Гр. У. приобрел гр-во РФ. Что с украинским гр-вом? - Форум
Суббота, 03.12.2016, 16:38 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Граждане Украины в России » ПМЖ » Гр. У. приобрел гр-во РФ. Что с украинским гр-вом? (Влияют ли требования росс. закона на утрату укр. гр-ва?)
Гр. У. приобрел гр-во РФ. Что с украинским гр-вом?
kalistroДата: Суббота, 09.06.2012, 21:35 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.Очень интересует один вопрос.Если гражданин Украины получил гражданство России,заверив у нотариуса отказ от гражданства Украины и с кучей остальных документов направился менять гражданство,но при этом не писал отказ от украинского гражданства в Украине(в Киеве если не ошибаюсь нужно писать отказ)теряет ли этот человек украинское гражданство???На территории Украины сохраняется за ним украинское гражданство?Замечу еще что у этого человека остается на руках украинский паспорт в котором нет отметок о том,что он поменял гражданство,кроме отметки о разрешении на временное проживание.
 
РоманГрезинДата: Воскресенье, 24.11.2013, 01:32 | Сообщение # 2
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2521
Репутация: 19
Статус: Offline
Очень актуальный вопрос. Сожалею, что не ответил Вам вовремя. Гражданин Украины, получая российское гражданство, выполняет требования российского закона о гражданстве
http://www.consultant.ru/popular/civic/
ст. 13

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

==
но это происходит таким образом (нотариальное заверение обращения в "полномочный орган" и прочее), который не соответствует украинскому закону о гражданстве

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 18. Вихід з громадянства України
Громадянин України, який відповідно до чинного законодавства
України є таким, що постійно проживає за кордоном, може вийти з
громадянства України за його клопотанням. ( Частина перша статті
18 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV ( 2663-15 )
від 16.06.2005 )

...


Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного Указу
Президента України.

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.
...


Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України.

===

Приобретение росс. гражданства (но "обращения об отказе" от украинского, которые предусмотрены росс. законом) является основанием для утраты украинского, но если гражданин
- не подавал сам, согласно ст. 18, в украинский орган на выход из украинского гражданства (а для этого нужно предварительно оформить выезд на пмж за рубеж в соответствии со сложной украинской процедурой)
- решение об утрате не принято, в соотв. со статьей 19, украинским уполномоченным органом в соответствии с процедурой, предусмотренной украинским законодательством (а происходит это редко),

украинское гражданство остается.

Как оформляется выход или утрата украинского гражданство - определено в Порядке провадження....
судите сами, делали ли Вы при получении росс. гражданства что-либо подобное:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/215/2001/page3

ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 27 березня 2001 року № 215
(в редакції Указу Президента України
від 27 червня 2006 року № 588/2006)
ПОРЯДОК
провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень


Документи, що подаються для виходу з громадянства України78. Для виходу з громадянства України громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном (частина перша статті 18Закону), подає такі документи:а) заяву про вихід з громадянства України (в двох примірниках);б) дві фотокартки (розміром 35 x 45 мм);в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з документів, перелічених у статті 5Закону, на підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, що видані органом міграційної служби або дипломатичним представництвом чи консульською установою України;г) один із таких документів:- документ, який свідчить, що заявник набув громадянства іншої держави (держав);- документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо вийде з громадянства України.
==
и делали ли следующее украинские гос. органы:87. Для припинення громадянства України внаслідок його втрати органи міграційної служби, дипломатичні представництва чи консульські установи України готують та подають:а) подання про втрату громадянства України;б) документ, що підтверджує перебування особи у громадянстві України;в) один із таких документів:- документ, що підтверджує добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, разом із документом, який підтверджує, що на момент такого набуття громадянин України досяг повноліття (у випадку, передбаченому пунктом 1 частини першої статті 19Закону);- документ, який підтверджує, що особа набула громадянство України на підставі статті 9Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих відомостей або фальшивих документів (довідка органу міграційної служби, дипломатичного представництва чи консульської установи про те, що іноземець, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство відповідно до абзацу першого пункту 2 частини другої статті 9 Закону, не подав документ про припинення цього громадянства, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту прийняття його до громадянства України, а незалежні від особи причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства не існують; інформація органу міграційної служби про те, що іноземець, який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави; інформація про те, що на момент прийняття до громадянства України існували підстави, за наявності яких особа не приймається до громадянства України; інформація про інші неправдиві відомості та фальшиві документи, які були подані на підтвердження виконання умов прийняття до громадянства України);- документ, який підтверджує, що громадянин України добровільно вступив на військову службу іншої держави, яка відповідно до законодавства цієї держави не є загальним військовим обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою;г) документ, який підтверджує, що громадянин України внаслідок втрати громадянства України не стане особою без громадянства. Такий документ не вимагається в тому випадку, коли оформлення документів про припинення громадянства України внаслідок втрати здійснюється відповідно до положень пункту 2 частини першої статті 19 Закону.

104. Про виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка проживає на території України, управління, відділ (сектор) міграційної служби в районі, районі у місті, місті обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення за місцем проживання особи повідомляє головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі.Головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі перевіряє наявність підстави для втрати громадянства України.У разі необхідності головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі може звернутися до органів Служби безпеки України для перевірки у межах їх компетенції наявності підстави для втрати громадянства України. Про результати перевірки органи Служби безпеки України повідомляють головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі не пізніш як у двомісячний строк з дня одержання звернення.У разі підтвердження наявності підстави для втрати громадянства України головне управління (управління) міграційної служби в Автономній Республіці Крим, області, містах Києві та Севастополі готує подання про втрату особою громадянства України та надсилає його разом із документами, передбаченими підпунктами "б" і "в" статті 87 цього Порядку, до Державної міграційної служби України.Державна міграційна служба України розглядає подання про втрату громадянства України та подані разом із ним документи.У разі підтвердження наявності підстави для втрати громадянства України Державна міграційна служба України затверджує подання про втрату громадянства України та надсилає його разом із поданими документами до Комісії при Президентові України з питань громадянства.108. У разі виявлення підстави для втрати громадянства України особою, яка постійно проживає за кордоном, дипломатичне представництво чи консульська установа України готує подання про втрату особою громадянства України та надсилає його разом з документами, передбаченими підпунктами "б" і "в" статті 87 цього Порядку, до Міністерства закордонних справ України.Міністерство закордонних справ України розглядає подання про втрату громадянства України та подані разом з ним документи, надсилає зазначені подання та подані разом з ним документи до Міністерства внутрішніх справ України і Служби безпеки України для перевірки у межах їх компетенції наявності підстави для втрати громадянства України. Міністерство внутрішніх справ України та Служба безпеки України повідомляють про результати перевірки Міністерство закордонних справ України не пізніш як у двомісячний строк з дня одержання документів.У разі підтвердження наявності підстави для втрати громадянства України Міністерство закордонних справ України затверджує подання про втрату громадянства України та надсилає його разом з поданими документами до Комісії при Президентові України з питань громадянства.

116. Управління, відділи (сектори) міграційної служби в районі, районі у містах, містах обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення, дипломатичні представництва чи консульські установи України у тижневий строк повідомляють у письмовій формі відповідну особу про прийняте Президентом України рішення.
===

На самом деле, конечно, если Вы САМИ не подавали на выход из укр. гражданства в УКРАИНСКИЙ орган, Вас могли проинформировать о решении Президента Украины (об утрате укр. гражданство в соотв. со статьей 19 ) таким образом, что до Вас эта информация все-таки не добралась
но если смотреть правде глаза:

какое огромное количество граждан Украины приобрело иное гражданство, и при этом только с ничтожной частью проводится украинскими органами процедуры, предусмотренные украинским законодательством, оформляющие утрату в соотв. со ст. 19

Есть вероятность, хотя она мне кажется ничтожной, что такую процедуру украинские органы могли проделать с Вашим укр. гражданством, а Вас не уведомить надлежащим образом. Вы тогда можете обратиться в укр. миграц. службу (овир) или в укр. консульством с запросом о наличии укр. гражданства . Это, конечно, цивилизованно, но повышает шансы на то, что утрату гражданства украинские органы оформят. Кроме того, если Вы направляли обращения в укр . орган, как того требует росс. закон, это повышает вероятность, что украинские органы, получив сведения о принятии росс. гражданства, проведут процедуры по оформлению утраты укр. гражданства в полном соответствии с укр. законом. Но , повторяю, огромное колчисевто лиц с двумя гражданствами (украинцев, получивших иное гражданство и сохранивших украинское), говорит о том, что украинские органы не заточены оформлять утрату укр. гражданства в соотв. со ст. 19 украинского закона о гр-ве.

Сохранение украинского гражданства чревато многими неприятностями. Например, Вы ввезете автомобиль  как россиянин, а в Украине органы выявят укр. гражданство и привлекут к ответсвенности (конфискация автомобиля почти гарантирована).
см. на эту тему ветку о плюсах и минусах сохранения двух гражданств

http://grezin.ucoz.com/forum/6-303-1

я сторонник сохранения одного граждансвта.
но дело в том, что если Вы своевременно не оформляли выезд на ПМЖ за пределы Украины по укр. правилам, впоследствии оформлять выход согласно ст. 18 закона Украины о гражданстве может быть сложнее . Тем не менее, это возможно и у людей получается. По крайней мере, двупаспортных украинское консульство приглашает это делать, хотя цивилизованнее все делать своевременно: оформлять выезда на ПМЖ по укр. правилам, выходить из укр. гражданства в соответствии с укр. законом

Особенно неприятно остаться с укр. гражданством, но без укр. паспорта. Тогда украинские органы часто поступают откровенно незаконно, склоняя к выходу из российского гражданства.

==
см. также как еще бывает:

http://grezin.ucoz.com/forum/21-220-1#1780
Я являюсь гражданином Украины, проживающим в США несколько лет. Хочу вернуться на Родину (в Россию). Занимаюсь сбором документов на оформление гражданства РФ через консульский отдел РФ в США в упрощенном порядке (моя мать гражданка РФ, постоянно проживающая и зарегистрированная на территор.РФ). Все документы собрал, кроме одного - нужен документ из консульского отдела Украины в США, "...подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства в порядке, предусмотренном законодательством данного государства". 
Звонил в Консульство РФ с уточнением этого документа, но мне ответили что сами не знают как выглядит этот документ, и сказали позвонить в Консульство Украины. А в консульстве Украины ответили что такого рода документов (справок) не выдают. Что за ерунда?


и мои ответы по ссылке. Росс. орган, понимая, что для Украины любые заявления, не предусмотренные укр. законодательством ( Законом Украины и Порядком провадженняя...), - филькина грамота, требует что-то более надежного и изощренного. И все равно это НЕ ТО, что предусмотрено украинским законом, и потому украинский орган самоустраняется.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Граждане Украины в России » ПМЖ » Гр. У. приобрел гр-во РФ. Что с украинским гр-вом? (Влияют ли требования росс. закона на утрату укр. гр-ва?)
Страница 1 из 11
Поиск:


Роман Грезин © 2016
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz