СНГ говорит (из нее следует)о том, что не прекращает государтсво выплачивать пенсию при переезде за рубеж, если такой же пенсии нет. Даже если это применять к более раннему выходу на пенсию, то в Вашем случае Россия не выплачивала еще и продолжать это делать не может.
Quote (Гость) информирую:посетила ПФУ.ответ-снимайтесь с регистрации в Украине,регистрируйтесь в России...В Украине пенсию не будут оформлять,не будут и готовить документы для оформления в России...маразм.надо выписываться и прописываться в Россиии.а для чего тогда соглашение и ст.1.п.3:"в том случае,если законодательство одной из сторон предусмотрены более льготные условия и и нормы пенсионного обеспечения....,работающих в р-нах КС,то при назначении пенсии по старости на территории данного государства применяются действующее законодательство этой стороны"..???
Вы правы,
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/643_004
Документ 643_004, чинний, остання версія - Прийняття від 15.01.1993
Тимчасова Угода між Урядом України і Урядом Російської
Федерації про гарантії прав громадян, які працювали в
районах Крайньої Півночі та місцевостях, які
прирівняні до районів Крайньої Півночі в галузі
пенсійного забезпечення
Дата підписання: 15.01.1993
Дата набуття чинності: 15.01.1993
Уряд України і Уряд Російської Федерації, які надалі
іменовані Сторонами,
керуючись статтею 3 Угоди про гарантії прав громадян
держав-учасниць Співдружності Незалежних Держав у галузі
пенсійного забезпечення від 13 березня 1992 року ( 997_107 ),
виходячи з необхідності врегулювання питань у галузі
пенсійного забезпечення громадян обох держав, які працювали в
районах Крайньої Півночі та місцевостях, які прирівняні до
районів Крайньої Півночі,
погодились про наступне:
Стаття 1
1. Громадяни Сторін, що домовляються, які пропрацювали не
менше 15 календарних років у районах Крайньої Півночі або не менше
20 календарних років у місцевостях, які прирівняні до районів
Крайньої Півночі, незалежно від місця їх постійного проживання на
території обох держав мають право на пенсію по старості (за
віком):
чоловіки - по досягненні 55 років і при загальному стажі
роботи не менше 25 років,
жінки - по досягненні 50 років і при загальному стажі роботи
не менше 20 років.
2. Громадянам Сторін, що домовляються, які працювали як у
районах Крайньої Півночі, так і в місцевостях, які прирівняні до
районів Крайньої Півночі, один рік роботи в місцевостях, які
прирівняні до районів Крайньої Півночі, зараховується за дев'ять
місяців роботи у районах Крайньої Півночі.
3. У випадках, коли законодавством однієї з Сторін, що
домовляються, передбачені більш пільгові умови і норми пенсійного
забезпечення громадян, які працювали у районах Крайньої Півночі і
у місцевостях, які прирівняні до районів Крайньої Півночі, при
призначенні пенсії по старості (за віком) на території даної
держави застосовується чинне законодавство цієї Сторони.
Стаття 2
При визначенні права на пенсію у відповідності із статтею 1
цієї Тимчасової Угоди застосовується Перелік районів Крайньої
Півночі і місцевостей, які прирівняні до районів Крайньої Півночі,
який діяв до 1 січня 1992 року.
Стаття 3
1. При призначенні пенсії у відповідності із статтею 1 цієї
Тимчасової Угоди на території України, компетентні органи
Російської Федерації відшкодують витрати на виплату цієї пенсії у
тій її частині, яка відповідає тривалості трудового стажу,
виробленого в районах Крайньої Півночі або у місцевостях, які
прирівняні до районів Крайньої Півночі, починаючи з 1 січня 1991
року.
У цьому випадку частина пенсії, яка відповідає тривалості
трудового стажу, виробленого у районах Крайньої Півночі або у
місцевостях, які прирівняні до районів Крайньої Півночі,
обчислюється за нормами законодавства Російської Федерації.
Порядок відшкодування витрат на виплату зазначених вище
пенсій регулюється спеціальною Угодою між компетентними органами
Сторін.
2. Відшкодування витрат у відповідності із пунктом 1 цієї
статті здійснюється до виникнення права на пенсійне забезпечення
згідно з законодавством України (з врахуванням Угоди про гарантії
прав громадян держав-учасниць Співдружності Незалежних Держав у
галузі пенсійного забезпечення від 13 березня 1992 року)
( 997_107 ).
Стаття 4
При обчисленні пенсії або її частини, яка відповідає
тривалості трудового стажу, виробленого в районах Крайньої Півночі
або в місцевостях, які прирівняні до районів Крайньої Півночі, до
1 січня 1991 року, на підставі статті 1 цієї Тимчасової Угоди на
території України визначення загального трудового стажу роботи,
середньомісячного заробітку і розміру пенсії здійснюється згідно з
її законодавством.
===
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/997_107
Соглашение
о гарантиях прав граждан государств-участников Содружества
Независимых Государств в области пенсионного обеспечения
от 13 марта 1992 года
Статья 6
1. Назначение пенсий гражданам государств-участников
Соглашения производится по месту жительства.
2. Для установления права на пенсию, в том числе пенсий на
льготных основаниях и за выслугу лет, гражданам
государств-участников Соглашения учитывается трудовой стаж,
приобретенный на территории любого из этих государств, а также на
территории бывшего СССР за время до вступления в силу настоящего
Соглашения.
3. Исчисление пенсий производится из заработка (дохода) за
периоды работы, которые засчитываются в трудовой стаж.
В случае, если в государствах-участниках Соглашения введена
национальная валюта, размер заработка (дохода) определяется исходя
из официально установленного курса к моменту назначения пенсии.
Статья 7
При переселении пенсионера в пределах государств-участников
Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства
прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена
законодательством государства по новому месту жительства
пенсионера.
Размер пенсии пересматривается в соответствии с
законодательством государства-участника Соглашения по новому месту
жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных
пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 18.02.2012, 03:18 | Сообщение # 9 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| т.е. по букве Временного соглашения, до достижения пенсионного возраста, установленного укр. законодательством (с 2011 года для женщин повысили до 60 лет с 55 , но повышение будет постепенным: по полгода каждый год) Россия компенсирует Украине то, что Украина будет выплачивать.
Как видим, ПФУ и ПФР понимают вещи по-разному... ничего не остается, как добиться от Украины мотивированного ответа: или согласия назначить пенсию до 55 лет или мотивированного категорического отказа, который невозможно будет преодолеть (и тогда получится , что не права Россия). Судя по временному соглашению, не права Украина, посылая за пенсией до 55 лет в РФ.
Но в РФ-то нет регистрации! Если преодолеть отказ ПФУ ВЫ не в силах - остается снова регистрироваться в РФ!
Или же , если почему-то будет доказано,что оформлять, платить (а не компенсировать Украине) должна РФ - то остутствие регистрации в РФ не должно быть Вашей проблемой! Скажем, пенсионеры , переезжающие в страны, где нет соглашения с Россией о пенсиях, получают непосредственно от Пенсионного фонда, т.е. пенсия им перечисляется за рубеж.
До достижения 55 лет надо из них вытрясти что положено по закону. требуйте письменные отказы, с ними - в вышестоящие органы, в консульство, в прокуратуру, в суд, в вышестоящий суд. Нелегко это , разумеется.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 18.02.2012, 03:35 | Сообщение # 10 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Вторая часть проблемы. Размер пенсии. исчисление стажа (на Крайнем севере -в полуторном размере с 60 по 91 года) и северные коэффициенты.
Закон это гарантирует при получении пенсии от ПФУ, но ПФУ на деле эти требования закона игнорирует! И это проблема не 1 и не 2-х пенсионеров-"северян"
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про загальнообов'язкове державне
пенсійне страхування
принятый в 2004 году, не предусматривает льгот, но ранее существующие льготы велит учитывать по ранее действовавшему законодательству.
А это значит, что , согласно п.2 ст. 41 этого закона, при назначении пенсии учитывается фактическая зарплата с учетом районного коэффициента,но не более 5,6 средней зарплаты в Украине на день получения этих сумм.
а также стаж на Крайнем севере с 1 марта 1960 г. по 1 января 91 года должен засчитываться в полуторном размере, если лицо имело право на льготы, установленные для трудящихся данных районов согласно действовавшим тогда нормативно-правовым актам.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1058-15/page9
Документ 1058-15, чинний, остання версія - Редакція від 01.01.2012, підстава 3668-17
Закон Украины
Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування
таття 41. Виплати (доходи), що враховуються в заробітну
плату (дохід) застрахованої особи для обчислення
пенсії
До заробітної плати (доходу) для обчислення пенсії
враховуються:
2) суми виплат (доходу), отримуваних застрахованою особою до
набрання чинності цим Законом, у межах сум, на які відповідно до
законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне
соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне
страхування, а за періоди до запровадження обмеження максимального
розміру заробітної плати (доходу), з якої сплачувалися зазначені
внески (збір), - у межах сум, які відповідно до законодавства, що
діяло раніше, включалися до заробітної плати, з якої обчислювалася
пенсія відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ), і не перевищують 5,6 розміру середньої заробітної
плати в Україні на день отримання зазначених сум.
Розділ XV
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з 1 січня 2004 року.
5. Період роботи до 1 січня 1991 року в районах Крайньої
Півночі та місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі
колишнього Союзу РСР, а також на острові Шпіцберген зараховується
до страхового стажу в порядку і на умовах, передбачених
законодавством, що діяло до 1 січня 1991 року.
Пільгове обчислення страхового стажу застосовується для осіб,
які працювали в районах Крайньої Півночі та місцевостях,
прирівняних до районів Крайньої Півночі, та на яких поширювалися
пільги, передбачені для працюючих в районах Крайньої Півночі та
місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі, відповідно
до Указу Президії Верховної Ради Союзу РСР від 10 лютого 1960 року
( n0001400-60 ) "Про впорядкування пільг для осіб, які працюють в
районах Крайньої Півночі і в місцевостях, прирівняних до районів
Крайньої Півночі", постанови Ради Міністрів Союзу РСР від
10 лютого 1960 року N 148 ( n0148400-60 ) "Про порядок
застосування Указу Президії Верховної Ради Союзу РСР від 10 лютого
1960 року "Про впорядкування пільг для осіб, які працюють в
районах Крайньої Півночі і в місцевостях, прирівняних до районів
Крайньої Півночі", Указу Президії Верховної Ради Союзу РСР від
26 вересня 1967 року ( v1908400-67 ) "Про розширення пільг для
осіб, які працюють в районах Крайньої Півночі і в місцевостях,
прирівняних до районів Крайньої Півночі".
Пільгове обчислення страхового стажу провадиться на підставі
трудової книжки, або письмового трудового договору, або довідки, в
яких зазначено період роботи в районах Крайньої Півночі та
місцевостях, прирівняних до районів Крайньої Півночі, та
користування пільгами, передбаченими вищезазначеними
нормативно-правовими актами.
{ Пункт 5 розділу XV в редакції Закону N 32-V ( 32-16 ) від
26.07.2006 }
===
http://www.dku.com.ua/document.php?id=1319
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 20.01.2004 р. N 030-410-6
Огляд N 1
запитань і відповідей з питань застосування Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"
Запитання 5. Відповідно до пункту 2 статті 41 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" до заробітної плати для обчислення пенсії враховуються суми виплат (доходу), у межах сум, на які відповідно до законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне страхування. Згідно із Положенням про порядок призначення та виплати державних пенсій від 03.08.72 року, Законом СРСР "Про пенсійне забезпечення громадян в СРСР" від 15.05.90 року особам, які проживали у районах, де до заробітної плати робітників і службовців встановлено районні коефіцієнти, при призначенні пенсій враховувалася фактична заробітна плата, обчислена із застосуванням районного коефіцієнта. Чи враховується в заробіток при перерахунку та призначенні пенсій з 1 січня 2004 року районний коефіцієнт та північна надбавка?
Відповідь. Так, враховується. Відповідно до Угоди про гарантії прав громадян держав - учасників Співдружності Незалежних Держав в області пенсійного забезпечення, пенсійне забезпечення громадян держав - учасників цієї Угоди і членів їх сімей здійснюється за законодавством держави, на території якої вони проживають. Для визначення права на пенсію громадянам держав - учасників Угоди зараховується трудовий стаж, набутий на території будь-якої із цих держав, а також на території колишнього СРСР за час до введення в дію цієї Угоди.
Обчислення пенсій проводиться із заробітку (доходу) за періоди роботи, які зараховуються до трудового стажу.
Відповідно до пункту 2 статті 41 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" до заробітної плати для обчислення пенсії враховуються суми виплат (доходу) у межах сум, на які відповідно до законодавства, що діяло раніше, нараховувалися внески на державне соціальне страхування або збір на обов'язкове державне пенсійне страхування.
===
проблема в том, что ПФУ в действительности не выполняет эти требования законодательства. С этой точки зрения - проще получать пенсию в РФ, имея там регистрацию (доверенное лицо получает и переводит или ездить получать или договориться о переводе в Украину со счета в банке, куда поступает пенсия) - лишь бы ПФ России не пронюхал, что есть ВнЖ в Украине. Как минимум, регулярно поулчать пенсию для этого.
Или же обжаловать в вышестоящих органах ПФУ или в суде отказ платить пенсию с учетом льготного стажа и коэффициентов зарплаты. (но это проблема выходит за рамки проблем 1 человека. Если все чернобыльцы вместе взятые никакими отчаянными мерами не сумели добиться выплат того, что решено было судом!)
кстати, даже если Украина все будет выполнять (ПФУ) - все равно пенсия украинская будет ниже, чем российская. но жить в Украине и получать пенсию в РФ - это тоже и вопрос перевода денег и угроза, что однажды ПФ России узнает о проживании в Украине и приостановит выплаты до выяснения ситуации (это спорно, если есть регистрация в РФ - но гос. органы поступают и трактуют законы так, как выгодно им.)
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
