|
пересечение границы
| |
| Anna | Дата: Четверг, 03.08.2017, 09:55 | Сообщение # 171 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. Решила позвонить в прикардонную службу и спросить, вот что мне ответили. Что да я на укр. границе показываю свой укр паспорт и росс. паспорт ребенка, что он для них является иностранным гражданином и от отца не нужны никакие разрешения. Как то так....
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 03.08.2017, 10:00 | Сообщение # 172 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Отлично, что Вы позвонили и если будет так. В любом случае, ссылайтесь на этот ответ погранслужбы и в случае проблем звоните туда же для получения поддержки.
Но я это объясняю бардаком, который иногда может сыграть в пользу человека.
В реальности может быть и по-другому. Потому что Закон Украины о гражданстве говорит нечто другое:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Anna | Дата: Четверг, 03.08.2017, 13:07 | Сообщение # 173 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Да, вот решила спросить, объяснила ситуацию как есть. Правда мне сказали, что два гражданства нельзя, что я должна что то одно выбрать. Я звонила по этому номеру 380445276363. Жаль, что они работают только до 17.00. т.к. если вдруг возникнут вопросы на границе, то они ночью не работают.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 03.08.2017, 13:30 | Сообщение # 174 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Что мы видим. Есть вариант руководствоваться буквой закона. Он хорош тем, что закон, являясь абсолютом, дает возможность защитить себя от произвола.
Есть второй вариант: руководствоваться тем, как понимают закон те или иные чиновники. Он позволяет пропетлять, пока ты делаешь то, что хочет чиновник. Но не дает никакой гарантии, что завтра они не поменяют точку зрения.
Очень хорошо, что в ГПСУ разрешили въезжать ребенку как иностранцу, но при этом мы видим уже два противоречия с законом.
1) Закон о гражданстве говорит, что ребенок - гражданин Украины.
2) Тот же закон о гражданстве прямо предполагает, что у лица может быть другое гражданство, помимо украинского. И как, когда выходить или терять гражданство четко прописано законом: в некоторых случаях человек обязан выйти из другого гражданства, в других - такого требования нет.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство
Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких
принципах:
1) ... Якщо громадянин
України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України,
то у правових відносинах з Україною він визнається лише
громадянином України;
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Anna | Дата: Четверг, 03.08.2017, 15:09 | Сообщение # 175 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| да, Роман как то все перекручено, в законе одно, в жизни другое. Но вам еще раз большое спасибо.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 03.08.2017, 15:29 | Сообщение # 176 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Anna | Дата: Пятница, 04.08.2017, 17:18 | Сообщение # 177 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый вечер, Роман. А подскажите пожалуйста ссылку на закон, где прописано, что ребеноку иностранцу не нужно согласие второго родителя на въезд в Украину.
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Пятница, 04.08.2017, 17:53 | Сообщение # 178 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Есть требование для выезда несовершеннолетних граждан РФ из РФ (проверять соблюдение может только росс. погранслужба):
http://www.consultant.ru/documen....f08f1a5
Статья 20
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Статья 21
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке. Порядок подачи, рассмотрения и ведения учета заявлений о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, поданных одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
=
Есть требование для выезда несовершеннолетних граждан Украины из Украины (проверять соблюдение может только укр. погранслужба):
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/57-95-%D0%BF
4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з
батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із
зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового
проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків
відсутній у пункті пропуску;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
якщо другий з батьків є іноземцем або особою без
громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві
про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з
яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг
16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про
вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка
про взяття на постійний консульський облік у дипломатичному
представництві або консульській установі України за кордоном;
у разі пред'явлення документів або їх нотаріально засвідчених
копій:
свідоцтва про смерть другого з батьків;
рішення суду про позбавлення батьківських прав другого з
батьків;
рішення суду про визнання другого з батьків безвісно
відсутнім;
рішення суду про визнання другого з батьків недієздатним;
рішення суду про надання дозволу на виїзд з України
громадянину, який не досяг 16-річного віку, без згоди та супроводу
другого з батьків;
довідки про народження дитини, виданої відділом реєстрації
актів цивільного стану, із зазначенням підстав внесення відомостей
про батька відповідно до частини першої статті 135 Сімейного
кодексу України ( 2947-14 ) (під час виїзду дитини за кордон у
супроводі одинокої матері).
5. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку,
в супроводі осіб, які уповноважені обома батьками, здійснюється за
нотаріально посвідченою згодою обох батьків із зазначенням держави
прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій
державі.
=
Других специальных требований для детей
(для въезда росс. детей в Украину, для выезда росс. детей из Украины, для въезда росс. детей в РФ, для въезда укр. детей в РФ, для выезда укр. детей из РФ, для въезда укр. детей в Украину)
- нет.
Доказать отсутствие законных требований можно просьбой их предъявить.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Anna | Дата: Пятница, 04.08.2017, 22:23 | Сообщение # 179 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Спасибо Вам ОГРОМНОЕ! Я так понимаю, что выезд из Украины несовершеннолетнего гражданина РФ тоже пограничникам никаких согласий отца не нужно, они проверяют только украинских детей.
Сообщение отредактировал Anna - Пятница, 04.08.2017, 22:28 |
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Суббота, 05.08.2017, 11:20 | Сообщение # 180 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Пожалуйста. Да, для выезда росс. детей из Украины никаких особых требований нет, есть только особые требования для выезда из Украины укр. детей. Любые требования согласия, сопровождения, если такие вдруг будут иметь место - незаконны. Поэтому так важно опереться на полученный Вами ответ ГПСУ, если вдруг пограничник начнет предъявлять требования к ребенку как к гражданину Украины. В случае проблем изложите ответ ГПСУ, требуйте старшего смены, изложите то же самое ему. Не помогает - демонстративно звоните по тел. доверия ГПСУ ("забыв" его часы работы) и требуйте письменное постановление об отказе в пропуске через границу с указанием законных причин - "для обжалования в вышестоящем органе ГПСУ и в суде".
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
|
