Воскресенье, 29.11.2020, 19:29 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » 20 лет в У; штамп укр. РАГСа в росс. ЗП и внутр. пасп. (какие проблемы, как решать, что действительно и что нет)
20 лет в У; штамп укр. РАГСа в росс. ЗП и внутр. пасп.
РоманГрезинДата: Вторник, 15.03.2011, 02:46 | Сообщение # 21
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
Комендант в Консульстве объясняет, что после регистрации брака паспорт ЛЮБОЙ нужно будет поменять в своем городе, даже если фамилию
я не меняю. Действительно ли нужно ехать в Россию и менять загран. паспорт только оттого, что в нем появился штамп о браке? Тем более, что загран. паспорта меняют в Консульстве на Кутузова, 8?

Итак,

давайте выясним, что имел в виду комендант. ЗП с отметкой рагса требует замены? только потому что без внятных оснований комендант (и кто-то еще) считает такой паспорт недействительным? (на сей счет см. мои аргумент выше. Пусть хоть комендант, хоть кто-нибудь предоставит внятные четкие положения НПА, которые позволяют считать росс. ЗП с иностарнными отметками, поставленными по законодательству соответствующей страны, на страницах "для виз и служебных омтеток" недействительным. Я не вижу оснований считать такой ЗП недействительным). Впрочем, Ирина с сайта РвУ послала запрос в ФМС на сей счет. Не представляю, что бы они могли откопать в кач-ве доказательства, что такой ЗП недействителен.

или он имел в виду что гражданка РФ В ЛЮБОМ случае, вступив в брак, должна менять оба паспорта (при этом она н обязан иметь ЗП, если не пересекает росс. границу в большинство стран)? (см. приведенные мною НПА . если найдете какое-либо основание для такой точки зрения - скажите. я не нахожу, и потому говорю: нет оснований так считать)

Если комендант считает, что росс. внутренний с отметкой укр. рагса подлежит замене - он отчатси прав. Такой паспорт, согласно положению о внутр. паспорте, недействителен. Но помним, что
8. Контроль за исполнением настоящего Положения осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы.

именно поэтому у многих россиян с росс. внутренним с укр. отметками не возникает проблем (законных) с погранслужбами, с милицией, с таможней,с укр. овиром... Только ФМС вправе потребовать замены такого внутреннего паспорта.

В общем, выбор за Вами

1) попросить у консульства более внятного ответа, со ссылками на законодательство

2) в зависимости от ответа - регистрироваться с внутренним и попробовать, используя мои ссылки, убедить рагс не ставить отметку - или выехать-въехать по ЗП. К большому сожалению, убедить рагс, что можно въехать по одному, а предоставить другой. т.к. оба паспорта в соглашении - вряд ли получится:

Правила гос. регистарции АГС

4. Іноземці та особи без громадянства для державної
реєстрації шлюбу в Україні повинні пред'явити паспорт або
паспортний документ з відміткою про реєстрацію уповноваженого
органу щодо законності їх перебування в Україні, якщо інше не
передбачено чинним законодавством України.

Если случится так, что все же во внутренний поставят отметку - в принципе, неприятность только в том, что ФМС (только она вправе требовать менять такой паспорт) может оштрафовать - правомерно. Иные органы должны проглотить такой паспорт и не поморщиться (и практика показывает, что многие россияне с укр. отметкаим не имели проблем). На претензии любых других органов, которые могут быть, овтечать пунктом 8 Положения о внутр. паспорте. Успех гарантировать, конечно, нельзя.
Ели же придется менять внутренний из-за омтетки - это не означает, что Вы обязаны менять и ЗП . Он должен действовать до даты окончания срока действия.

И да, я согласен, что ЗП может выдать консулсвто, но во-первых, ему свойственно, для сосбственной разгрузки отсылает россиян без ВнЖ в Украине менять по м.ж. в РФ, во-вторых, срок закон дает им гораздо больший - до 3 мес. (в РФ по м.ж. - до 1 мес.) А кроме того, из сказанного Вами и комендантом так и не понятно - почему он считает нужно менять любой паспорт. Возможно , его позиция - ЗП новый можно выдать только если получите новый внутренний, а его выдает только органы ФМС.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Вторник, 15.03.2011, 15:19 | Сообщение # 22
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Вот свежий пример, как по-разному могут отвечать сотрудники консульств

Добрый день Роман, мне очень нравиться ваш сайт там много полезной информации!
У меня вопрос, я из Украины девушка гражданка РФ, подаем заевления в загс.
В Консульстве дали справку для брака и сказали что б подавали в загс загранпаспорт гражданина РФ потому что там сделают отметку. А в загсе девушека говорит что б подавали заявление с переведенным и завереным паспортом общегражданским РФ. с каким из них идти?


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Среда, 16.03.2011, 14:13 | Сообщение # 23
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Ознакомьтесь, пожалуйста, с содержанием данной ветки.

Как видите, в консульстве могут отвечать даже так.

Quote (РоманГрезин)
Комендант в Консульстве объясняет, что после регистрации брака паспорт ЛЮБОЙ нужно будет поменять в своем городе, даже если фамилию
я не меняю.

И спасибо за Ваше сообщение, которое демонстрирует другую позицию консульства. Я здесь подробно излагал, почему я считаю, что росс. ЗП с любыми иностранными служебными отметкаим на страницах "Для виз и служебных отметок" не может быть признан недействительным, если отметки поставлены в соответствии с законодательством иностранной страны,в которой находится гр. РФ.

Что касается требования рагса предоставить именно внутренний, обязательно внутренний - я не вижу для такого требований оснований.

посмотрите укр. Правила гос. регистрации актов гражд. состояния

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0719-00

Документ z0719-00, редакцiя вiд 10.01.2011 на пiдставi z1371-10, дію відновлено
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства юстиції
України
18.10.2000 N 52/5
(у редакції наказу
Міністерства юстиції України
24.12.2010 N 3307/5)
( z1371-10 )

ПРАВИЛА
державної реєстрації актів цивільного стану в Україні

25. Про державну реєстрацію шлюбу в паспортах або паспортних
документах осіб, які зареєстрували шлюб, робиться відмітка із
зазначенням прізвища, імені, по батькові і року народження другого
з подружжя та місця і дати такої реєстрації.
Якщо особа під час державної реєстрації шлюбу змінила
прізвище, то на першій сторінці паспорта або паспортного документа
робиться відмітка про те, що зазначений документ підлягає обміну в
місячний строк у зв'язку зі зміною прізвища при державній
реєстрації шлюбу.
Аналогічні відмітки робляться в паспортах або паспортних
документах осіб при державній реєстрації шлюбу із засудженою
особою.
У паспорти або паспортні документи іноземців та осіб без
громадянства зазначені відмітки робляться у графі "Примітки", а за
відсутності такої графи - на будь-якій вільній від записів
сторінці.
Якщо іноземець або особа без громадянства отримав(ла) дозвіл
на постійне проживання в Україні, що підтверджується посвідкою,
виданою уповноваженим органом, то відмітки про державну реєстрацію
шлюбу робляться в обох документах.
У тимчасових посвідченнях громадян України відмітки про
державну реєстрацію шлюбу не робляться.

4. Іноземці та особи без громадянства для державної
реєстрації шлюбу в Україні повинні пред'явити паспорт або
паспортний документ з відміткою про реєстрацію уповноваженого
органу щодо законності їх перебування в Україні, якщо інше не
передбачено чинним законодавством України.

=====
и вообще, все пункты Правил о регистрации брака - там говорится о паспорте. О каком - сказано только в пункте 4 - с отметкой о регистрации о законности пребывания. , если иное не предусмотрено законодательством. Что сейчас предусмотрено законодательством Украины о пребывании россиян (без вида на жителсьвто в Украине): обладатели ЗП получают в зП на границе отметку погранслужбы, которая является регистрацией пересечения, и согласно росс-укр соглашению дает право пребывать без иных регистраций не более 90 дней. Обладатель внутреннего российского штамп в паспорт не получает, а оформляет иммиграц карту , штамп погрансулжба ставит туда. и тоже, ИК с таким штампом свидетельствует о регистрации въезда, что дает право пребывать не более 90 дней.

см.

приказ погранслужбы

http://grezin.ucoz.com/forum/9-66-1

Правила въезда-выезда
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF
25. Реєстрація в пункті пропуску через державний кордон
включає в себе проставлення в паспортному документі та/або
імміграційній картці іноземця чи особи без громадянства відмітки
"В'їзд" ("Виїзд"), занесення відомостей про іноземця чи особи без
громадянства і його паспортних даних до відповідного реєстру та
заповнення імміграційної картки у випадках та порядку, що
визначається Адміністрацією Держприкордонслужби. Порядок
проставлення та форма відмітки "В'їзд" ("Виїзд") визначається
Адміністрацією Держприкордонслужби.

http://rossiane.narod.ru/sogl_o_bezvizovih_poezdkah.htm
Соглашение между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины в безвизовых поездках
граждан Российской Федерации и Украины
Правительство Российской Федерации и Правительство Украины, в
дальнейшем именуемые Сторонами,
в целях дальнейшего развития дружественных отношений между
двумя государствами, правового урегулирования поездок их граждан
согласились в нижеследующем:

Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и
передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с
соблюдением правил пребывания, действующих в этом
государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим
гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему
Соглашению.

Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней от момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карточки с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий
личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской
Федерации.

======
и вооружившись знанием и тесктом єтих положений, и прежде всего Правилами гос. регистрации АГС - попросите сотрудника рагса объяснить , какие у нее или него законные основания требовать ИМЕННО внутренний - где изложено такое требование - россиянам предоставлять обязательно внутренний. Везде в правилах регистарции АГС сказано: паспорт. какой - внутренний или загранпаспорт - естественно , не говорится, так как внутренний бывает в очень небольшом кол-ве стран (по большому счету, с внутренним в Украину могут приехать только россяине, т.к. беларусы, например, в своей стране получают только паспорт, который предусмотрен для пересечения любой границы). А росс.-укр согласшени позволяет пересекать и законно находиться как по внутреннему так и по ЗП.

Дело в том, что в росс-укр браке - сколько чиновников - столько и различных требований. Хаос необыкновенный. Требуют и поступают- кто во что горазд. И я не исключаю. что сотрудница рагса решила, в меру своего понимания, что раз правила регистрации АГС требуют поставить отметку о браке в паспорт

25. У паспорти або паспортні документи іноземців та осіб без
громадянства зазначені відмітки робляться у графі "Примітки", а за
відсутності такої графи - на будь-якій вільній від записів
сторінці.

то она лично решила уточнить правила таким образом: раз россияне - дайте паспорт, в котором есть графа "семейное положение". Дурь, конечно, и произвол, но как иначе объяснить такое требование рагса? другим россиянам ставят отметки и регистраирцют брак по ЗП без проблем.
В общем, поговорите в сотрудницей, вооружившись вышенаписанным. Если не помогает - деликатно сообщите, что будете разбираться в упарвилении юстиции местной гос. администрации, или в областном рагсе.

и надеюсь, что если получится доибться регистрации по ЗП и туда поставят штамп о браке - никто не будет Вам говорить, что такой ЗП недействителен ( о чем мы спорим на данной ветке)

если же так или инчае зарегистрируют брак по внутренеему и туда поствят укр. штамп о браке - да, формально такой паспорт недействителен, по букве Положения о паспорте, и подлежит замене. Но столько россиян (в т.ч. я) живут с внутренними паспортами с укр. отметками - и не имеют проблем. Только орган ФМС имеет полномочия следить за соблюдением Положения о паспорте. Претензии других людей - полицейского, пограничника, соседа по лестничной площадке, - следует отклонять, говоря: КАКИЕ У ВАС ПОЛНОМОЧИЯ СЛЕДИТЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ??? покажите и подтвердите свои полномочия предъявлять претензии к такому паспорту?
а орган ФМС , да, законно потребует замены, и законно может оштрафовать за проживание с недействительным паспортом. Но если менять фамилию - внутренний паспорт россиянка в любом случае должна менять.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 17.03.2011, 00:04 | Сообщение # 24
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
спасибо большое, я уже в принципе разобрался, надо выехать и вьехать по загранпаспорту и тогда не смогут отказать а туда пусть ставят любые печати.

grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 17.03.2011, 01:37 | Сообщение # 25
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Дело еще в том, что если меняется фамилия - см. еще раз пункт 25 правил - то об этом Правила обязуют поставить отметку и в паспорт иностранки.

25. Про державну реєстрацію шлюбу в паспортах або паспортних
документах осіб, які зареєстрували шлюб, робиться відмітка із
зазначенням прізвища, імені, по батькові і року народження другого
з подружжя та місця і дати такої реєстрації.
Якщо особа під час державної реєстрації шлюбу змінила
прізвище, то на першій сторінці паспорта або паспортного документа
робиться відмітка про те, що зазначений документ підлягає обміну в
місячний строк у зв'язку зі зміною прізвища при державній
реєстрації шлюбу.
Аналогічні відмітки робляться в паспортах або паспортних
документах осіб при державній реєстрації шлюбу із засудженою
особою.
У паспорти або паспортні документи іноземців та осіб без
громадянства зазначені відмітки робляться у графі "Примітки", а за
відсутності такої графи - на будь-якій вільній від записів
сторінці.
Якщо іноземець або особа без громадянства отримав(ла) дозвіл
на постійне проживання в Україні, що підтверджується посвідкою,
виданою уповноваженим органом, то відмітки про державну реєстрацію
шлюбу робляться в обох документах.
У тимчасових посвідченнях громадян України відмітки про
державну реєстрацію шлюбу не робляться.

Естественна, изменении фамилии требует замены обоих паспортов. Как иностранцу с таким паспортом пересечь потом границу, хотя бы на Родину для обмена паспорта - Правила и их авторы очень милым образом не продумали. Т.е. , конечно, в 99% стран папсорт только 1 - для загранпоездок, а вот в РФ их два - внутренний и ЗП. И росс. консульство откажется делать новый ЗП, пока не получен внутренний папсорт на новую фамилию, а внутренний выдают только органы ФМС, которые есть только на территории РФ.

Таким образом, даже если во внутреннем ничего не стоит, но в ЗП поставлена отметка не только о бракЕ, но и о смене фамилии - надо менять оба паспорта. Возможно, РАГС требует только внутренний, т.к. зная всю кухню , допускает возможность, что россиянка может не пользоваться ЗП и не менять его, и будет жить со старым внутренним... мало ли что у них на уме, что они думают, требуя внутренний?

факт остается фактом - если фамилия меняется - придется менять оба паспорта. Новый ЗП-то россиянку ничто не обязывает получать, если она не выезажет в страны, где требуется ЗП. А вот внутренний поменять будет обязана в России в органе ФМС (если по месту регистрации - намного быстрее, но можно и в иных органах ФМС).

а вот как выезжать из Украины с паспортом, в котором
отметка
про те, що зазначений документ підлягає обміну в
місячний строк у зв'язку зі зміною прізвища при державній
реєстрації шлюбу. -

вопрос , конечно, интересный...

Если рагс строго требует тот паспорт, по которому въехали, с отметкой укр. погрансулжбы (в ЗП) или реквизиты котоого внесены в иммиграц. карту с отметкой погрансулжбы (если по внутреннему), и это правомерно, о чем я писал выше., то вот требование укр. погранслужбы выезжать непременно по тому паспорту, по которому въехали - ничем , кроме их личного удобства , не обоснованы (внесение в базу одних реквизитов, которых потом, на выезде они не обнаружат)

см. правила въезда - выезда
Правила въезда-выезда
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF
25. Реєстрація в пункті пропуску через державний кордон
включає в себе проставлення в паспортному документі та/або
імміграційній картці іноземця чи особи без громадянства відмітки
"В'їзд" ("Виїзд"), занесення відомостей про іноземця чи особи без
громадянства і його паспортних даних до відповідного реєстру та
заповнення імміграційної картки у випадках та порядку, що
визначається Адміністрацією Держприкордонслужби. Порядок
проставлення та форма відмітки "В'їзд" ("Виїзд") визначається
Адміністрацією Держприкордонслужби.

см. этот порядок здесь

http://rossiane.narod.ru/gran3.htm

2.1. Регистрация в пункте пропуска через государственную границу

включает в себя проставлення в паспортном документе иностранца отметки “Въезд” ("Выезд"), занесение сведений об иностранце и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнения иммиграционной карточки в порядке, который определяется Держкомкордоном.

2.2. Для регистрации в пункте пропуска через государственную границу

иностранец подает должностному лицу подраздела пограничного контроля такие документы:

паспортный документ или другой документ, который заверяет лицо,

определенный международными договорами Украины;

заполненную иммиграционную карточку.

2.3. Решение о регистрации иностранца принимается должностной

лицом подраздела пограничного контроля после проверки паспортного документа, правильности заполнения иммиграционной карточки и соответствия его содержания данным паспортного документа.

2.4. Если во время проверки документов не установлен оснований

для отказа в въезде иностранца в Украину, должностное лицо подраздела пограничного контроля проставляет соответствующие отметки c паспортном документе и в правому верхнему кованые частей иммиграционной карточки “Прибытие” и “Убытие”, отрывает часть иммиграционной карточки “Прибытие” для дальнейшего сохранения в подразделе пограничного контроля, а часть иммиграционной карточки “Убытие” возвращает иностранцу вместе с паспортным документом.

2.5. При выезде из Украины иностранец подает должностному лицу

подразделу пограничного контроля паспортный документ с частью иммиграционной карточки “Убытие”.

2.6. После проверки паспортного документа и сверки

соответствия данных части “Убытие” иммиграционной карточки иностранца данным паспортного документа должностное лицо подраздела пограничного контроля проставляет соответствующие отметки в паспортный документ, возвращает его иностранцу, а часть иммиграционной карточки “Убытие” оставляет для дальнейшего сохранения в подразделе пограничного контроля.

Да, пограничник обязан сверить данные в иммиграц. карте и в паспорте - но не говорится, какие. ФИО место и дата рождения - все равно будут совпадать, если на въезде предъявить один, на выезде другой.

а также приоритет перед подзаконными актами имеет закон, принятый парламентом

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3929-12
действ. редакция
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства

Стаття 26. Виїзд з України

Іноземці та особи без громадянства виїжджають з України за
дійсними паспортними документами.

=====
ну и? сказано, что по тем же, по которым въехали? нет.

но главное, росс-укр соглашение, а у него ПРИОРИТЕТ перед укр. нормативными актами - позволяет пересекать, т.е. выезжать и въезжать - по внутреннему ИЛИ по ЗП.
Статья 1
Граждане государства однои Стороны могут въезжать, выезжать и
передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с
соблюдением правил пребывания, действующих в этом
государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим
гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему
Соглашению.

ПЕРЕЧЕНЬ
документов граждан Российской Федерации для въезда,
выезда, пребывания и передвижения по территории Украины

1. Паспорт гражданина Российской Федерации.
2. Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий
личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской
Федерации.

Но сейчас имимграц. карта заполняется только пересекающими по внутреннему, и контроль осуществляется по штампу в ЗП, если пересекать по ЗП.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0702-10

АДМІНІСТРАЦІЯ ДЕРЖАВНОЇ ПРИКОРДОННОЇ СЛУЖБИ УКРАЇНИ

Н А К А З

02.08.2010 N 583

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 серпня 2010 р.
за N 702/17997

Про визначення випадків заповнення
імміграційної картки іноземця,
особи без громадянства

Відповідно до Закону України "Про прикордонний контроль"
( 1710-17 ) і пункту 25 Правил в'їзду іноземців та осіб без
громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду
через її територію, затверджених постановою Кабінету Міністрів
України від 29 грудня 1995 року N 1074 ( 1074-95-п ), з метою
визначення випадків, у яких заповнюється імміграційна картка
іноземця, особи без громадянства, Н А К А З У Ю:

1. Визначити, що імміграційна картка іноземця, особи без
громадянства заповнюється іноземцями та особами без громадянства у
випадку, якщо під час здійснення прикордонного контролю вони
надають для перевірки паспортний документ, у якому не передбачено
сторінок для відміток про перетинання державного кордону.
В інших випадках імміграційна картка іноземця, особи без
громадянства не заповнюється.

2. Управлінню прикордонного контролю та реєстрації
Департаменту охорони державного кордону в установленому порядку
подати цей наказ на державну реєстрацію до Міністерства юстиції
України.

3. Наказ довести до відома особового складу органів охорони
державного кордону.

4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на першого
заступника Голови Державної прикордонної служби України -
директора Департаменту охорони державного кордону України,
начальників регіональних управлінь та органів охорони державного
кордону.

5. Наказ набирає чинності з дня офіційного опублікування.

Т.в.о. Голови Державної
прикордонної служби України
генерал-полковник П.А.Шишолін

Текст документа взятo з сайта ВРУ

что, в связи с этим изменением, может ждать россиянку, въехавшую по ЗП и выезжающую по внутреннему? ее спросят - а где подтверждение законности въезда? и если в принципе не найти в законных причин для корректного запрета въехать по одному а выехать по другому (напр., россиянин . бывает, получает новый паспорт уже в Украине или он теряет его и выезжает по св-ву на возвращение) - то вопрос пограничников - а где иммиграционная карта? если выезжать по внутреннему - будет вполне резонным, и на сей случай все равно надо будет показать ЗП с отметкой погрансулжбой на въезде. Идея избежать проблем, показав на выезде другой папсорт. из-за отмены ИК для Зп, теряет смысл в данном случае.

Тогда, из-за непродуманности законодательства, придется находить общий язык с пограничниками, объяснить, что хоть фамилия и новая, но паспорт иначе как вернувшись в Россию - не получить. Если россиянин оказывается без паспорта в Украине - он обращается в консульство за свидетельством на возвращение. Но в консульстве-то скажут, что фамилия у Вас в паспорте старая, а для свидетельства требуется вот что:

Посольство РФ в Украине
http://www.embrus.org.ua/modules....x&sid=8

Утрата Документов

При утрате удостоверяющих личность документов

В случае, когда российский гражданин, находящийся на Украине, оказывается без паспорта в результате утраты, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления указанного документа гражданин должен лично явиться в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации и подать письменное заявление на бланке, установленного образца, к которому необходимо приложить:

- справку, выданную органами внутренних дел Украины, подтверждающую факт обращения гражданина по поводу утраты паспорта;

- 2 матовые фотографии размером 3,5 см на 4,5 см;

- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в Российской Федерации;

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию может быть выдано только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих любые сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

Генеральное консульство РФ во Львове

http://www.lviv.mid.ru
раздел консульские вопросы
Оформление свидетельства на возвращение в Россию

В случае, когда российский гражданин, выехавший за рубеж в краткосрочную поездку, оказывается без заграничного паспорта в результате утраты или окончания срока действия документа, ему выдается свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию.

Для оформления свидетельства на возвращение необходимо лично явиться в Генеральное консульство, имея при себе следующее:
- документ (протокол, справку и т.д.), выданный органом внутренних дел Украины, подтверждающий факт обращения по поводу утраты паспорта;
- 2 фотографии размером 3х4 см;
- документы, позволяющие установить личность заявителя и место его жительства в России;
- при отсутствии вышеупомянутых документов – заверенные нотариально письменные заявления не менее двух граждан России, подтверждающих личность заявителя и представивших действующие паспорта.
В Генконсульстве заполняется письменное заявление (форма Ф12).

Свидетельство на возвращение в Российскую Федерацию выдается только после получения консулом всех необходимых сведений о заявителе, исключающих сомнения относительно его личности и принадлежности к гражданству Российской Федерации.

При наличии сомнений в российском гражданстве заявителя Генконсульство направляет запрос в паспортно-визовую службу органов внутренних дел Российской Федерации.
На территории Российской Федерации свидетельство со штампом пограничного контрольно-пропускного пункта может быть использовано российским гражданином в течение 10 дней с момента пересечения им государственной границы Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего его личность.
Гражданин Российской Федерации, получивший свидетельство на возвращение, в 3-дневный срок с момента прибытия к месту пребывания или к месту жительства в пределах Российской Федерации обязан сдать свидетельство в организацию, выдавшую утерянный паспорт.
Консульский сбор за выдачу свидетельства на возвращение составляет 15 долларов США в случае утери паспорта и 5 долларов США в остальных случаях (или эквивалент в гривнах Украины).

======
сомневаюсь, что даже при наличии двух паспортов, но на старую уже фамилию, консульство выдаст свидетельство, т.к. старой фамилии уже нет, а чтобы подтвердить новую - нужно, чтобы или утерянный паспорт был уже на эту фамилию, или в паспортной службе ФМС были сведения о лице с новой фамилией.
в общем, см. что сказал комендант консульсвта
Комендант в Консульстве объясняет, что после регистрации брака паспорт ЛЮБОЙ нужно будет поменять в своем городе, даже если фамилию
я не меняю.

Он считает, что паспорт недействителен после брака, но россиянин каким-то макаром, для его замены, окажется законным образом в РФ, нахоядсь в Украине.

в итоге, наверное, россияне из-за такого законодателдьства вынуждены с боями пробиваться через границу, показывая паспорт со штампом "подлежит замене".
====
я бы в любмо случае рекомендовал, прежде чем выезжать по внутреннему и заезжать по ЗП,
выяснить
- согалсится ли рагс зарегистрровать по ЗП (раз уж он был против)
- согласится ли он не ставить отметку о смене фамилии и "подлежит замене" (если, конечно, невеста меняет фамилию)
- если такую поставят, спросить, как они считают вам надо теперь пересекать границу (и о том же спросить росс. консульство)

Посольство РФ в Украине
http://www.embrus.org.ua/modules....&sid=14

Генеральные консульства РФ в Украине

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ ПОСОЛЬСТВА РОССИИ НА УКРАИНЕ

01011 Украина, г. Киев, ул. Кутузова, д.8.

general@rucons.kiev.ua

Факс: (044) 284-79-36,284-65-16.

- Киевская обл. Винницкая обл.

- Черкасская обл. Житомирская обл.

- Полтавская обл. Черниговская обл.

Телефон для справок, 284-68-16

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ХАРЬКОВ

61024, Украина, г. Харьков, ул. Ольминского, 22

Почта: consul@megacom.ua

Сайт: www.kharkov.mid.ru

Факс: (057) 706-34-03

- Днепропетровская обл. Луганская обл.

- Сумская обл. Донецкая обл.

- Харьковская обл. Запорожская обл.

Телефон для консультаций: (057) 700-00-56, (057) 715-79-97

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ОДЕССА

65012, Украина, г. Одесса, ул. Гагаринское плато, 14

gencon_rf_od@mail.css.od.ua

Тел. (+38-048) 784-15-42
Факс: (+38-048) 784-15-46

- Одесская обл. Кировоградская обл.

- Николаевская обл. Херсонская обл.

Телефон для справок: 24-01-64

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЛЬВОВ

79000, Украина, г. Львов, ул. Левицкого, 95
Konsrus@lviv.gu.net Konsrus@lviv.farlep.net

Факс: (0322) 44-25-25

- Львовская обл. Ровенская обл.

- Закарпатская обл. Хмельницкая обл.

- Ивано-Франковская обл. Тернопольская обл.

- Черновицкая обл.

Телефон для справок: 75-05-77, 75-24-63

ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.СИМФЕРОПОЛЬ

Украина, г. Симферополь, ул.Одесская, д.3-а, (0652) 24-82-17, 24-19-20 ф.(0652) 25-04-76

rucons@utel.net.ua

Факс: (0652) 24-82-18

- Республика Крым

- г. Севастополь
Телефон для справок: 24-82-21

ПОЧЕТНОЕ КОНСУЛЬСТВО РОССИИ В Г.ЧЕРНИГОВЕ

Украина, г. Чернигов, ул.Кирпоноса, д.7, т.(0462) 67-55-25
ф.(0462) 67-47-09

======
в идеале было бы - вообще укр. рагсу ничего в росс. паспорта - ни в тот ни другой не ставить..., не создавать проблем. Но увы, пункт 25 Правил регистрации агс об отметке в иностранный паспорт они читают, а
а пункт 7 Правил - если и читают, то считают менее важным

7. Працівники органів державної реєстрації актів цивільного
стану у своїй діяльності керуються законами України, постановами
Верховної Ради України, указами Президента України, постановами
Кабінету Міністрів України, нормативно-правовими актами
Міністерства юстиції України, а на території Автономної Республіки
Крим, крім того, - законодавством Автономної Республіки Крим.
При державній реєстрації актів цивільного стану працівники
органів державної реєстрації актів цивільного стану в
установленому порядку та в межах компетенції вирішують питання, що
випливають з норм міжнародного права, а також міжнародних
договорів, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою
України.
Якщо в міжнародному договорі України, укладеному в
установленому порядку, містяться інші правила, ніж ті, що
встановлені відповідним актом сімейного законодавства,
застосовуються правила відповідного міжнародного договору України.

=====
приводить в негодность паспорта иностранных государств, делая формально невозможным пересечени границы по ним - не очень уж в русле норм международного права.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 17.03.2011, 01:40 | Сообщение # 26
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
вообще-то, из Вашего сообщения я делаю предположение, что рагс отказался регистрировать по ЗП только потому, что россиянка въехала во внутреннему, и Вы решили выехать по внутреннему и въехать по ЗП,так? Даже если так, лучше вначале поговорите в рагсе, а также поговорите с рагсом и консульсвтом насчет того, как выезжать после свадьбы с укр. отметкой в паспорте (в любом) о замене фамилии и о том, что паспорт подлежит замене....

grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Четверг, 17.03.2011, 01:52 | Сообщение # 27
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
вообще, какая бы украинская отметка ни стояла на росс. ЗП, в т.ч. о замене фамилии и о том, что паспорт подлежит замене - признать его недействительным можно только по росс. законодательству, и для росс. ФМС будет иметь значение не отметка, а сам факт замены фамилии (а также, если отметка в росс. внутреннем - сам факт укр. отметки в росс. внутреннем, а не только что там написано). Но для укр. пограничников укр. отметка будет иметь значения, просто. возможно, они понимая, что иначе россиянка не вернется в Россию, пропустят с такой отметкой, учитывая весь тупизм ситуации. как отнселись бы к укр. омтетке росс. пограничники - трудно сказать, но вообще они формалньо не обязаны разбирать и принимать к сведению,Ч то написано на иностранном языке - украинском, а главное - гражданину РФ, по Конституции, не может быть отказаон в возвращении в РФ ни при каких ситуациях, главное, доказать, что ты гражданин РФ, а тот факт, что укр. орган поставил отметку в ЗП, не делает его недействительным (смена фамилии - да, делает, но откуда погранчиники о ней знают? для них украинские омтетки на укр. языке - не указ). в общем, как-то прорваться можно, даром что чиновники напридумывали проблем.

grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 18.03.2011, 13:07 | Сообщение # 28
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Спасибо за помощь, у меня еще вопросик если выехать из киева до границы и вернуться ну что б заехать обратно по зарна паспорту то надо ехать до Суземки или дальше, немогу найти где заканчиваеться контроль.

grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 18.03.2011, 14:35 | Сообщение # 29
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Посомтрите по гугл карте (в спутниковом ракурсе)
http://maps.google.com.ua/maps?cl....&tab=wl

Суземка - довольно далеко от границы, у пункта пропуска Середина-Буда. Где там украинский пукнт и где российский посмотрите по гугл спутниковой карте.

Но я не вижу смысла с М-02 сворачивать налево, если задача только из Киева добраться на автомобиле до границы М-02 отремонтирована до пункта пропуска Бачевска, дорога должна быть намного лучше, и это наиболее популярный маршрут сообщения Киев-Москва. Пусть там будет немного больше машин - сейчас это ен должно быть пробелмой, не сезон.

Введите Бачевск в гугл-карте, и приблизьте.

Сам укр. пункт пропуска довольно далеко от Бачевска. От него до росс. пункта пропуска примерно километр - чуть больше. Оба пункта видно хорошо на спутниковой карте (только,К ажется, гугл мэп немного дорогу искривил )

Возникает другой вопрос - как пересекать. Чтобы на укр. машине выехать в РФ надо иметь страховку. она недешево стоит. и только чтобы пересечь - смылса нет (а также если управляете по доверенности, не получен специальное временное св-во о рег. ТС для выезда за границу - по закону выехать нельзя, хотя и сообщают о разных случаях, когда удавалось). Таким образом, можно было бы доехать до пункта пропуска Бачевск (сам Бачевск далеко от него), и россиянка пешком проходит погранконтроль. В принципе, немало случаев, когда для выезда-въезда люди ехали к границе и, пройдя украинский контроль, сразу возвращались, не пройдя российский (если до него далеко пёхать).
Возможно, и у Вашей россиянки так получится. На месте будет виднее, как отнесутся пограничники. В крайнем случае - пройти километр, далековато, но можно. Если, конечно, оформите страховку грин карту или осаго для выезда в РФ - можно и проехать до росс. пункта пропуска. Если же укр. пограничники не против того, чтобы Вы не добирались до росс. пункта - ехать на машине нет смысла.

какие могут быть трудности:

1) традиционная разводка "между выездом из Украины и въездом в Украину должно пройти три, четыре, пять часов" и прочие выдумки . Нет такого требования. Ссылайтесь, если будет такое, на интервью Шишолина нашей газеие

интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.

http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm

8. Вопрос: Правда ли что россиянину необходимо пробыть за пределами Украины не менее 3 часов, чтобы снова въехать?

Ответ: Нет, неправда. В законодательстве нет ограничений относительно времени пребывания за пределами Украины.

2) ) необоснованное применение к гражданам России ограничения "въезд на срок не более 90 дней в течение 180 с даты первого въезда". В последнее время ходят упорные слухаи, что Украины испустила некий документ, рапсространяющий это ограничение на россиян. Даже если бы это было так, это бы противоречило росс--укр соглашению о поездках (установившему срок 90 дней, без ограничений дней и кол-ва въезда в течение 180), у которого приоритет перед укр. законодателдьством. Я не знаю, сколько пробыла Ваша невеста в Украине, поэтому такой обман может быть. Особенно если выехать и сразу развернуться и въехать - традиционная разводка "я не овир, не занимаюсь продлением пребывания, вы уже пробыли 90, теперь новый въезд после 90 вне Украины". На сей случай и на все другие разводки овтечать требованием выдать постановление об отказе в пропуске черех гарнциу, для обжалования. Это снимет незаконные претензии, а также записать личные данные и демонстартивно звонить по тел. доверия служб, имея распчеатку телефонов
http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

3) российские погранчинкии могут ставить и не ставить в росс. ЗП штамп, если пересекать росс-укр границу. Если по внутреннему - понятно, не ставят. Но если выехать из Украины и не въехать в РФ - возможны всякие недоразумения - вот, Вы не въехали в РФ - значит, и выездои из Украины это нельяз считать. Тем не менее, россиянин не обязан показывать росс. погранслужбе тот же паспорт - ЗП, по которому он проходил укр. погранконтроль. А потому эти претензии вполне реально пресечь (жалуясь и требовать составить какой-либо документ). Но могут начать укр. погранчники вредничать: пройдите росс. контроль, пержеде чем возвращаться в Украину. Как повезет. В крайнем случае, повторю, россиянке может быть придется пешком пройти километр-полтора до росс. пункта пропуска.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Пятница, 18.03.2011, 14:39 | Сообщение # 30
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
да я впринципе разобрался уже я
сходил к поезду (вокзал Киева)и спросил у проводников, например поезд 142 проходит рос таможню и паспортный контроль в Суземке, так что можно его пройти и выйти и через минут 15 приедет поезд который едет в сторону киева зайти в него вместе с таможениками пройти опять рос. паспортный контроль и ехать в украину.
Но я выбрал другой вариант сьездим в гомель(это белорусия) и вернемся в киев, я думаю все равно куда выежать из укрины... и по деньгам получается если на автобусе то раза в 3-4 дешевле чем ехать к рос границе на поезде.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » Пересечение границы » 20 лет в У; штамп укр. РАГСа в росс. ЗП и внутр. пасп. (какие проблемы, как решать, что действительно и что нет)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz