наверное не закон - а какой-либо подзаконный акт - ведь она говорила о постановлениях кабмина. законы все имеющие отношение к миграции известны: об иммиграции и о свободе передвижения.
я не исключал, что эту дурь они не сами придумали, а сверху им спустили.
Кабмин или иной источник нормативного документа (мы ведь не знаем, на что именно ссылается, и что именно там написано) может издать постановление о том что луна приравнена к солнцу. Мало ли подзаконных актов - их тьма - которые противоречат и здравому смыслу и иным нормативно-правовым актам, у которых приоритет. много, но многие из них продолжают благополучно существовать и действовать.

Значит, сотрудница овира требует листок убытия именно потому, что в каком-то нормативном документе какой-то орган приравнял
украинский талон зняття з реєстрації
к российскому листку убытия
???
ну, что тут скажешь. нечего сказать, можно только аплодировать.

Если правда такой нормативный документ имеется - он продолжает существовать только потому, что некому обжаловать действия овира и добиться отмены регистрации этого нормативного акта (или отдельных его абсурдных положений) в Минюсте.

возникают встречные вопросы:

- у меня никогда не требовали ни ЗП, ни отметку росс. ФМС (или некогда МВД) о ПМЖ за границей, ни листок убытия. Ладно, пусть это было давно, до введения, допустим, непонятных нормативных актов якобы в 2007 году (хотя пока мы знаем все искаженно со слов сотрудницы). Но я подавал на последний ВнЖ в 2007 году. не требовали.
в прошлом году россиянка, подающая на ВнЖ, сообщала - тоже опасался, что у нее потребуют листок убытия. не потребовали. как объяснить? а объяснить можно так: если такой нормативный акт есть - он своей глупостью только добавляет бардака, которого и без того хватает. Среди тьмы НПА многие просто не могут выполняться и не выполняются, т.е. либо противоречат закону, либо слишком устарели, либо просто их невозможно выполнить из-за их глупости

- допустим, у сотрудницы есть основание какое-то (пока мы его не увидели, только с ее слов узнали) требовать листок убытия. Какое основнаие тогда требовать отметку росс. ФМС о выбытии на пмж за границу?

вот-вот. Украина в лице каких-то органов власти определяет, от какого иностранца требовать листок убытия, приравненный к талону зняття з реєстрації, а от какого не требовать, потому что к талону реєстраціі даже их извращенній мозг ничего не может приравнять?

Если будет внятный письменный ответ с указанием этого НПА - это стоит того, чтобы написать заявление с просьбой дать заключение о законности ттребований такого НПА. например, российскому консульству или в украинскую прокуратуру. Можно направить в Погран. информ. лист, дабы он взял это на себя .

в суде можно обжаловать письменный отказ, выданный на основе этого НПА - но на это нужно гораздо больше сил. просто прийти в суд жаловаться: неправильный НПА нарушает мои права - невозможно, к сожалению.

В общем, хорошо если она выдаст письменный ответ, где так и сошлется: неикй подзаконный акт (постановление, приказ) трактует закон о свободе передвижения таким образом: россияне обязаны предоставить листок убытия потому, что это одно и то же, что талон снятия с регистрации, указанный в законе о свободе передвижения. И с таким письменным ответом можно добиваться признания очеивдного факта: подзаконный акт нарушает закон, содержит требования, противоречащие, не содержащиеся в законе о свободе передвижения (ибо там ничего о возможности приравнять украинский талон к иностранным документам не говорится).

вполне естественно. кто из тех, кому позарез нужен ВнЖ от овира, будет ему перечить? все смиренно выполнят любую чушь. Принесут еще и скрепки, конверты, папки, хоть дырокол купят и принесут, любые платежи, страховки, мед. справик, справки о несудиимости - по России и по !! Украине!!! (чего вообще нигде в законе нет) - все беззаконие, которое массовым образом трубют овиры

http://soderkoping.org.ua/page11402.html

Закон о свободе передвижения

Статья 6. Регистрация места жительства лица

Гражданин Украины, а также иностранец или лицо без гражданства, которые находятся в Украине на законных основаниях, обязаны на протяжении десяти дней по прибытии на новое место жительства зарегистрировать местожительство.

Для регистрации лицо подает:

*

письменное заявление. Дети возрастом от 15 до 18 лет подают заявление лично. В случае, если лицо по уважительной причине не может самостоятельно обратиться в уполномоченный орган, регистрация может быть осуществлена за обращением другого лица на основании поручения, удостоверенного в установленном порядке;
*

паспортный документ. Если ребенок не достиг 16-летнего возраста, подается свидетельство о рождении или свидетельство о принадлежности к гражданству Украины. Иностранец и лицо без гражданства дополнительно подают удостоверение на постоянное или временное проживание;
*

квитанцию об оплате государственной пошлины или документ об освобождении от его уплаты;
*

два экземпляра талона снятия с регистрации.
======
Да, регистрируются по месту жительства те, кто проживает в Украине - граждане Украины и иностранцы, получившие разрешение на иммиграцию (а само по себе это разрешение иностранцу не выдается, его удостоверяет посвідка на постійне проживання), и иностранцы, получившие разрешение на трудоустройство и, как возможное следствие - временный ВнЖ - посвідку на тимчасове проживання.

Как я поняла ст.6 распространяется на всех граждан которые уже проживают в Украине, и россияне в том числе, кто с видом гна жительство,
да. распространяется на россиян, получивших вид на жительство

Это удостоверение и есть подтверждение Внж и другое или это ещё что-то?

не подтверждение ВнЖ, а сам ВнЖ - посвидка.
Да, россияне, для регистрации по м.ж. в Украине, предоставляют вид на жительство

- посвідку на постійне проживання (выданную по основаниям из закона об иммиграции. Посвидка удостоверяет постоянное проживание, которое возможно после получения разрешения на иммиграцию)

или
посвідку на тимчасове проживання (выдается, по желанию, иностранцам, на которых работодатель получил разрешение на трудоустройство)

нет, вкладыш к внутреннему паспорту положен только для продления пребывания (так определила Инструкция о продлении пребывания), но не для простановки отметки "Дозволено постійне проживання в Україні" (ставится обладателям ВнЖ, который не имеет ничего общего с продлением пребывания и вышеупомянутым соответствующим вкладышем)

да, как я писал ранее, косвенным образом вот эта отметка и требует ЗП. но только косвенным . прямо ничего не требует.
везде требуется ПАСПОРТ, какой - не говорится.
а росс-укр соглашение позволяет въехать по внутр. и по ЗП

. возможно, это с недавних пор активно овиры стали требовать ЗП от россиян. раньше вполне обходились бе них - и я уверен, в каких-то овирах и сейчас обходятся внутренними. так что дело позиции. возможно, и на сей счет у них есть какой-то закрытый от посторонних гла нормативный документ (если листок убытия можно волюнтаристски требовать, издавая противоречащие закону норм. акты 0- почему такой же акт не издаь и для требования от россиян ЗП?)

прочитайте инструкцию. да визы - в т.ч. П-2 - предусмотрены только для стран с визовым въездом.

но в Инструкции о продлении говорится, что основания для проджления только СООТВЕТСТВУЮТ типам виз
ну и если россиянину =студенту продлевают пребывания по основанию, соответствующему студенческой визе, а россиянину, получившему разрешение на работу, продлевают по основанию, соответствующему рабочей визе - почему россиянину укр. происхождения нельзя продлить по основнаию, соответствующему визе П-2?
я думаю, пудрят мозги. где сказано, что именно П-2 для продления пребывания распространяется только на визовые? в Инструкции этого не сказано. так что опять же, если она против - желательно не "нельзя" и ссылки на абстрактынй закон, а конкретные положения конкретного НПА. т.е. письменные разъяснения или письменный отказ.

Но я повторю, не знаю примеров чтобы вообще по этому основанию продлевали. обычно так: россиянин - родо из Украины, родственники близкие -и хоть овир не находит оснований из инструкции - но поскольку ему дано право продлить или не продлить в таких случаях- требует родства первой степени - и продлевает. Вместо того, чтобы нормально соблюдать Инструкцию и по предъявлении доказателств укр. происхождения продлевать.

овир, т.е. орган МВД - отдел гражданства, иммиграции и регистрации физлиц

нет, вкладыш к внутреннему паспорту, выданный специально для проставления отметки о продлении пребывания здесь ни при чем.

и талон снятия с регистрации - дается при снятии с регистрации по м.ж.
и если закон о свободе передвижения требует его для регистрации по м.ж. - значит, до этого лицо откуда-то снялось с регистрации по м.ж. в другом месте, и там получила талон снятия с рег. (естественно, здравый смысл подсказывает только 1 вариант: такой талон, из укр. закона, выдается только при снятии с рег. по м.ж. внутри Украины).

талон-вкладыш для продления пребывания ничего общего с талоном снятия с рег. по м.ж. не имеет
после продления пребывания никакого снятия не происходит. иностранец выезжает (или получает ВнЖ или новое продление - и овир это как-то оформляет в своей рутине - как именно = см. в Инструкции в последних положениях)

да глупости это - выбирай или не вбирай что удобно - больше, чем есть в законе - не родишь. Ничего такого там нет, на что мы бы в угоду своей позиции закрывали глаза. Она уже ясно сказала: да, они, повинуясь какому-то пока неизвестному нормативному акту
ОТОЖДЕСТВИЛИ украинский талон снятия с регистрации
и российский листок убытия.
вот и весь секрет. больше в законе нет ничего такого, на что мы бы не обращали внимания, но что требывало бы от нас листков убытия или омтеток ФМС. нет там ничего про Россию!!!!

это значит, что права, гарантированные законом (в широком смысле этого слова)должны реализовываться независимо от наличия/ отсутствия регистрации

на деле же ка краз наоборот. Есть "прописка" - получишь все возможности гражданина (или постоянно проживающего иностранца). нет ее - никто права твои реализовыавать не станет

например, Закон об иммиграции не требует, Чтобы для приема документов на ВнЖ от иностранца требовали документов, подтверждающих, что он после этого сможет зарегистрироваться. Но на деле именно так.
Инструкция о продлении предполагает, что если на жилплощади никто не зарегистрирован, владелец не може вытупить принимающей стороной. Но на деле именно такую препоны создают овиры.

Или: продлить пребывание иностранцу по адресу дачи не получится = ведь там никто не "прописан".

и т.д.

Добавлено (03.12.2010, 19:26)
---------------------------------------------
Сегодня встретила пострадавшую женщину от действий нашего ОВИРа. Пару лет назад она оформила в Феодосии ВнЖ, по территориальному происхождению.
Ухаживала за сестрой своей матери. Получая лист убытия из России, выписалась из своей однокомнатной, неприватизированной квартиры.
Сейчас захотела опять прописаться, а её не прописывают. Сказали что вас здесь никто не заставлял выписываться...

в законе все довольно просто и понятно. и понятно, что талон снятия с регистрации, упомянутый в законе - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, что российский листок убытия. Даже если какой-то подзаконный акт утверждает тождественность - это только то и означает, что он противоречит закону.

а смысл предыдущих статей, что для нахождения в Украине должны быть основания, в т.ч. вид на жительство для тех, кто постоянно проживает. а также то, что жители (граждане Украиын и обладатели ВнЖ) должны соблюдать правила регистрации: если проживают в Украине - то в теч. 10 дней после прибытия на место проживания - должны зарег. по м.ж., и в том числе для этого есть требования талона снятия с регистрации

(где его брать новорожденному младенцу? в утробе матери? где его брать только прибывшим на ПМЖ "диким" жителям дальнего зарубежья, где такого идиотизма, как регистрация нет? по словам Вашей сотрудницы, есть нормативный акт, который освобождает каких-то иностранцев от необходмости иметь такой талон из своей страны, а иных иностранцев - обязывает взять в своей стране аналогичный документ. Ладно. Пусть сошлется - что именно за нормативный акт такой. И если такой идиотизм правда кто-то установил - закону это не соответствует! и это дает лишь повод поднимать вопрос - доступными методами - о законности такого нормативного акта)

есть другой вопрос - а почему необходимость, обязанность, будущего обладателя ВнЖ регистрироваться (после получения ВнЖ) по м.ж. делается УСЛОВИЕМ принятия документов овиром на ВнЖ??
законных оснований увязывать эти два вопроса нет. см. закон об иммиграции, порядок провадженния по хаявлениям на получения разрешения на иммиграцию - там перечислены документы. ни листка убытия, ни самой необходимости доказывать, что ты сможешь зарегистрироваться после получения ВнЖ - там нет!

иначе, кроме как традициями постсоветского госдуарства, где "прописка" важнее чем соблюдение законов - такие требования не объяснить. на вопросы о соблюдении буквы закона скажут "не принимаем документы на ВнЖ, если не может прописаться - чтобы не плодить бомжей" - вот такое понимание закона и своих полномочий.

Орган ФМС должен соблюдать росс. законодательство, А оно требует, чтобы россиянин соблюдал правила регистрации. если он снялся с рег. по м.ж. получил листок убытия - он должен быть где-то зарегистрирован. если он живет за гарницей - в т.ч. в Украине - российскому органу формально не может быть никакого дела до украинской регистрации по м.ж. (как и украинскому овиру не должно быть никакого дела до росс. регистраций), но такой россиянин, с точки зрения органа ФМС, должен, при возвращении на ПМЖ в Россиию не просто предоставить листок убытия годичной или 10-летней давности, а подтвердить, где он проживал. и таким подтверждением для росс. органа может быть только консульский учет в росс. консульстве в этой стране: а именно отметка в ЗП о снятии с консульского учета - она несет те же функции, что и листок убытия.

впрочем, я предполагаю, что на практике при возвращении на пмж в РФ все происходит несколько иначе, и можно оботись без конс. учета - информации , примеров, мало. и стоит заранее узнавать в своем органе ФМС - что потребуют при возвращении на ПМЖ в РФ.
Но я допускаю, что трудности могут быть в другом - напр, если кватрира не приватизирована - да, не стоит спешить со снятием с учета.

или это может быть просто какой-то произвол со стороны органа ФМС

http://soderkoping.org.ua/page11402.html
Статья 5. Законные основания пребывания на территории Украины

Законными основаниями пребывания на территории Украины являются:

*

для граждан Украины — принадлежность к гражданству Украины;
*

для иностранцев и лиц без гражданства — регистрация на территории Украины паспортного документа или наличие удостоверения на постоянное или временное проживание в Украине, или документов, которые заверяют получение статуса беженца или убежища в Украине.
======

законные основания пребывания в Украине - это

для тех, кто пребывает временно -
- отметка украинской погранслужбы на въезде в Украину (на иммиграционной карте или в загранпаспорте). в правилах въезда-выезда она так и называется - регистрация паспортного документа . Для россиян она дает право находиться без доп. регистраций в течение до 90 дней

- кто пребывает более 90 дней - отметка овира о продлении пребывания (в загранпаспорте или в вкладыше к внутреннему паспорту)

для тех, кто проживает - это
- постоянный вид на жительство с рег. по м.ж. в Украине

временный вид на жительство (как альтернатива продлению пребывания) - дается тем, на кого работодатель получил разрешение на трудоустройство. считать это пребыванием или проживанием - пусть каждый решает как хочет, но сути это не поменяет: такой иностранец получает продление пребывание - и это его регистрация паспортного документа в компетентном органе - или временный ВнЖ

http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=297
Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074

Оформление документов иностранцам и лицам без гражданства на право пребывания в Украине

19. Иностранцы и лица без гражданства, которые прибыли в Украину на законном основании, могут временно находиться на территории страны по паспортным документам, зарегистрированным в порядке, установленном настоящими Правилами.

Паспортный документ подается иностранцем и лицом без гражданства для регистрации в пункте пропуска через государственную границу должностному лицу Государственной пограничной службы.

25. Регистрация в пункте пропуска через государственную границу включает в себя проставление в паспортном документе и/или иммиграционной карточке иностранца или лица без гражданства отметки "Въезд"("Выезд"), внесение сведений об иностранце или лица без гражданства и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнение иммиграционной карточки в порядке, определенном Администрацией Госпогранслужбы. Порядок проставления и форма отметки "Въезд" ("Выезд") определяется Администрацией Госпогранслужбы.

[Р.Г. С сентября 2010 г. иммиграц. карта оформляется только обладателями внутр. паспортов, а в ЗП просто ставится отметка]