Четверг, 03.12.2020, 22:35 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Россияне в Украине » На автомобиле » Въезд Гр-на РФ в Украину на росс.авто без ген.доверенности (Въезд Гр-на РФ в Украину на росс.авто без ген.доверенности)
Въезд Гр-на РФ в Украину на росс.авто без ген.доверенности
РоманГрезинДата: Суббота, 26.02.2011, 10:32 | Сообщение # 11
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Воспроизведу отсюда
http://grezin.ucoz.com/forum/9-149-1#775

скажу, что подобного рода передачи автомобиля в пользование
http://grezin.ucoz.com/forum/9-146-1#703
КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя производить с временно ввезенными в страну автомобилями.

но если автомобиль находится в стране своей постоянной регистрации - его, конечно, можно передать в пользование другому лицу, с соблюдением правил

что такое покупка по доверенности? с точки зрения закона - это просто управление по доверенности. А то, что доверенное лицо стало фактическим собственником, а лицо, на которого ТС зарегистрировано - лишь номинальный собственник - органам неизвестно (хотя все и знают о таких схемах, но с чисто формальной точки зрения все именно так: просто доверенное лицо управляет чужим автомобилем).

тогда вопрос заключается в следующем: может ли россиянин управлять автомобилем украинской регистрации в Украине по доверенности?
Да, может.
Доверенность лучше заверить у нотариуса, т.к. хоть о необходимости заверения можно спорить, но во избежания проблем, особенно россиянину, лучше заверить.

альтернатива - россиянину получить временный рег. талон в мрэо - это дешевле заверения, но если россиянин не имеет ВнЖ или хотя бы продления пребывания в Украине - возможность получить ВРТ сомнительна (даже несмотря на то, что по новой редакции правил регистрации такой россиянин может даже на учет ТС на свое имя поставить! при согласии принимающей стороны, указанной в иммиграционной карте. Что длеать , если ИК не оформляется - правила не учли, т.к. ИК отменили для обладателей ЗП после их принятия)

еще вариант - россиянин вписан в свидетельство о регистрации как лицо, имеющее право управлять автомобиелм. это положение отменили - сейчас снова возвращают. Но касается оно только близких родственников

Увы, у украинских гаишников часто есть незаконные нелепые претензии: типа россиянин вообще не может управлять украинским автомобилем, или не может управлять с российским ВУ.
надо быть к этому готовым

Вы (гр. РФ)можете управлять любым автомобилем в Украине (пользование которым в принципе законно) по российскому ВУ если не получили вид на жительство в Украине.

На все незаконные претензии отвечайте ссылками на закон - см. ниже, требьованием составить протокол, куда вы запишете свое несогласие и будете обжаловать (нет оснований - не будут составлять), попросите удостоверение, демонстративно перепишите данные и демонстративно звоните по тел. доверия, имея распчеатку телефонов

http://www.rossiane.narod.ru/sov_ros.htm

пдд
http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_rus/a2/

2. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ВОДИТЕЛЕЙ МЕХАНИЧЕСКИХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
а) удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории и талон, который прилагается к удостоверению;
б) регистрационный документ на транспортное средство (для транспортных средств Вооруженных Сил - технический талон), а в случае отсутствия в транспортном средстве его собственника (владельца), кроме того, - свидетельство о праве общей собственности на это транспортное средство или регистрационный или другой утвержденный в установленном порядке документ, который подтверждает право управления, пользования или распоряжения данным транспортным средством;

[Р.Г. До введения действующей редакции здесь говорилось только о ВРТ, что создавало серьезные препятствия при управлении только с доверенностью, а россиянам, пребывающим до 90 дней, ВРТ вообще было получить практически нереально]

в) в случае установления на транспортных средствах проблесковых маячков и (или) специальных звуковых сигнальных устройств - разрешение, выданное Госавтоинспекцией МВД, в случае размещения рекламы, - согласование, которое выдается подразделениями Госавтоинспекции МВД;
г) в установленных законодательством случаях путевой лист и документацию на перевозимый груз;
на маршрутных транспортных средствах - схему маршрута и расписание движения;
на большегрузный и крупногогабаритных транспортных средствах, которые перевозят опасные грузы, - документацию в соответствии с требованиями специальных правил;
гг) действующий договор обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства (кроме водителей транспортных средств Вооруженных Сил) в случае заключения такого договора.

======
http://zakon.nau.ua/doc/?code=340-93-%EF

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 8 травня 1993 р. N 340
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 20 травня 2009 р. N 511 ( 511-2009-п )
ПОЛОЖЕННЯ
про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами

действующая редакция

30. Особи, які тимчасово перебувають на території України, мають право на керування транспортними засобами за наявності міжнародного посвідчення водія або посвідчення водія іноземної держави, що відповідає вимогам Міжнародної конвенції про дорожній рух 1968 року, записи в якому виконані або продубльовані літерами латинського алфавіту.
Посвідченням водія іноземної держави вважається також посвідчення водія з розпізнавальним знаком "SU" (СРСР), видане в республіках колишнього Союзу РСР.
Зазначені особи під час керування транспортними засобами можуть мати українське посвідчення водія, видане в установленому цим Положенням порядку.
Особам, які тимчасово перебувають на території України, обмін їх посвідчень водія на українське посвідчення водія, а також видача їм українських посвідчень водія замість утраченого у зв'язку з крадіжкою, стихійним лихом, іншими непередбачуваними обставинами посвідчення водія іноземної держави не проводиться.
Посвідчення водія, що належить особі, яка переїжджає на постійне місце проживання в Україну, дійсне на території України протягом 60 днів з дати видачі органами внутрішніх справ України дозволу на постійне проживання в Україні і після цього підлягає заміні. Заміна таких посвідчень проводиться після проходження особою медичного огляду та складення теоретичного і практичного іспитів.

======
маш . перевод

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 8 мая 1993 N 340
(В редакции постановления Кабинета Министров Украины
от 20 мая 2009 N 511 (511-2009-п)
ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке выдачи удостоверений водителя и допуска граждан к управлению транспортными средствами

действующая редакция

30. Лица, которые временно находятся на территории Украины, имеют право на управление транспортными средствами при наличии международного водительского удостоверения или удостоверения водителя иностранного государства, соответствующий требованиям Международной конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором выполнены или продублированы буквами латинского алфавита.
Удостоверением водителя иностранного государства считается также удостоверение водителя с опознавательным знаком "SU" (СССР), изданное в республиках бывшего Союза ССР.
Указанные лица при управлении транспортными средствами могут иметь украинскую водительское удостоверение, выданное в установленном настоящим Положением порядке.
Лицам, временно пребывающим на территории Украины, обмен их удостоверений водителя на украинскую водительского удостоверения, а также выдача им украинский удостоверений водителя вместо утраченного в связи с кражей, стихийным бедствием, другими непредвиденными обстоятельствами водительское удостоверение иностранного государства не проводится.
Удостоверение водителя, принадлежащего лицу, переезжает на постоянное место жительства в Украину, действительно на территории Украины в течение 60 дней с даты выдачи органами внутренних дел Украины разрешения на постоянное проживание в Украину и после этого подлежит замене. Замена таких удостоверений производится после прохождения лицом медицинского осмотра и составления теоретического и практического экзаменов.

======

и если в Украине Вы сможете управлять укр. автомобилем - то ввезти в РФ - не получится. вот такие препятствия:

- по доверенности не выпустит Украина, т.к. формально нужно получать специальное свидетельство о рег. ТС, специально для вывоза за границу НЕсобственником (а без ВнЖ или временной регистрации Вам бы его вряд ли дали, да и стоит очень дорого это разовое удовольствие). Законной альтернативой является только внесение этого иного лица в СоРТС (постоянное) в качестве лица, имеющего право управления, но сейчас это можно сделать только для близких родственников

- Вы, если проживаете в РФ, является лицом Таможенного союза (РФ, Беларусь, Казахстан), и ввезти ТС в РФ из Украины можете только с уплатой залога, а это и много денег и непростое оформление. Только житель Украины (собственник ТС или иной, получивший это дорогущее временное св-во о рег. ТС, может оформить на себя беспошлинный и беззалоговый ввоз, и Вы можете управлять только строго в присутствии лица, оформившего ввоз) Нарушение же тамож. правил опять же грозит конфискацией.

Можно, и по правилам ДД Украин, и по ПДД РФ, в своем присутствии , передать УПРАВЛЕНИЕ транспортным средством - это не означает передачу в пользование. (причем, например, ген-лейтенант ФТС А.Пучков даже этот вариант - передачу управления временно ввезенного ТС в присутствии лица, оформившего ввоз- допускает весьма неохотно, т.к. очень заточены службы выявлять нарушение таможенных правил)

о правилах временного ввоза ТС в РФ (россиянином и лицом, проживающим вне таможенного союза), в т.ч. размер залога при ввозе россиянином
см.
сайт ФТС

http://customs.ru/ru/fl_info/fizlica/

сайт Тамож. союза

http://tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/Pages/fizlica.aspx

см. Приложение 5 - тамож. платежи, а залог в этом же размере.

залог вернут , если ТС будет своевременно вывезено за пределы тамож. союза. Строго обязательно - кто ввез (с залогом или без - тот и управляет, или хотя бы находится в данном ТС со всеми документами, передав управление иному лицу с действительным для него в данной стране ВУ соответствующей категории). Передача в пользование - даже если передадут номинальному владельцу-гражданину Украины - обернется конфискацией .

см. также о ввозе ТС в РФ разъяснения

http://adybov.ru/index.p....emid=15


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 26.02.2011, 10:44 | Сообщение # 12
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Добавлю, что последние веяния - это намерение МВД У. отменить доверенности на автомобили - но увы - не в сторону присоединения к опыту цивилизованных стран (раз не поступало заявления об угоне - значит, владелец доверил машину иному лицу), а в сторону , наоборот, обязательного "оталонивания" в МРЭО лиц, которым передается ТС! Но это пока радужные перспективы, и если отмена обязательности ВРТ в 2009 г. стала результата массового сопротивления водителей беззаконию, то и это новшество встретят в штыки.

Также добавлю, что точно так же укр. водители не в восторге (дипломатично выражая их чувства) от существующего порядка вывоза за границу ТС лицом, не являющимся его владельцем, когда нужно отвалить более 1000 гривен за получение специального - разового - Со РТС!
И потому на практике случается, что где-то кто-то когда-то выехал или по ВРТ, или по доверенности
(соответственно, даже если бы так получалось - нужен был бы и нотариально заверененый перевод на русский, с заверяющей записью на русском). Но НЕ СТОИТ на это рассчитывать, правда, потому что
по закону вывоз ТС за границу не владльцем возможен только этими двумя способами:

или лицо вписано в св-во о ргеистрации как лицо, имеющее право управление
или на него оформлено временное св-во о рег. ТС для выезда за границу.

а значит, нет никакой гарантии, что укр. таможня не откажет в выезде из украины - совершенно правомерно.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 26.02.2011, 10:52 | Сообщение # 13
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1388-98-%EF
УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 7 сентября 1998 N 1388
(В редакции постановления Кабинета Министров Украины
от 23 декабря 2009 N 1371 (1371-2009-п)

ПОРЯДОК
государственной регистрации (перерегистрации),
снятие с учета автомобилей, автобусов,
а также самоходных машин,
сконструированных на шасси автомобилей,
мотоциклов всех типов, марок и моделей,
прицепов, полуприцепов, мотоколясок,
других приравненных к ним транспортных средств
и мопедов

Порядок допуска транспортных средств
к поездке за границу

50. К поездке за границу допускаются транспортные средства, на
выданные регистрационные документы в соответствии с Конвенцией о
дорожном движении (995_041) и номерные знаки, сериям которых присвоены
буквы латинского алфавита.

51. В случае отсутствия права собственности на транспортные средства
оформление документов для поездок за границу осуществляется на
основании документов, подтверждающих право пользования и (или)
распоряжения транспортными средствами. Лицам, осуществляющим
поездку за границу, на период поездки выдаются свидетельства о
регистрации на их имя. Свидетельство о регистрации, выданное на имя
владельца транспортного средства, и документы, подтверждающие
право пользования и (или) распоряжения транспортными средствами,
хранятся в соответствующих подразделениях Госавтоинспекции.

Выданное на период поездки за границу свидетельство о регистрации
подлежит возврату соответствующему подразделению Госавтоинспекции не
позднее чем в течение 10 дней после возвращения из-за рубежа.

52. Транспортные средства, на которых владельцы выезжающих за
границу, должны иметь отличительный знак Украине. Владельцы таких
транспортных средств перед выездом обязаны заключить договор
обязательного страхования гражданской ответственности владельцев
транспортных средств.

53. Транспортные средства, на которые по закону установлено
временный запрет на снятие с учета (кроме транспортных средств,
приобретенных в рассрочку и зарегистрированных в соответствии с пунктом 25
настоящего Порядка), к поездкам за границу не допускаются.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 26.02.2011, 11:02 | Сообщение # 14
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
В целом, при варианте, когда россиянин живущий в РФ, управляет ТС укр. регистрации по доверенности, лучше отказаться от идеи выезжать в Россию.

Законный вариант

- попробовать оформить врем. СоРТС. Порядок гос. регистрации, дейтсв. редакция, предполагает возможность регистраировать ТС на свое имя иностранцу, пребывающему по иммиграц. карте. Исключать поэтому, что в МРЭО согласятся выдать временный СоРТС временно пребывающему россиянину, я не могу. Это возможно. Просто на это никто не идет, да и Порядок изменился относительно недавно. На получение времнного СоРТС даже и украинцы идут неохотно! так как дророговатое удовольствие - и главное - это просто наглая обдираловка в пользу казны.

- если получится врем. СоРТС - тогда ввозить в РФ с залогом, сопоставимым со стоимостью автомобиля. Тоже сомнительное удовольствие.

Как вариант - номинальный собственник-украинец все время в машине, временный ввоз в РФ оформлен на него.

вариант - внести в постоянное СоРТС себя как лицо, имеющего право управление - плох тем, что во-первых, нужна близкая родств. связь , во-вторых, о возобновлении этого порядка только стали говорить (и почему-то делать!), но в Порядок регистрации нужные изменения не внесены.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Суббота, 26.02.2011, 11:08 | Сообщение # 15
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
ну и вариант - совладение. Тогда соРТС может быть на украинца, а россиянин - совладелец может быть вписан в СоРТС в кач-ве лица. имеющего право управлять

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1388-98-%EF

Порядок гос. регистрации...

Государственная регистрация транспортных средств

6. Транспортные средства регистрируются за юридическими и физическими
лицами в регистрационно-экзаменационных подразделениях
Госавтоинспекции (далее - подразделения Госавтоинспекции.
Транспортные средства, принадлежащие нескольким физическим или юридическим
лицам (совладельцам), по их письменному заявлению регистрируются по
одной из таких лиц. В случае отсутствия одного из совладельцев
государственная регистрация транспортных средств проводится на основании
его письменного заявления. Подлинность подписи такого совладельца
удостоверяется нотариально. В графе "Особые отметки" свидетельства
о регистрации или временного регистрационного талона транспортных
средств относительно другого совладельца может быть сделано
запись: "__________________________________________________________
(Фамилия, имя, отчество или наименование

__________________________ Имеет право управлять (эксплуатировать) и является
юридического лица)

совладельцем ".

======
но все равно осталась бы проблема внесения залога при врем. ввозе в РФ россиянином, живущим в РФ.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Четверг, 03.03.2011, 17:51 | Сообщение # 16
Группа: Гости





Большое Вам спасибо за информацию!!!
 
алексейДата: Вторник, 05.04.2011, 22:49 | Сообщение # 17
Группа: Гости





Здравствуйте!Подскажите пожалуйста!Я гр-н России проживаю на Украине по постоянному виду на жительство.Могу ли я выехать в Россию в гости на авто укр.регистрации по ген. доверенности с правом выезда за границу имея при этом ВРТ.Спасибо!
 
РоманГрезинДата: Четверг, 07.04.2011, 06:20 | Сообщение # 18
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
На эту тему есть отдельная ветка, там я подробно излагаю свою позицию
http://grezin.ucoz.com/forum/9-54-1

кратко скажу здесь:
часто сообщают, что
кто-то
где-то
когда-то
при каких-то условиях

пересекал и по доверенности, и по ВРТ. потому как правила вывоза укр. автомобиля НЕ владельцем очень драконовские, и соблюдать их мало кому по силам, ну и известно как в Украине соблюдаются правила. как повезет и как договоришься и как захочет начальник (а может не повезти и применят букву закона).

так вот, укр. Правила гос. регистрации ТС однозначно, недвусмысленно требуют: если вывозит на свое имя НЕ владелец, указанный в св-ве о рег. ТС или вписанный туда как лицо, имеющее право управления (вносились и , как говорят, будут снова вноситься только ближаййшие родсвтенники) или как совладелец - то только
при условии получении ВРЕМЕННОГО св-ва о регистрации ТС (это НЕ ВРТ) для выезда за границу. Это дорого, слишком, для 1 выезда. обладателю ВнЖ, конечно, выпишут такое временное СоРТС. но дорого...

Если же рисковать и ехать по довреенности - то стоит взять хотя бы нотариально завреенный перевод на русский , с заверяющей надписью на русском. Украинское заверение и укр. доверенность, согалсно конвенции СНГ о правовой помощи... - действительна в РФ, если есть перевод на русский и он заверен надписью укр. нотариуса или уполномоченной переводческой конторы на русском.
Но это только на свой страх и риск и наудачу! даже наобум. в расчете - вдруг укр. таможенник пропустит. елси он пропустит - в приницпе, россиян все должно устроить, хотя они могут и знать об укр. правилах и при желании могли бы попить крови. но по отзывам тех, кто выезжал без врем. СоРТС, на сопроедельной стороне никого такие тонкости не интересовали.
повтояю - только на свой страх и риск. елси до границы недалеко - какой-то смысл съездить попробовать, может быть, и есть. Но закон есть закон.

конечно, для въезда в РФ нужна или грин-карта с покрытием России или росс. ОСАГО. см. что Вам выгоднее.

подробнее см. по указанной ссылке.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Вторник, 14.06.2011, 06:18 | Сообщение # 19
Группа: Гости





Подскажите пож-та.я гражданка Росиии.хочу с Москвы поехать на Украину на авто,по ген доверенности,которую мне сделает знакомый. Заверенна натариально. С пометкой с правом выезда за границу. Смогу ли я на Украине управлять этим авто?
 
РоманГрезинДата: Четверг, 16.06.2011, 17:28 | Сообщение # 20
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Сможете ввезти без пошлин и без залога, оформив временный ввоз на себя, если есть нотариалньо заверенная доверенность от собсвтенника зарегисрированного постоянно в РФ автомоблия, с надписью с правом выезда (вывоза) за границу (и соответственно, управлять в Украине), если Вы нерезидент Украины (т.е. если у Вас не было и нет украинского гражданства, не было и нет регистарции по месту жителсьвта в Украине, или раньше, в УССР (и нет подозрений, что это гражданство и пропсика случайно , без Вашего ведома, за Вами сотались, например, это может быть , если прожвиали в Украине на момент независимости), не было и нет вида на жителсьвто в Украине).
Если хоть намек на то, что в Вас можно выявить резидента Украины - на свое имя ввоа не оформляет.

и напомню: кто оформил ввоз - тот или за рулем или хоят бы находится на борту автомобиля, передав в совем присутствии упралвение иному лицу с действительным для него в Украине ВУ. За нарушение - более чем реальная конфискация, подтвержадется многими печальными примерами. Даже если вдург хозяин , вписанный в св-во о регистарции захочет порулить в Украине в Ваше остутствие - легко выявят нарушение таможенных правил и автомобиль поставят на спецстоянку, до суда, который почти гарантированно присудит конфискацию. Ибо на время ввоза владелец тот, кто оформил на себя ввоз, и он обязан присутствовать в автомобиле при движении.

И Вывеите автмобиль до истечения 2 месяцев, иначе нужно ставить на временную регистарцию в укр. ГАИ - это крайне сложно. если нужно более 2 мес. быть с автомобилем в Украине - до 2 месяцев покиньте Украину и въедьте снова.

По Вашему вопросу мы много писали. Наберите в поимке по сайту (жирная закладка слева у меня на гланвой странице и на всех старницах http://russia-ukraine.tk ) слово доверенность или иные ключевые слова - и увидите море сособщений на Вашу тему, более подробных

Даже в этой ветке
http://grezin.ucoz.com/forum/9-29-1
об этом же пишется! (среди других вопросов), по крайней мере, в 1-м и 2-м сообщении
http://grezin.ucoz.com/forum/9-29-1


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » На автомобиле » Въезд Гр-на РФ в Украину на росс.авто без ген.доверенности (Въезд Гр-на РФ в Украину на росс.авто без ген.доверенности)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz