Суббота, 29.02.2020, 04:47 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Продление пребывания. Родств. связи и причин из Инстр. нет
Продление пребывания. Родств. связи и причин из Инстр. нет
РоманГрезинДата: Пятница, 19.11.2010, 12:37 | Сообщение # 11
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Гость)
Зарегистрировав отношения в загсе, - сказала начальник овира, - нам следует взять в загсе справку о подаче доков в загс и прийти с этой справкой в овир для оформления доков для продления…

здесь, кажется, какая-то неточность: овир удовлетворит документ о том, что брак заключен? или достаточно им будет справки рагса о том, что документы на регистрацию брака поданы?

в любом случае, повторяю, брак с гражданином Украины не указан в Инструкции как основание для продления. И овир действует так только потому, что при отсутствии основания он вправе продлить или отказать - по своему усмотрению.


grezin.ucoz.com
 
lheuДата: Пятница, 19.11.2010, 15:48 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 2
Статус: Offline
Роман спасибо!!!
я дважды неточно выразился! smile
"Ваше сообщение - о том, что согласны продлить на полгода - например, противоречит иным сообщениям:" - я хотел сказать, что если считать первые 3 месяца пребывания и вторые (требующие оформления), то получается полгода.
"здесь, кажется, какая-то неточность: овир удовлетворит документ о том, что брак заключен? или достаточно им будет справки рагса о том, что документы на регистрацию брака поданы?" - конешно, овиру нужен док, что брак заключен!
Прошу прощения за неясное выражение мыслей!

"и если при повторном обращении реакция овира вас не устроит - потребуйте ссылок на закон - почему отказываете? на каком основании? позвоную в департамент ГИРФЛ МВД - проверю, законно ли. Правда, ссориться с овиром никому из иностранцев (и их родственников) никогда не ..." стоит ... "Радикальный способ разговора с овиром - вручить заявление с просьбой продлить пребывание, потребовать его зарегистрировать, проставить входящий номер - тогда должны будут дать письменный ответ в течение месяца. Конечно, иностранцу придется своевременно уехать, если вовремя овир не продлит, но требование письменного отказа может изменить поведение овира." - спасибо! я это обязательно буду учитывать.

 
РоманГрезинДата: Пятница, 19.11.2010, 21:09 | Сообщение # 13
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
пожалуйста. т.е. можно считать, что если раньше овир супругам до 2 лет продлевал на 90 или на полгода, причем могли продлить после продления, то сейчас им, очевидно, спустили сверху ЦУ регистрировать только 1 раз на 90 (после въезда и пребывания 90). Это вполне объяснимо, если учесть, что закон определяет пребывание как нахождение до 6 мес. в году. Что будет, если после окончания продления въехать-выехать и после 90 прийти в овир за продлением - трудно предсказать. могут отказать, т.к. есть сообщения, что овир отныне настроен отслеживать (или рассказывать, что отслеживает) общий срок пребывания, обращаясь к базе погранслужбы, и соблюдать указанный срок пребывания - не более 6 мес. в году. Запретов въехать сразу пока не было (только разговоры, разводки погарнчиников о применении 90-180 к россиянам), и овир не может наказать гр. РФ за то, что он сразу въехал. В худшем случае могут сказать, чтобы за следующим продлением пришли не ранее чем через 180+новые 90 дней после окончания прежнего срока продления. ну или раньше, возможно. Из-за противоречивости норм. базы нет четкого ответа - как закон велит овиру поступать в отношении таких россиян.

grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Пятница, 19.11.2010, 21:09 | Сообщение # 14
Группа: Гости





Спасибо Роман за ответ. Приятно осознавать что в наших российских ОВИРах меньше работает Григориев Ивановичей и др., меньше мотают нервы гражданам Украины, уроженцам России, досматривающих своих престарелых родителей, живущих на территории России. Подумать не могла что у меня на родине, работники ОВИРа ко мне вот так начнут относиться. Вы не представляете как обидно... Да, я бы выехала, с удовольствием, и это делала три года назад, пока бабушку не парализовало. Сейчас выехать просто не возможно. Родственников у нас в Феодосии нет. Её знакомые давно поумирали. Соц. работники, которые к ней раньше приходили пару раз в неделю на 2 часа, только узнав что приехала внучка, сняли её с учета, умыли руки. За три года даже с праздником ни разу не поздравили, не позвонили.
Роман вы упоминули об опеке. М.б. попробовать оформить опеку над своей бабушкой? Это возможно?
Я не совсем поняла "украинское происхождение" . Родилась в Феодосии, до четвёртого класса жила, училась. Потом родители увезли в Россию. У нас в семье чистокровный украинец покойный мой дедушка, его дети, внуки по документам русские,запись в старых паспортах. Да, вспомнила слова работника ОВИРа, .... А! это наша, и продлевали на пол года. Кстати Григорий Иванович у меня спросил а почему вы не оформите вид на жительство. Я ответила что мне это не надо. Роман моё, мамино свидетельство о рождении, являются документами подтверждающими украинское происхождение?
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 21.11.2010, 03:56 | Сообщение # 15
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
как я говорил (по ссылке на форуме Россияне в Украине), не знаю примеров когда продлевали бы именно по этому основанию - украинское происхождение, тк.к думаю, что вопрос как подтверждается это происхождение (удостоверение заграничного украинца и т.п.) вряд ли овировской системой решен. в любом случае, Григорий Иваныч занл, что "это наша" (вполне характерное отношение овира к россиянам, родившимся в этом городе) - но не считал возможным продлить пребывание. Вы, конечно, можете ему указать на это основание из Инструкции - но вряд ли из этого что-то выйдет.

а вот если подать на вид н а жительство, если овир удовлетворят все документы (не потребует чего-нибудь вроде обязательного зхагранпаспорта - на то нет прямых оснований - или обязательного снятия с регистрации в РФ -это вообще откровенное беззаконие) -
овир же и продлит пребывание на время ожидания ВнЖ.
И с ВнЖ (с регистрацией по м.ж. в Украине) Вы можете неограниченно долго пребывать в Украине. только это может иметь и некоторые побюочные эффекты (напр. то же незаконное требование овира сняться с учета по м.ж. в РФ. а если не сняться - коммунальные платежи - в двух адресах платить. потом, если получают пенсию в РФ - ПФ может пронюхать о ВнЖ в Украине , если не забирать своевременно пенсию, и приотсановить выплаты. если сняться с учета в РФ - однозначно платить росс. пенсию перестанут). Где прописаться в Украине? по адресу, где все взрослые жильцы согалсны на Вашу регистрацию. Напр., если это квартира бабушки - нужно ее согласие, соответствующим образом оформленное (как скажет овир).

Основания для ВнЖ у Вас должны быть - напр., если родились в УССР - этого уже достаточно. если дедушка жил в Украине или родился в Украине, или мама - тоже достаточно.

проще, если Вы сами родились в УССР. тогда достаточно св-ва о рождении, где это записано в качестве документа, подтверждающего основнаие для ВнЖ.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 21.11.2010, 04:02 | Сообщение # 16
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции
Статья 4. Квота иммиграции
...
Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи]

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. НИЖЕ КТО ЭТО]
[Р.Г.: В данном законе далее этот пункт именуется пунктом 3 части третьей статьи 4]

Статья 9. Представление заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию

Для предоставления разрешения на иммиграцию к заявлению прибавляются такие документы:

9) для лиц, указанных в пункте 3 части третьей статьи 4 этого Закона, — документы, которые подтверждают, что они или хотя бы один из их родителей, дед или бабка, полнородные брат или сестра родились или постоянно проживали до 16 июля 1990 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно статьи 5 Закона Украины "О правопреемстве Украины", а также на других территориях, которые входили в состав Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР);

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 21.11.2010, 04:08 | Сообщение # 17
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Но если нет основания для получения ВнЖ как лицу, имеющему право на гр-во по терр. происхождению - да, могут быть иные основания, в т.ч. оформление опеки над бабушкой. или тот факт, что бабушка - гражданка Украины (правда, по этому основанию - по квоте, а это как получится). лучше получать ВнЖ по любому удобному основанию вне квоты.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов:

1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется:

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, ребенком и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.


grezin.ucoz.com
 
ГостьДата: Воскресенье, 21.11.2010, 14:10 | Сообщение # 18
Группа: Гости





Роман, спасибо большое за ответ! Но, хотела еще немного уточнить.
Я так поняла требования ОВИРа сняться с учёта по м.ж.в России, при получении ВнЖ в Украине незаконны!? А на какие пункты законодательства стоит обратить их внимание? (А временный ВнЖ бывает?) Возможно это выход из моей ситуации?
..... с ВнЖ (с регистрацией по м.ж. в Украине) неограничен. долго пребывать в Украине. Эта регистрация будет стоять в моём российском паспорте или выдадут талончик, как это делают сейчас? В Россию, в дальнейшем, выезжать можно?Жить, работать, но периодически приезжать на родину. Этот ВнЖ при пересечении границы не аннулируется?
Пару лет назад мне в ОВИРе сказали что непременным требованием при получении ВнЖ в Украине , выписка из России. При этом я познакомилась с женщиной из Минска, у которой ВнЖ в Украине. Она сказала что с регистрационного учёта в Минске не снималась. Что касается квартиры. Квартира в Феодосии моя. В российской квартире прописана не я одна, коммунальные платежи есть кому платить. Мы всегда платили коммунальные платежи по двум адресам, помогали старикам.
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:37 | Сообщение # 19
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Гость)

Я так поняла требования ОВИРа сняться с учёта по м.ж.в России, при получении ВнЖ в Украине незаконны!? А на какие пункты законодательства стоит обратить их внимание?

вот и ответ:

Quote (Гость)
Пару лет назад мне в ОВИРе сказали что непременным требованием при получении ВнЖ в Украине , выписка из России. При этом я познакомилась с женщиной из Минска, у которой ВнЖ в Украине. Она сказала что с регистрационного учёта в Минске не снималась

было бы нельзя - приставали бы с этой глупостью ко всем. а поскольку законных оснований требовать снятие с рег. по м.ж.м в РФ нет - требуют от тех россиян, которы повезло попасть на неадекватный овир. какие-то не требуют, какие-то требуют

аргументы воспроизведу отсюда
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

сообщение №4
если вы уже получили требования овира для подачи на ВнЖ, и он не потребовал росс. листка убытия (возможно с отметкой во внутр. паспорте о снятии с регистрации по м.ж. в РФ) - значит, овир адекватен. В очередной раз замечу. что мой овир тоже адекватен и не то что ничего не требовал по прописке в РФ, а в ответ на вопрос прямо заявил, что регистрация в РФ - его не касается. (только когда я по личным соображениям, не по требованию овира, снялся с учета в РФ - сделали ксерокс листка убытия - т.с. приняли к сведению, да и то не специально и не сразу, а в связи с моим обращением за новым ВнЖ, которые раньше сразу бессрочными не были). Так что если овир адекватен - данная проблема не возникает. Адекватность овира - это когда при условии наличия

1) действительного внутреннего или загран. паспорта гр. РФ

2) основания для ВнЖ

3) поданы документы. перечисленные в Законе об иммиграции и в Порядке выдачи посвидки на пост. проживання

овир удовлетворен и не занимается вопросами регистрации в иностранном государстве (РФ), лежащими за пределами его компетенции. Почему это не его компетенция? потому что об этом нигде в законодательстве не сказано, типа "орган ГИРФЛ Украины ведает вопросами ргеистрации в иностранных государствах".

Есть только одно положение в законодательстве, которое объясняет требования овира сняться с учета:

http://soderkoping.org.ua/page11402.html
Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

Статья 6. Регистрация места жительства лица

Гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, которые находятся в Украине на законных основаниях, обязаны на протяжении десяти дней по прибытии на новое место жительства зарегистрировать местожительство.

Для регистрации лицо подает:

- письменное заявление. Дети возрастом от 15 до 18 лет подают заявление лично. В случае, если лицо по уважительной причине не может самостоятельно обратиться в уполномоченный орган, регистрация может быть осуществлена за обращением другого лица на основании поручения, удостоверенного в установленном порядке;

- паспортный документ. Если ребенок не достиг 16-летнего возраста, подается свидетельство о рождении или свидетельство о принадлежности к гражданству Украины. Иностранец и лицо без гражданства дополнительно подают удостоверение на постоянное или временное проживание;

- квитанцию об оплате государственной пошлины или документ об освобождении от его уплаты;

- два экземпляра талона снятия с регистрации.

В оригинале, действующая редакция:

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні

Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
Громадянин України, а також іноземець чи особа без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах, зобов'язані протягом десяти днів після прибуття до нового місця проживання зареєструвати місце проживання.
Для реєстрації особа подає:
письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення, посвідченого в установленому порядку;
паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку, подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до громадянства України. Іноземець та особа без громадянства додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
квитанцію про сплату державного мита або документ про звільнення від його сплати;
два примірники талона зняття з реєстрації.
=====

ВнЖ недействителен без регистрации по м.ж. в Украине, поэтому документы на ВнЖ принимают только при условии наличия оснований зарегистрировать по м.ж. на определенной жилплощади, а что требуется для регистрации по м.ж. - перечислено в упомяноутом законе, в т.ч. требуется "талон зняття з реєстрації"

Правомерно ли росс. листок убытия отождествлять с
"талоном зняття з реєстрації"? Нет конечно, в укр. законе говорится о б УКРАИНСКОМ талоне, а не российском листке убытия или ином иностранном документе. и не всегда этот укр. талон может быт в наличии. Если лицо было зарегистрировано по м.ж. - при снятии у него талон будет. А если лицо впревые в жизин регистрируется по м.ж.? (напр. младенец, приехавший на ПМЖ иностранец) - у него этого талона теоретически быть не может. Т.е. применять это требование закона надо с оговорками (коих нет в законе).

И если овир отождествляет укр. талон с росс. листком убытия - его надо приводить в чувство (методы всегда примерно одинаковы: самому сослаться на нормативно-правовые акты, потребовать их подтвердить требования положениями НПА, утсные/писмьенные жалобы в вышестоящий орган или консульство, требование письменного отказа для обжалования). Если есть силы на противодействие и если правда не входит в планы сниматься с учета в РФ.

итак,
требование предъявить для прописки талон знаття з реэстрації невозмоджно понимать как требование росс. листка убытия, потому что
- названия разные
- распространять это требование на иностранные документы в принципе неправильно, потому что далеко не во всех такое явление как "регистрация по м.ж. " существует.

Есть также положение в
http://www.mfa.gov.ua/mfa/en/publication/content/1877.htm

ПОРЯДОК
провадження за заявами про надання дозволу
на імміграцію і поданнями про його скасування
та виконання прийнятих рішень

11. Для отримання дозволу на імміграцію разом із заявою встановленого Департаментом за погодженням з МЗС зразка подаються:

...
документ про місце проживання (в Україні та за кордоном);

...

дает ли оно основание требовать снятия с учета по м.ж. в РФ? очевидно, что нет. Если овиру неочевидно - надо противодействовать.

========
Снятие с учета в РФ потребует росс. консульство при постановке на постоянный конс. учет. Вот росс. консульство - правомочно заниматься регистрацией в РФ.

Но сама постановка на конс. учет - не является обязательной (на сайте Росс. посольства говорится, что конс. учет, помимо прочего, требую укр. овиры... У меня нет практических подтверждений данного утверждения. Не требуют - доказано на практике, да и нет оснований требовать. Вообще, законодательная база, регулирующая деятельность консульства, и деятельность овира оставляет много белых пятен.)

Без конс. учета модно обойтись, если есть регистрация по м.ж. в РФ, т.к. практически все услуги, предоставляемые консульством (ради которых он может потребовать конс. учет) можно получить по м.ж. в РФ.

У постановки на конс. учет у снятия с рег. по м.ж. есть такие преимущества:

- если снялись с учета в РФ - не надо платить коммун. платежи в РФ, не проживая там фактически. Платить в двух местах (в Украине регистрация и в РФ регистрация) - не фонтан.

- конс. учет может понадобиться для почти радикального разрешения сложной проблемы "резидент - нерезидент". С конс. учетом (а значит без росс. прописки) Вы нерезидент РФ и резидент Украины. Почти радикального - т.к. в вопросе резидентства слишком много нюансов, и даже в случае конс. учета по некоторым аспектам, для определенных целей можно доказать резидентсво РФ.

Вопрос резидентства-нерезидентсва важен, как минимум, при
- ввозе транспортных средств в Украину и в РФ
- уплате налогов.

Если овир требует снятия с учета в РФ и это не противоречит интересам россиянина, возникает непростой момент - как это реализовать практически. В таком случае. если решение о снятии с учета принято гражданином, лучше всего - заранее сниматься с учета, с получением згарнпаспорта с отметкой о выезед на ПМЖ за границу, приехать в Украину. дождаться 90 дней по иммигр. карте (ИДИОТСКОЕ и не подкрепленное законодательством требование овира), подать заблаговременно на продление пребывание, потом - на ВнЖ. Т.к. если приехать в Украину и потом метнуться сниматься с учета в РФ - можно всего ждать по новой. Сняться с учета в РФ (мой опыт, не уверен, что у всех получится, следует заранее выяснять в органе росс. ФМС) можно находясь в Украине по заверенной телеграмме. Родственники пришлют заказным письмом листок убытия (а штамп о прописке вов внутр. паспорте останется, что как бы нехорошо, но укр. овир не должно тревожить, т.к. повторяю, не их компетенция). Также сняться с учета в РФ можно подав соотв. документы в росс. консульство (см. сообщение ниже), но это удобно прежде всего если живешь в городе, где есть росс. консульство.

====
Если разговоры не помогают - скажите, что проверите в Киеве в Департаменте ГИРФЛ - правильно ли требовать снятие с регистрации в РФ. на более радикальыне методы нужно иметь силы - ведь иностранец интуитивно понимает, что зависит от овира (хотя и иностранец и овир должны зависеть только от закона). или в республиканский крымский овир обещайте пожаловаться, проверить законность, если в департамент не пробиться

http://www.rossiane.narod.ru/
По всем проблемным вопросам (гражданства, иммиграции, регистрации) иностранцы находящиеся в Украине могут обращаться в Гос.департамент по вопросам гражданства, иммиграции и регистрации физлиц МВД У (Здесь их сайт:
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Киев(044)2549666 (это единственный телефон, указанный сайтом ГИРФЛ, остальные - не указаны), 2561788, 2561789, 2547779, 2547041. Телефоны специально предоставлены для нашего сайта и газеты.

Департамент ДДГІРФО МВС України
http://mvs.gov.ua/mvs/control/uk/publish/article/46788

Державний департамент у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб (ДДГІРФО)

01024, м. Київ, вул. Богомольця,10
Телефони: 254-78-64

Факс: 254-78-65

E-mail: ddgirfo@mvs.gov.ua

Телефон довіри (гарячої лінії)
(044) 254-96-66 - працює щоденно,

крім неділі, з 9.00 до 18.00,

у суботу з 9.00 до 14.00,

обідня перерва з 13.00 до 14.00.

ВОЗМОЖНО, ПО ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТЕЛЕФОНАМ ДЕПАРТАМЕНТА СЕЙЧАС НЕВОЗМОЖНО БУДЕТ ДОЗВОНИТЬСЯ. недавно по некоторым еще дозванивались, но гарантий, что дозвонитесь - нет. тем не менее - приведены телефоны с сайта МВД, которые сейчас там размещены. иными пока не располагаем. Поэтому, если в Департамент не пробьетесь - жалуйтесь в свой областной овир (или городской, если живете в Киеве или Севастополе).
=======
здесь территориальные органы ГИРФЛ, т.е. областные овиры
http://mvs.gov.ua/mvs....A67F95E

ТЕРИТОРІАЛЬНІ ОРГАНИ ДДГІРФО

Відділ ГІРФО ГУМВС України в АР Крим

Начальник відділу Бабашин Сергій Васильович

Заступник начальника відділу Ярош Петро Григорович

Адреса 95034, АР Крим, м. Сімферополь, вул. Треньова, 3-А

Контактні телефони (0652) 296-748, 296-778

Телефон довіри (гарячої лінії) (0652) 296-643

=======

======
есть раздел по ВнЖ на сайте РвУ. там много информации, много раз повторенной
http://russia-ukraine.tk/forum/51

воспроизведу свои обычные рекомендации получающим постоянный ВнЖ
http://russia-ukraine.tk/forum/51-649-1

основания для постоянного ВнЖ (посвідки на постійне проживання) изложены в Законе об иммиграции, см. ниже.

("временный ВнЖ", посвідку на тимчасове проживання, получают по другому основанию: если иностранец получил разрешение на работу. А те, кто получил постоянный ВнЖ - могут работать без разрешения на трудоустройство иностранца)

перечень документов и порядок получения постоянного ВнЖ

http://russia-ukraine.tk/forum/100-620-1#4113

http://russia-ukraine.tk/forum/46-643-1#4301

Или оставаясь в РФ обратиться в укр. консульство за разрешением на иммиграцию. Закон дает 1 год на рассмотрение. По получении разрешения ехать в Украину (где в будущем вас смогут зарегистрировать по м.ж.) в овир - это в районной милиции. В течение 5 рабочих дней по приезде должны подать документы на вид на жительство - посвідку на постійне проживання, ее овир должен выдать в течение недели после принятия документов. Получив ВнЖ - регистрируйтесь по м.ж. Закон дает до 10 дней на это, но следуйте инструкциям овировцев. Консульства есть в Москве, СПб, Ростове, Тюмени, Владивостоке. Обращаться надо в консульствро, в чей округ входит место проживания в РФ (регистрация по месту пребывания в данном округе- возможно устроит, но не уверен )
Или приехав в Украину подавать документы в укр. овир. Закон отводит 1 год на рассмотрение. В действительности делают быстрее (мне всегда - примерно за 3 месяца), но кому как повезет. Получаете ВнЖ и регистрируетесь по м.ж. в Украине

Есть установленный законом об иммиграции перечень документов. см. ниже.
На практике на приеме у сотрудника овира (если сразу обращаться в Украине) выяснится точный список, и он всегда отличается от того, что написано в законе. Овиру свойственно требовать то, что не предусмотрено законом. Напрмиер от тех, кто имеет право на ВнЖ по терр. происхождению (напр.,родились в УССР или родители родились в УССР) = требовать справку о несудимости. Да еще и по Украине, что закону об иммиграции не соответствует. Иногда требуют обязательно иметь загранпаспорт, иноглда -= незаконно - требюут сняться с регистрации в РФ. Точный списко можно узанть ТОЛЬКО на личном приеме у сотрудника овира (или консульства).

подачу документов на ВнЖ подробно обсуждали здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/51-186-1

Очень примерный и старый перечень документов, подаваемых на получение ВнЖ

rossiane.narod.ru/dok_registracii.htm
Итого, оформление регистрации и сдачи документов на ПМЖ, с законными сборами: 200 - 250 гривен.

Очень примерный "секретный" перечень, которого никто на местах "не знает", ни где не опубликован, и не выставлен (кстати в 2005-7 годах ситуация в миграционной службе Украины, изменилась в хорошую сторону):

* Заявление (2шт.) гражданина Украины;
* Заявление-анкета (2 шт.);
* Автобиография (2 шт.);
* Консульский учет;
* К-я св. о рождении, браке, и рождении детей (нотариус);
* Справка об отсутствии судимости от МВД РФ;
* Справка из банка о денежном вкладе или финансовые гарантии принимающей стороны;
* К-я паспорта украинца и россиянина;
* Справка с МЖ о жилплощади и составе семьи, по месту предполагаемого жительства или свидетельство о Вашей собственности на жилье;
* Согласие проживающих о прописке;
* Справка на СПИД и туберкулез;
* Расписка иностранца, в случае отказа в ПМЖ, в выезде из Украины;
* 6 фото,
4х6 см (3 фото 3.5х4.5 - на регистрацию), матовая бумага.

# Все оформленные и выданные органами исполнительной власти Украины (РФ) документы (справки о гражданстве, о несудимости, о составе семьи, о гражданском состоянии и другие), которые скреплены гербовой печатью, - принимаются на территории сопредельного государства - Российской Федерации (Украины)как официальные документы без какого-либо удостоверения (заверения) в консульском отделе Посольства Украины в РФ (РФ в Украине). - Ст.13 КОНВЕНЦИИ о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993 года, г.Минск..
[но запросто требуют нотариально заверенный перевод документов на украинский язык - Р.Г.]

информация россиянки сентябрь 2008 года, Киев

Вот перечень документов для ППП, сама лично переписала в ВГІРФО г. Київ:
1. Заява – Анкета від іноземця.
2. Ксерокопія паспорта іноземця з перекладом на українську мову
засвідчена нотаріально.
3.Ксерокопія документа, яка підтверджує родинні стосунки з громадянином України, засвідчена нотаріально.
4. Ксерокопія паспорта громадянина України.
5. Довідка Ф-3 з ЖЕК за місцем проживання в м. Києві.
6. Заява від усіх повнолітніх осіб, зареєстрованих в квартирі, про те що вони не заперечують проти отримання посвідки на постійне проживання іноземцем та його постійної реєстрації на свою житлову площу засвідчена нотаріально або в ЖЕК.
7. Документ про право власності на житло.
8. Довідка Ф-3 (з попереднього місця проживання).
9. 8 фото 3,5х4,5см на матовому папері.
10. 2 картони папки.
11. Квитанція про сплату ЗА ПОСЛУГИ ВГІРФО – 149,77
12. Довідка про несудимість з попереднього місця проживання.
13. Довідка про доходи.
14. Мед. справки (СНІД, туберкулез, нарколог.)
=======

выше списки - которые овир может вывесить для всех. естественно, многое из списков не указано в законе, но почему-то овир счиатет возможным это требовать. И списки - всегда примерные, даже те, что вывешивает овир. то не значит, что он будет в каждом случае требовать все их примерного списка. Только на личном приеме выяснится точный список. Хорошо, если овир н будет требовать (незаконно) снятия с учета в РФ. т.к. если не сняться и приехать и потребуют - будет небольшой облом - придется это как-то решать с потерей времени. Поэтому стоит заранее узнать в своем овире - будут ли требовать снятия с учета в РФ. Если будут - решить - будете ли Вы пытаться преодолеть это незаконное требование или решите сняться с учета в РФ (тогда желательно и поставить в ФМС отметку в ЗП о выезде на ПМЖ в Украину. Правда, в этом слуаче,Е сли потом прописываться в РФ, ФМС скорее всего потребует отметки росс. консультсва - о постановке на постоянный консульский учет и о снятии с пост. консульского учета. Как вернуть пропсику в РФ в иных случаях - если только снялись с учета, но не ставили отметку в ЗП о выезде на пмж в Украину - точно невозможно сказать. Как повезет.).

Полезно иметь ЗП при переезде на ПМЖ в Украину, т.к. овир обящан поставить отметку довзолено постійне проживання в Україні. если ее поставят во внутренний - с этим хоть и можно жить, но формально внутренний будет недействительным, хотя чаще всего на это закрывают глаза.

http://soderkoping.org.ua/page11407.html
Закон Украины об иммиграции

Статья 4. Квота иммиграции

Разрешение на иммиграцию предоставляется в границах квоты иммиграции.

Квота иммиграции устанавливается Кабинетом Министров Украины в определенном им порядке по категориям иммигрантов: [далее именуется частью второй данной статьи]
1) деятели науки и культуры, иммиграция которых отвечает интересам Украины;

2) высококвалифицированные специалисты и рабочие, острая потребность в которых является ощутимой для экономики Украины;

3) лица, которые осуществило иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США, зарегистрированную в порядке, определенном Кабинетом Министров Украины;

4) лица, которые являются полнородными братом или сестрой, дедом или бабкой, внуком или внучкой граждан Украины;

5) лица, которые раньше находились в гражданстве Украины;

6) родители, муж (жена) иммигранта и его несовершеннолетние дети;

7) лица, которые непрерывно прожили на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления им статуса беженцев в Украине или убежища в Украине, а также их родители, мужчины (жены) и несовершеннолетние дети, которые проживают вместе с ними.

Разрешение на иммиграцию вне квоты иммиграции предоставляется: [далее именуется частью третьей данной статьи]

1) одному из супругов, если второй из супругов, с которым он находится в браке свыше двух лет, является гражданином Украины, детям и родителям граждана Украины;

2) лицам, которые являются опекунами или попечителями граждан Украины, или находятся под опекой или попечительством граждан Украины;

3) лицам, которые имеют право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению;
[СМ. НИЖЕ КТО ЭТО]

4) лицам, иммиграция которых представляет государственный интерес для Украины;

5) заграничным украинцам, супругам заграничных украинцев, их детям в случае их общего въезда и пребывания на территории Украины.

Статья 9. Представление заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию

Заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию подаются:

1) лицами, которые постоянно проживают за пределами Украины, — к дипломатическим представительствам и консульских учреждений Украины за границей по месту их постоянного проживания;

2) лицами, которые находятся в Украине на законных основаниях, — в органы специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам иммиграции по месту их проживания.

Заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию заявитель подает лично к соответствующему органу государственной власти. При наличии уважительных причин (болезнь заявителя, стихийное бедствие и т.п.) заявление может присылаться по почте или по доверенности заявителя, удостоверенным нотариально, подаваться другим лицом.

За несовершеннолетних лиц, а также лиц, которых в установленном порядке признано недееспособными, заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию подают их законные представители.

Если иммигрирует один из родителей, которого (которую) сопровождают несовершеннолетние дети, он (она) должен подать заявление мужа (жены), удостоверенную нотариально, о том, что он (она) не возражает против иммиграции детей вместе с отцом (матерью). В случае отсутствия такого согласия отец (иметь) должен подать решение соответствующего государственного органа об оставлении детей при отце (матери). Указанное решение может быть легализовано консульским учреждением Украины, если иное не предусмотрено международным договором Украины.

Для предоставления разрешения на иммиграцию к заявлению прибавляются такие документы:

1) три фотокарточки;

2) копия документа, который удостоверяет личность;

3) документ о местожительстве лица;

4) сведения о составе семьи, копия свидетельства о браке (если лицо, которое подает заявление, находится в браке);

5) документ о том, что лицо не является больным хроническим алкоголизмом, токсикоманию, наркоманию или инфекционные заболевания, перечень которых определен центральным органом исполнительной власти по вопросам здравоохранения.

Требование пункта 5 не распространяется на лиц, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона.

Кроме указанных документов подаются:

1) для лиц, указанных в пункте 1 части второй статьи 4 этого Закона, — документ, который подтверждает поддержку их ходатайства центральным органом исполнительной власти Украины;

2) для лиц, указанных в пункте 2 части второй статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые подтверждают соответствие уровня квалификации специалиста или рабочего требованиям, предусмотренным в перечня, утвержденном центральным органом исполнительной власти по вопросам работы и социальной политики;

3) для лиц, указанных в пункте 3 части второй статьи 4 этого Закона, — копия документа о государственной регистрации иностранной инвестиции в экономику Украины иностранной конвертируемой валютой на сумму не менее 100 (ста) тысяч долларов США;

4) для лиц, указанных в пункте 4 части второй и в пункте 1 части третьей статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые удостоверяют их родственные отношения с гражданином Украины;

5) для лиц, указанных в пункте 5 части второй статьи 4 этого Закона, — документ, который подтверждает, что лицо раньше находилось в гражданстве Украины;

6) для лиц, указанных в пункте 6 части второй статьи 4 этого Закона, — копии документов, которые удостоверяют их родственные отношения с иммигрантом, и документ о том, что иммигрант не возражает против их иммиграции и гарантирует им финансовое обеспечение на уровне не ниже от прожиточного минимума, установленного в Украине;

7) для лиц, указанных в пункте 7 части второй статьи 4 этого Закона, — копия документа, который подтверждает предоставление лицу статуса беженца в Украине или убежище в Украине, а также документ, который подтверждает факт непрерывного проживания лица на законных основаниях на территории Украины на протяжении трех лет со дня предоставления ему статуса беженца в Украине или убежища в Украине;

8) для лиц, указанных в пункте 2 части третьей статьи 4 этого Закона, — копии документов о назначении их опекунами или попечителями над гражданами Украины или об установлении над ними опеки или попечительства гражданина Украины;

9) для лиц, указанных в пункте 3 части третьей статьи 4 этого Закона, — документы, которые подтверждают, что они или хотя бы один из их родителей, дед или бабка, полнородные брат или сестра родились или постоянно проживали до 16 июля 1990 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно статьи 5 Закона Украины "О правопреемстве Украины", а также на других территориях, которые входили в состав Украинской Народной Республики, Западно-Украинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР);

10) для лиц, указанных в пункте 4 части третьей статьи 4 этого Закона, — заключение центрального органа исполнительной власти Украины о том, что иммиграция лица представляет государственный интерес для Украины.

Лица, которые постоянно проживают за пределами Украины, за исключением лиц, указанных в пунктах 1, 3 части третьей статьи 4 этого Закона, вместе с заявлением о предоставлении разрешения на иммиграцию подают также справку об отсутствии судимости.

Если за действия, связанные с предоставлением разрешения на иммиграцию, законодательством Украины предусмотренная уплата государственной пошлины или консульского сбора, вместе с заявлением подается документ про его уплату.

В случае непредоставления лицом всех определенных этим Законом документов заявление о предоставлении разрешения на иммиграцию не принимается.

Срок рассмотрения заявления о предоставлении разрешения на иммиграцию не может превышать одного года со дня его представления.
====

http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Закон Украины "О гражданстве Украины"
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению

Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:47 | Сообщение # 20
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Гость)
(А временный ВнЖ бывает?) Возможно это выход из моей ситуации?

выше привел ответ. Временный = только для тех, кто получил разрешение на работу

Quote (Гость)
с ВнЖ (с регистрацией по м.ж. в Украине) неограничен. долго пребывать в Украине. Эта регистрация будет стоять в моём российском паспорте или выдадут талончик, как это делают сейчас? В Россию, в дальнейшем, выезжать можно?Жить, работать, но периодически приезжать на родину. Этот ВнЖ при пересечении границы не аннулируется?

вид на жительство - посвідка на постійне проживання - это отдельный документ.
http://grezin.ucoz.com/_fr/0/9518428.jpg

он удостоверяет, что иностранец получил разрешение на имммиграцию, т.е. может постоянно жить (и как любой постоянный житель Украины, должен быть зарег. по м.ж. в Украине - отметка ставится на ВнЖ). ВнЖ подлежит замене в 25 и 45 лет и действителен только вместе с действительным паспортом иностранца и с рег. по м.ж. в Украине.
При пересечении границы он сохранеят свое действие. он вообще сохраняет свое действие бессрочно. Только решение об аннулировании рахрещения на иммиграцию сделает ВнЖ недействительным (а такие решения - нечто экстраординарное - напр., какое-либо тяжкое преступление если совершить)

Для пересечения границы такими иностранцами правила въезда-выезда требуют наличия отметки в паспорте: дозволено постійне проживання в Україні. овир такую поставит, и лучше ее иметь. лучше. конечно, в загранпаспорте, т.к. внутренний российский такая отметка формально сделает недействительным (хотя может повезти и долго ни у кого претензий не будет - ни на границе ни в Украине ни , возможно, даже в РФ). До сих пор сообщали, что если отметки не было, а пересекали, показывая ВнЖ - укр. пограничники только журили, просили поставить, но в пересечении не октазывали

только если иностранец выезжает с ПМЖ из Украины - он должен сняться с рег. по м.ж. в Украине, а если вернется - не получать иммиграц. карту, а, въехав по паспорту с отметкой "дозволено" своевременно (до 10 дней) зарег. по м.ж. в Украине


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Продление пребывания. Родств. связи и причин из Инстр. нет
Поиск:


Роман Грезин © 2020
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz