Среда, 20.01.2021, 03:30 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Россияне в Украине » Недвижимость » Сложная ситуация - 2 гражданства, РФ и Украины
Сложная ситуация - 2 гражданства, РФ и Украины
WiSДата: Среда, 18.05.2011, 23:11 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Предыстория. Родился в Украине во время СССР, был советский паспорт. Уехал в Москву учиться, там и остался. Во время распада Союза гражданство России не дали, мотивируя отсутствием прописки (как раз закончил университет). Прописывать не хотели, т.к. не было гражданства. Замкнутый круг. Пришлось ехать домой к родителям в Украину, где без проблем прописался, получил паспорт гражданина Украины, в т.ч. и загранпаспорт по которому ездил за границу. Работал при этом в России, и т.к.работодатель был правильный, потребовал российского гражданства или разрешения на работу, которое получить было нереально. Поскольку я был уже женатым на гражданке РФ и имел рожденную в браке дочь, гражданство РФ дали без проблем (в 2002 году), не требуя выхода из Украинского. Получил загранпаспорт РФ и ездил уже по нему.

Теперь сама история. Недавно предложили хорошую работу в серьезной фирме в Киеве. Единственное требование, вполне резонное - гражданство Украины. Я поехал к родителям, там проверили в паспортном столе мой старый украинский паспорт, он оказался действителен, я с радостью прописался, получил загранпаспорт и несколько раз съездил за границу по нему. Также получил идентификацинный налоговый код. Т.е. у меня сейчас два паспорта - РФ и Украины, и в каждом прописка. И счета в банках - РФ как российского гражданина, и в Украине, как украинского. Я уволился в России и устроился на предлагаемую работу в Украине (дегально, с "белой" зарплатой).

Вопрос. В России я работал полностью легально, компания с именем и платила все налоги с зарплаты. Я хочу перевести денежные накопления в Украину, чтобы здесь решать вопрос с жильем. Сам себе из России в Украину конечно я не переведу, банк это попросту не разрешит. Есть мысль перевести своему отцу как материальную помощь. Есть 2 вопроса:
1.Сумма будет больше чем эквивалент 150 000 гривен. Попадает ли это на финансовый мониторинг ? У меня есть справкка 2-НДФЛ в России что мой доход легален, с него уплачены все налоги и вообще перевод будет с зарплатного счета. Т.е. источник дохода полностью известен, но вот как при этом отреагируют органы на моих 2 паспорта ? Или банк сообщать не будет ?
2.Налоги. Почитав интернет, я понял, что отцу при этом придется заплатить 17%, т.к. это считается заграничным доходом, несмотря на то что получен он от родственника первой степени родства (от сына). Мол, это новый налоговый кодекс Украины. У отца тяжелое заболевание, есть справка, может это освободит его от налогов ? Опять же, как отреагирурет налоговая на моих 2 паспорта ?

Понимаю, что ситуация очень сложная, но так сложилась моя жизнь, для того и рассказал все так подробно. Сейчас у меня работа в Украине, да и переехал я специально сюда чтобы обеспечить уход моим пожилым родителям, и остаться мне здесь хочется, люблю я Киев. Посоветуйте, пожалуйста, если хоть не решить проблемы, то минимизировать возможные последствия всего этого.

Сообщение отредактировал WiS - Среда, 18.05.2011, 23:13
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 22.05.2011, 02:25 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Ситуация - вот именно что сложная. Ох уж эти два гражданства.... Ну не приспособлены наши страны к нормальному прозрачному взаимодействию с человеком, законно получившим гр-во РФ и гр-во Украины.

Разделим вопрос.
Покупка квартиры. Если стоиомсть сделки менее 400 тыс. гриавен - нотариус, банк не сообщает финмониторингу.
"стукануть" могут и при меньшей сумме, но это не означает, что обязателньо будут проблемы, если внести плату налом, да и потом, какой-то документ или объяснения происхождения будут, в карйнем случае покупатель неподтвержжденную сумму заявит как накопленное по копейке всю жизнь (кто покупает квартиру, как праивло имеет хоть како-то заокнный источник дохода, вот и может объясниьть: во всем отказывал - копил десятеилетиями. Но не понадобятся обяхснения, если сумма до 400 тыс. гривен)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin....gkRbI1c
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до Закону України
"Про запобігання та протидію
легалізації (відмиванню) доходів,
одержаних злочинним шляхом"
действ. редакция

Стаття 8. Заходи, що здійснюються спеціально визначеними
суб'єктами первинного фінансового моніторингу

1. Виконання обов'язків суб'єкта первинного фінансового
моніторингу забезпечується адвокатами, нотаріусами, особами, які
надають юридичні послуги, аудиторами, аудиторськими фірмами,
фізичними особами - підприємцями, які надають послуги з
бухгалтерського обліку, якщо вони беруть участь у підготовці і
здійсненні правочину щодо:

купівлі-продажу нерухомості;

управління активами клієнта;

управління банківським рахунком або рахунком у цінних
паперах;

залучення коштів для утворення юридичних осіб, забезпечення
їх діяльності та управління ними;

утворення юридичних осіб, забезпечення їх діяльності чи
управління ними, а також купівлі-продажу юридичних осіб.

2. Виконання обов'язків суб'єкта первинного фінансового
моніторингу забезпечується суб'єктами підприємницької діяльності,
які надають посередницькі послуги під час здійснення операцій з
купівлі-продажу нерухомого майна, при підготовці і здійсненні
правочинів щодо купівлі-продажу нерухомості, за умови, що сума
такої операції дорівнює чи перевищує 400 000 гривень або дорівнює
чи перевищує суму в іноземній валюті, еквівалентну
400 000 гривень.

6. Нотаріуси як суб'єкти первинного фінансового моніторингу
не повідомляють Спеціально уповноважений орган про свої підозри
щодо фінансових операцій у разі, якщо відповідна інформація стала
їм відома за обставин, що є предметом таємниці вчинюваних
нотаріальних дій, крім випадків посвідчення договорів
купівлі-продажу нерухомого майна, за умови, що сума такої операції
дорівнює чи перевищує 400 000 гривень або дорівнює чи перевищує
суму в іноземній валюті, еквівалентну 400 000 гривень.

===
более-менее полная и внятная статья, изалагающие нововведения.
http://mycityua.com/articles/kopilka/2010/09/09/175533.html

второе. перемещение денег.
да, если россиянин сын перечисляет отцу-украинцу - это доход отца от источников вне Украины. И даже есил это дар от сына, т.к. сын нерезидент - надо платить 17 % (15 % при определенной сумме, до 10 минимальных зарплат)

Обидно платить налоги с зарплаты, с которой уже упрлачены налоги в РФ.

Если тупо идти самым законным путем - как должно быть? для Украины Вы гражданин Украины. Доход - Ваш, и Вы с него уплатили налоги в РФ. Остается только доказать, что Вы россиянин и Вы украинец - это одно лицо. (и подвтерджив уплату налогов в РФ доплатить разницу между укр. налогом от иностранного дохода и росс. налогом 15 минус 13 процентов )Как в налоговой отнесутся к двум паспоратм? а как вообще относятся к двум паспортам? если оба получены законно. Для Украины Вы гражданин Украины -и только. Факт приобретения в совершеннолетнем возрасте иностр. гр-ва только дает право Украине лишить Вас укр. гражданства. Просиходит это крайне редко, но в принципе, если обнародовать наличие росс. гражданства - со временеем не стоит исключать, что лишть могут. Но пока этот все более осложнеяющийся вопрос в Украине и не думают решать.

Но продолжим наши попытки решить все предельно честно. Вы хотите вГНАУ уплатить разницу в налогах и рапсорядиться своими деньгами. Но доход-то в РФ получали за долгие годы, а не за последний фискальынй год. Таким образом, Вам надо явиться с повинной: поулчал я, резидент Украины, доход в РФ, а не плати налог в Украине, привлеките к ответственности (в друугом случае украинце был бы рад уже тому, что налоговая просто не знает о работе и доходе в РФ). Плюс добавим сюда ту пробелму, что органы пока просто не умеют идентифицировать 1 и то же лицо как гражданина Украины и России и работать с ним соответствующим образом. Т.е. в таком бы случае налоговик бы покруптил пальцем у виска или прогнал бы: "не мешайте работать. Доходы получал гражданин России, а Вы - гражданин Украины".

И потом - ден. средства все равно надо было бы как-то переправлять... и честность в отношениис налоговой не сильно помогла бы. Нужно было бы везти через гранеицу или перечислять деньги от себя себе.

Вы поднимаете вопрос о реакции налоговой на 2 паспорта в связи с тем, что отец уплатит налог с подакрка сына-нерезидента. Но в этом случае - я не вижу, как налоговая узнает о том, что сын двупаспортынй. И даже если узнает -= в Украине пока не умеют вообще реагировать на наличие второго папсорта. Максимум - отказываются считать россиянином и считают только украинцем со всеми вытекающими последжствиями. Или, если овир узнает о добровольном приянти иностр. гр-ва - может со временем собарть документы на лишение украинского, но пока это бывает карйне редко, Украина заинтересована в наличии украинцев, и скорее находит способы принудить отказаться от иного гр-ва, нежели лишает украиснкого. Я вижу резаонность Вашего вопроса в том, что если смотреть на ситуацию дорения отцу с точки зрения формальной - для Украины дарит-то не россиянин, а украинец-резидент! Так значит, налога нет? Но откуда у украинца- резидента эти денбги? см. ситуацию выше. Замкнутый круг.

Тогда может быть, остается забыть, что Вы рещзидент-украинце. Отцу уплатить 15 процентов, и потом , наверное, он же и купит квартиру для... того же сына, только в иной-украинской ипостаси. Заинтересуется ли кто0-либо, почему два сына с одними данными но разными паспортами? усмотрит ли нарушения? вероятность, что специально кто-то так будет распутывать историю с двумя (одним) сыновьями близка нолю, но даже если предположить, что кто-то так пристально следит - если учесть, что с этой многострадальной суммы в РФ уплачено и в Украине уплачено - а также если учесть, чтоорганы пока не способны адекватно реагировать на двупаспортных - наверянка ничего не будет.
(а если опять строго бо букве закона? надо копать, почему двупаспортный сын, поулчая доход в РФ, не заплатил в Украине разницу между укр. налогом и росс. налогом. т.е. НЕТ идеального решения вообще!!!!)

Давайет вспомним, что не передаются суюъектами первичного монтиринга сведения о транзакциях менее 150 тысяч гривен. это не значит, что если переводить суммы меньше - то налоговая не узнает (также см. ниже в Законе о каких транзакциях обязаны уведомлять Гос финмониторинг). Банк или система переводов могут на неформальной основе передавать информацию - это раз. Два - банк обязан передать инфомрацию в рамках уголовного дела или по решению суда. И есть уже примеры, когда поулчателей переводов в Украине прессует налоговая!
Но оцените свою ситуацию. Вы хорошо ориентируетесь, чтоб выбрать для себя оптимальное решение. Возможно. лучше всего частями перевезти деньги с собой (мама, папа, Вы, делкарируя письменно или нет. выовз из РФ - 10 000 долл. и выше декларируются псисьменно обящзательно, ввоз в Украину - 10 000 евро и выше декларируются обязателньо. Задекларировав, Вы, с 1 стороны, имеете документ, подтверждающий происхождение денег , с другой - даете , потенциально, налоговой , доказательство получения дохода , с которого в Украиен не уплачены налоги),

частями - банковскими или иными переводами. Тоже - распределите деньги. маме, папе, еще кому-то, не все сразу. Комбинируйте ввоз денег с собой и переводы. Хотя , конечно, везти много наличных = опасно. Заранее пересчиатйте сумму до копйеки и запишите. если таомженник потребует заполнить декларацию - внести точно всю сумму., даже еслил сумма для обязательного письменного декларирования не превышена.

Для Вас еще лично остается проблема пересечения границы с двумя папсоратми. Я немало писал об этом на обоих форумах. с точки зрения закона Вы обящаны украинцам предхъявлять украинский, россиянам - российский. По мере надобности объяснять и тем и другим, что законно имеете два паспорта. Но на деле пробелмы не исключаются

Практика показывает, что как правило, ни при поулчении переводов из-за границы, ни при покупке квратиры на дденьги непонятного происхождения пролблем пока что не бывает (как правило!)

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=2258-17

"З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про запобігання
та протидію легалізації (відмиванню)
доходів, одержаних злочинним шляхом,
або фінансуванню тероризму

Розділ III
ФІНАНСОВІ ОПЕРАЦІЇ, ЩО ПІДЛЯГАЮТЬ ОБОВ'ЯЗКОВОМУ ТА
ВНУТРІШНЬОМУ ФІНАНСОВОМУ МОНІТОРИНГУ

Стаття 15. Фінансові операції, що підлягають обов'язковому
фінансовому моніторингу

1. Фінансова операція підлягає обов'язковому фінансовому
моніторингу у разі, якщо сума, на яку вона проводиться, дорівнює
чи перевищує 150 000 гривень (для суб'єктів господарювання, які
проводять азартні ігри, - 13 000 гривень) або дорівнює чи
перевищує суму в іноземній валюті, еквівалентній 150 000 гривень
(для суб'єктів господарювання, які проводять азартні ігри, -
13 000 гривень), та має одну або більше таких ознак:
1) переказ грошових коштів на анонімний (номерний) рахунок за
кордон і надходження грошових коштів з анонімного (номерного)
рахунку з-за кордону, а також переказ коштів на рахунок, відкритий
у фінансовій установі в країні, що віднесена Кабінетом Міністрів
України до переліку офшорних зон;

2) купівля-продаж чеків, дорожніх чеків або інших подібних
платіжних засобів за готівку;

3) зарахування або переказ коштів, надання або отримання
кредиту (позики), проведення інших фінансових операцій у разі,
якщо хоча б одна із сторін - учасників фінансової операції є
фізичною або юридичною особою, що має відповідну реєстрацію, місце
проживання чи місцезнаходження в країні (на території), що не
виконують чи неналежним чином виконують рекомендації міжнародних,
міжурядових організацій, що здійснюють діяльність у сфері боротьби
з легалізацією (відмиванням) доходів, одержаних злочинним шляхом,
або фінансуванням тероризму, або однією із сторін є особа, яка має
рахунок у банку, зареєстрованому у вищезазначеній країні
(території). Перелік таких країн (територій) визначається
відповідно до порядку, встановленого Кабінетом Міністрів України,
на основі висновків міжнародних, міжурядових організацій,
діяльність яких спрямована на протидію легалізації (відмиванню)
доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, і
підлягає опублікуванню;

4) зарахування на рахунок коштів у готівковій формі з їх
подальшим переказом того самого або наступного операційного дня
іншій особі;

5) зарахування коштів на поточний рахунок юридичної або
фізичної особи - підприємця чи списання коштів з поточного рахунка
юридичної або фізичної особи - підприємця, період діяльності якої
не перевищує трьох місяців з дня реєстрації, або зарахування
коштів на поточний рахунок чи списання готівки з поточного рахунка
юридичної або фізичної особи - підприємця у разі, якщо операції на
зазначеному рахунку не здійснювалися з дня його відкриття;

6) переказ особою коштів за кордон за відсутності
зовнішньоекономічного договору (контракту);

7) обмін банкнот, особливо іноземної валюти, на банкноти
іншого номіналу;

8) проведення фінансових операцій з цінними паперами на
пред'явника, не депонованими в депозитарних установах;

9) проведення фінансових операцій з векселями з бланковим
індосаментом або індосаментом на пред'явника;

10) здійснення розрахунку за фінансовою операцією у
готівковій формі;

11) проведення фінансових операцій за правочинами, форма
розрахунків за якими не визначена;

12) одержання (сплата, переказ) страхового (перестрахового)
платежу (страхового внеску, страхової премії);

13) проведення страхової виплати або страхового
відшкодування;

14) виплата (передача) особі виграшу в лотерею, придбання
фішок, жетонів, внесення в інший спосіб плати за право участі в
азартній грі, виплата (передача) виграшу суб'єктом господарювання,
який проводить азартні ігри;

15) здійснення розрахунків за зовнішньоекономічним
контрактом, що не передбачає фактичного постачання на митну
територію України товарів, робіт і послуг;

16) надання кредитних коштів особі, яка є членом
небанківської кредитної установи, в один і той самий день декілька
разів, за умови, що загальна сума фінансових операцій дорівнює чи
перевищує суму, визначену частиною першою цієї статті.

Інформація про фінансові операції подається відповідно до
пунктів 10, 11, 16 частини першої цієї статті Спеціально
уповноваженому органу всіма суб'єктами первинного фінансового
моніторингу, крім банків.

Стаття 16. Фінансові операції, що підлягають внутрішньому
фінансовому моніторингу

1. Фінансова операція підлягає внутрішньому фінансовому
моніторингу, якщо вона має одну або більше ознак, визначених цією
статтею, або містить інші ризики:

1) заплутаний або незвичний характер фінансової операції чи
сукупності пов'язаних між собою фінансових операцій, що не мають
очевидного економічного сенсу або очевидної законної мети;

2) невідповідність фінансової операції характеру та змісту
діяльності клієнта;

3) виявлення фактів неодноразового проведення фінансових
операцій, характер яких дає підстави вважати, що метою їх
здійснення є уникнення процедур обов'язкового фінансового
моніторингу або ідентифікації, передбачених цим Законом (зокрема
дві чи більше фінансові операції, що проводяться клієнтом протягом
одного робочого дня з однією особою та можуть бути пов'язані між
собою, за умови, що їх загальна сума дорівнює чи перевищує суму,
визначену частиною першою статті 15 цього Закону).

2. У разі якщо у суб'єкта первинного фінансового моніторингу
виникають підстави вважати, що фінансова операція пов'язана з
легалізацією (відмиванням) доходів, одержаних злочинним шляхом,
або фінансуванням тероризму, внутрішній фінансовий моніторинг
проводиться також щодо інших фінансових операцій, в уточненні яких
виникла необхідність.

3. Внутрішньому фінансовому моніторингу підлягають операції
відповідно до типологій міжнародних організацій, що здійснюють
діяльність у сфері протидії легалізації (відмиванню) доходів,
одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму.

===

избежанеи дваойного налогообложения
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=2755-17

Стаття 13. Усунення подвійного оподаткування

13.1. Доходи, отримані резидентом України (крім фізичних
осіб) з джерел за межами України, враховуються під час визначення
його об'єкта та/або бази оподаткування у повному обсязі.

13.2. При визначенні об'єкта та/або бази оподаткування
витрати, здійснені резидентом України (крім фізичних осіб) у
зв'язку з отриманням доходів з джерел походження за межами
України, враховуються у порядку і розмірах, встановлених цим
Кодексом.

13.3. Доходи, отримані фізичною особою - резидентом з джерел
походження за межами України, включаються до складу загального
річного оподаткованого доходу, крім доходів, що не підлягають
оподаткуванню в Україні відповідно до положень цього Кодексу чи
міжнародного договору, згода на обов'язковість якого надана
Верховною Радою України.

13.4. Суми податків та зборів, сплачені за межами України,
зараховуються під час розрахунку податків та зборів в Україні за
правилами, встановленими цим Кодексом.

13.5. Для отримання права на зарахування податків та зборів,
сплачених за межами України, платник зобов'язаний отримати від
державного органу країни, де отримується такий дохід (прибуток),
уповноваженого справляти такий податок, довідку про суму
сплаченого податку та збору, а також про базу та/або об'єкт
оподаткування. Зазначена довідка підлягає легалізації у
відповідній країні, відповідній закордонній дипломатичній установі
України, якщо інше не передбачено чинними міжнародними договорами
України.

=====
касательно налоговой льготы - она есть у инавалида 1 или 2 группы, но касается только заработной платы. Да и исчсиляется льгота в 50-100-200 процентов прожиточного минимума (что-то ок. 1000 гривен) из расчета в 1 месяц.

Налоговый кодекс Украины , действ. редакция
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=18&nreg=2755-17

Стаття 169. Перерахунок податку та податкові соціальні пільги

169.1. Перелік податкових соціальних пільг.

З урахуванням норм абзацу першого підпункту 169.4.1 пункту
169.4 цієї статті платник податку має право на зменшення суми
загального місячного оподатковуваного доходу, отримуваного від
одного роботодавця у вигляді заробітної плати, на суму податкової
соціальної пільги:

169.1.1. у розмірі, що дорівнює 100 відсоткам розміру
прожиткового мінімуму для працездатної особи (у розрахунку на
місяць), встановленому законом на 1 січня звітного податкового
року, - для будь-якого платника податку;

169.1.2. у розмірі, що дорівнює 100 відсоткам суми пільги,
визначеної підпунктом 169.1.1 цього пункту, - для платника
податку, який утримує двох чи більше дітей віком до 18 років, - у
розрахунку на кожну таку дитину;

169.1.3. у розмірі, що дорівнює 150 відсоткам суми пільги,
визначеної підпунктом 169.1.1 цього пункту, - для такого платника
податку, який:

а) є одинокою матір'ю (батьком), вдовою (вдівцем) або
опікуном, піклувальником - у розрахунку на кожну дитину віком до
18 років;

б) утримує дитину-інваліда - у розрахунку на кожну таку
дитину віком до 18 років;

в) є особою, віднесеною законом до першої або другої
категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської
катастрофи, включаючи осіб, нагороджених грамотами Президії
Верховної Ради УРСР у зв'язку з їх участю в ліквідації наслідків
Чорнобильської катастрофи;

г) є учнем, студентом, аспірантом, ординатором, ад'юнктом;

ґ) є інвалідом I або II групи, у тому числі з дитинства, крім
інвалідів, пільга яким визначена підпунктом "б" підпункту 169.1.4
цього пункту;

д) є особою, якій присуджено довічну стипендію як
громадянину, що зазнав переслідувань за правозахисну діяльність,
включаючи журналістів;

е) є учасником бойових дій на території інших країн у період
після Другої світової війни, на якого поширюється дія Закону
України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального
захисту" ( 3551-12 ), крім осіб, визначених у підпункті "б"
підпункту 169.1.4 цього пункту;
Стаття 169. Перерахунок податку та податкові соціальні пільги

169.1. Перелік податкових соціальних пільг.

169.2.3. Податкова соціальна пільга не може бути застосована
до:

доходів платника податку, інших ніж заробітна плата;

=======
Это предварительные наблюдения. Будут соображения - пишите.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 22.05.2011, 02:49 | Сообщение # 3
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (WiS)
но вот как при этом отреагируют органы на моих 2 паспорта ? Или банк сообщать не будет ?

Quote (WiS)
может это освободит его от налогов ? Опять же, как отреагирурет налоговая на моих 2 паспорта ?

пару слов о реакции на два паспорта. В Украине накопился большой гнойник ложных представлений о "двух граждансвах, двойном гражданстве". Один из самых распространенных ложных стереотипов - "двойное гражданство запрещено" (откуда иррациональная суеверная боязнь кары небесной).

Двойное гражданство - совесм мимо. Оно бывает , когда между странми догвоор о признания каждой обоих гражданств. У Украины таких довоговор нет ни с кем.

Два гражданства могут быть - закон Украины не исключает ситуации, когда украинец приобрел инсотарнное гражданство и какое-то время (а оно может растянуться на бесокнечно долгий срок) сохраняется украинское.
У Украинца есть право выйти из укр. гр-ва, если он оформил по укр. праивлам выезд на ПМж за границу
и у укр. гос-ва есть право лишить украинца укр. гр-ва, если он добровольно принял иностранное в совершеннолетнем возрасте (но лишают крайне редко).
что происходит, если украинский чиновник узнает о наличии двух гражадснвт?
напр., россиянин хочет получить ВнЖ, а укр. овировец находит укр. гр-во. Овировец просто отказывается считать его россиянином - вот и все! в внж и в продлени пребывания отказывает. в оформлении выхода из укр. гр-ва - толже отказывает (незаконно), а если у бедолгаи нет на руках укр. папсорта, то условием получения укр. папсорта (тоже незаконно) ставит выход из российского (или отыслкой рос. папсорта в росс. консульство или подачу обязательства выйти из российсокго и прочая незаокнная ахинея)

Для укр. органа Вы укр. гражданин =и все! Никаких немедленных кар за наличие иного гр-ва не последует, просто его не будут считать, принимая в расчет только украниснкое
конечно, в наличии двух паспортов немало минусво и подспудных опасностей.
Напр., украинце купил нежвижимость по росс. папсорту. Если выявить - сделку можно аннулировать. Иные могут быть закрученные и непредсказуемые ситуации. Но повторю, ворох проблем двухпаспортных лиц растет, а Украина пока не может их решить.

Quote (WiS)
1.Сумма будет больше чем эквивалент 150 000 гривен. Попадает ли это на финансовый мониторинг ?

подпадает. И если не получается все сделать прозрачно (просто нереально) - то рапсределите транщи так, чтобы никто в Госфинмониторинг сообщать не был обязан.


grezin.ucoz.com
 
ИринаДата: Воскресенье, 22.05.2011, 09:59 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 118
Репутация: 21
Статус: Offline
Роман, а как вот эти сообщения Ольги ( у нее ВнЖ), а Menoy, гражданин Украины http://russia-ukraine.tk/forum/33-281-4
Оля вообще перевела 100,0 тыс долларов США?
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 22.05.2011, 21:33 | Сообщение # 5
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
я пока не вникал. Помню только, что Ольга что-то переводила. Но у нее ведь не ДВЕ идентичности? (если проблема в этом). Вот когда у человека две идентичности, соответствующей двум гражданством, многие ситуации в рамках существующих подходов просто не решаются. когда двупаспортных булдет слишком много, придется выработать разумную методику законного решения их проблем (если такие вознкиают). Если WiS стремится, и правильно стермится, все сделать законно - начать надо с того, что работая законно в России, он при этом оставался резидентом Украины с укр. паспортом. И если двумя паспортами обладает 1 и то же лицо - оно зарабатывает, оно и налог должно уплатить в Украине, и тем самым легализовтаь в Украине свои деньги. А при ныншенем отношении (Вы для нас гражданин Украины и только) укр. органы не в состоянии легализовать в Украине действия украинца, совершенные им по российскому паспорту. Государству будет, очевидно, даже безразлично, что зарабатывал-то в России тот же самый украинец.
Итог: безупречно законно решить не получится. где-то неизбежно возникает противоречие. WiS, желая все сделать законно, хочет переслать деньги отцу, дабы тот уплатил налог на иностранный доход и потом купил квартиру - ему же! только в качестве гражданина Украины. Это было бы безупречно законно! с учетом того, что Украину не касается, что там делал Wis с росс. папсортом, т.к. для Украины Wis - гражданин Украины и только! Но именно что это было БЫ безупречно. по этой логике. Если не считать, что в этой схеме Украина, не учитывающая росс. паспорт Wisа, принимает налог с денег, переведенных российсикм гражданином Wisом!!! Квартира законно покупается "одному" сыну, украинскому. Но на деньги от "другого" сына, российского, обложенные украинским государством. Но сын-то - один и тот же.

Безупречно? на мой взгляд, отнюдь не безупрчено, даже если никто кипешить по поводу двух папсортов не будет и Украина спокойно поглотит этот налог с доходов россиянина, не обратив внимания, что два сына у отца - на самом деле одно лицо
(как правило, - не считая отдельных сиутаций - укр. оргнаы просто не готовы адекватно реагировать на наличие росс . паспорта и предпочитают его не замечать.)

вот отсюда я и делаю вывод: за неименем безупрченого ршени нужно выбрать наиболее выгодный, но относительно безопасный.

а ссылку я потом посмотрю,
посомтрю, в чем там дело.


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 22.05.2011, 21:53 | Сообщение # 6
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)

Quote (WiS) ""1.Сумма будет больше чем эквивалент 150 000 гривен. Попадает ли это на финансовый мониторинг ? ""

подпадает. И если не получается все сделать прозрачно (просто нереально) - то рапсределите транщи так, чтобы никто в Госфинмониторинг сообщать не был обязан.

собсвтенно, см. Закон "З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про запобігання
та протидію легалізації (відмиванню)
доходів, одержаних злочинним шляхом,
або фінансуванню тероризму

положения которого приведены выше. Обязательный финмониторинг - если не только сумма операции 150 тыс. гривен и выше, а если имеет одно из 16 признаков - ( перечисленных в статье 15). Да, наверное, перевод со счета сына на счет отца не будет соотвтствовать какому-то из этих признаков. Но в ст. 15 речь только об обязательном мониторинге. Нет гарантий, что гос финмониторинг или налоговая не узнают об операции. и тут уже мы входим в поле дискуссий "докладают или не докладают" банки и т.п. учреждения кому надо (без решения суда). И тот факт, что кто-то весьма убедительно доказывает, что банк ничего такого не делает - не отменяет тот факт, что получатели переводов реально сталкиваются с выозвами в налоговую по поводу переводов.


grezin.ucoz.com
 
WiSДата: Понедельник, 23.05.2011, 12:31 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Роман, все понял, спасибо. По поводу финмониторинга, я так же считал что не попадает. Официально. А вот "неофициально" - это совсем другой вопрос... Правда, в банке утверждают что никому и никогда без решения суда. Хотелось бы верить.
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 12.06.2011, 00:25 | Сообщение # 8
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Wis, у меня было еще соображение:
если задача только перевсети законно деньги - почеум бы не открыть Вам как россиянину счет в Украине, уведомив росс. налоговую и отчитываясь потом перед ней, и себе же перевести с росс. счета или даже без счета, но подтвердив происхождение валюты. Или близкие росдвтенники Вам переведут (резидент РФ резиденту РФ - близкому родсвтеннику, в Украине такого россиянина обложить не должны, т.к. он нерезидент и источник дохода не в Украине, а в России не облагается доход от близкого родственника).

Налоговы кодекс РФ
http://base.garant.ru/10900200/23/#20023
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.
Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);


===

к тому же если близкий рлсвтенник переводит - нет ограни чения в 5 тыс. долларов в день. Не уверен, есть или нет иные огранчиения для перевода росс. резидентом за рубеж - раньше фигурировала сумма в 75 тыс. долларов.

конечно, остается проблема наличия двух гражданств у 1 и того же человека, и все действия в Украине - формально - Вы должны своершать по украиснкмому паспорту.
кроме того, покупать кварт иру будет не вы-гражданин РФ, а ВЫ-гражданин Украины или Ваш отец. так что перевод такой не решит пробелму объяснения - откуджа у гр. Украины вхялись эти деньги. это только решит пробелму перемещения денег. а дальше уж гражданин Украины должен будет на вес вопросы отвечать : копил всю жизнь - вот и накопил на квартиру.

здесь , в ФЗ о валлютном регулировании, все написано

, но я только сейчас увидел, что Вы участвовали здесь
http://russia-ukraine.tk/forum/33-281-3#6889

и таким образом, вижу, что Вы ориентируетесь и с вариант открытия счета в Украины резидентом РФ рассмтаривали.

повторю, здесь вообще нет иделаьного варианта, безупречного, из-за двух паспортов.


grezin.ucoz.com
 
WiSДата: Понедельник, 13.06.2011, 21:17 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Роман, спасибо за ответ ! Почитав налоговый кодекс Украины, я склоняюсь к мысли что отец мой платить налог с такого перевода не должен, если оформить его как подарок.
Стаття 174. Оподаткування доходу, отриманого платником податку в результаті прийняття ним у спадщину
чи дарунок коштів, майна, майнових чи немайнових прав
======
174.2.1. за нульовою ставкою:
а) вартість власності, що успадковується членами сім’ї спадкодавця першого ступеня споріднення;
======
174.6. Оподаткування доходу, отриманого платником податку як дарунок (або в результаті укладення договору дарування) від фізичних осіб.
Кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт, послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.
 
РоманГрезинДата: Четверг, 16.06.2011, 09:06 | Сообщение # 10
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Если бы он принял от сына-гражданина Украины - да, не облагается.
но если примет от сына-гражда РФ - облагается. 15% или 17 % . это выводится из Налогового кодекса Украин. И хотя нерезиденты пытались и пытаются выискать основание уйти из-под грабительских процентов, используя разные весомые аргументы - налоговики неизменно занимает позицию: применять в любом случае те проценты, которые законом установлены для нерезиеднтов (в т.ч. и подарки от нерезидентов), ибо так разъясняется в ведомственных инструкциях ГНАУ, которые для налоговиков превыше всего (соображения приоритетности норм для них не имеют значения, если свое ведомство разъясняет, как им поступать. указания своего ведомства и есть самый главный приоритет для них)
Податковый кодекс Украины
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=19&nreg=2755-17

Вы правы, что:

174.6. Оподаткування доходу, отриманого платником податку як
дарунок (або в результаті укладення договору дарування) від
фізичних осіб.

Кошти, майно, майнові чи немайнові права, вартість робіт,
послуг, подаровані платнику податку, оподатковуються згідно з
правилами, встановленими цим розділом для оподаткування спадщини.


Однако глядя в правила обложения наследства,
налоговики в случае приянтия дара от нерезидент будут исходить не из

174.2.1. за нульовою ставкою:

а) вартість власності, що успадковується членами сім'ї
спадкодавця першого ступеня споріднення;

а как раз из

174.2.3. за ставками, визначеними в пункті 167.1 статті 167
цього Кодексу, для будь-якого об'єкта спадщини, що успадковується
спадкоємцем від спадкодавця-нерезидента, та для будь-якого об'єкта
спадщини, що успадковується спадкоємцем-нерезидентом від
спадкодавця-резидента.



ведь после 174.2.1 следует отдельный пункт о нерезидентах!
когда его применять - всегда!
дар от нерезидента или получает нерезидент? - значит, смотри 174.2.3.

если нерезидент не вовлечен и 1 степень родства - тогда, безусловно, действует 174.2.1

Это подтверждается практикой, перепиской с органами ГНАУ - так было до действующей редакции Налогового кодекса, когда похожие нормы содержались с ЗУ о налоге с доходов физлиц. (Хотя с точки зрения формлаьной логики можно рассуждать и так, как Вы. только вот практика - не благоприятствует нерезидентам. Кстати, логику в трактовке ГНАУ тоже можно усмотреть: 174.2.1 а) 1 степень родства- 0%. хорошо. а что дальше? как в других случаях? а вот как: 174.2.2 не 1 степень родства. а как быть с нерезидентами? 174.2.3. , т.е. 15-17 %. т.е. 174.2 предусмотрел и равноправно разделил эти случаи: близкий родсвтенник, неблизкий родственник, нерезидент. Выбирать надо что-то ОДНО из трех.

формулировка была в ЗУ и остатеся в ПКУ двусмысленной. Но если вовлечен нреезидент - непременно дают максимальную ставку.)

и напомним, какой процент при родств. связи не первой степени

167.2. Ставка податку становить 5 відсотків бази
оподаткування щодо доходу, нарахованого як:

и какой процент если дар, спадщина от нерезидента или нерезидентом от резидента

Стаття 167. Ставки податку

167.1. Ставка податку становить 15 відсотків бази
оподаткування щодо доходів, одержаних (крім випадків, визначених у
пунктах 167.2-167.4 цієї статті), у тому числі, але не виключно у
формі заробітної плати, інших заохочувальних та компенсаційних
виплат або інших виплат і винагород, які виплачуються (надаються)
платнику у зв'язку з трудовими відносинами та за
цивільно-правовими договорами; виграшу у державну та недержавну
грошову лотерею, виграш гравця (учасника), отриманий від
організатора азартної гри.

У разі якщо загальна сума отриманих платником податку у
звітному податковому місяці доходів, зазначених у абзаці першому
цього пункту, перевищує десятикратний розмір мінімальної
заробітної плати, встановленої законом на 1 січня звітного
податкового року, ставка податку становить 17 відсотків суми
перевищення з урахуванням податку, сплаченого за ставкою,
визначеною в абзаці першому цього пункту.

Встановлені у абзацах першому та другому цього пункту ставки
податків не застосовуються до доходів, визначених у пунктах
167.2-167.4 цієї статті.



grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » Недвижимость » Сложная ситуация - 2 гражданства, РФ и Украины
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Роман Грезин © 2021
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz