Жутко интересно. Но статью 6 закона о свободе передвижении мы с Вами уже выучили наизусть, кажется?
ведь там - талон зняття з реєстрації

как было дело?

1)я объяснил, что требовать листок убытия и отметки ФМС о выезде на ПМж в Украину требовать овир не имеет права, потому как в законодательстве Украины такого требования нет. в т.ч. привел эту ст. 6 закона о свободе передвижения, где говорится только о талоне знятття (естественно, имеется в виду украинский талон, а не заграничный для Украины листок убытия)

2)сперва Вам устно указали на этот закон и эту статью 6. Мы прочитали и удивились: а где же там о российском листке убытия и об отметке ФМС о выезде на ПМЖ - иностранного органа в инсотранном паспорте? где? не нашли

3) сотрудница овира сказала, что есть некое постановление правительства , т.е. кабмина Украины, где так и говорится: под талоном снятия понимать российский листок убытия, а от граждан стран, где такого замечательного явления, как регистрация по м.ж. , нет - ничего не требовать вместо этого талона. Обещала дать письменный ответ и что мы видим?

4) ссылку на ту же статью 6 закона о свободе передвижения.

напоминает сказку про белого бычка.

Да, правильно, злить овир россиянам особого резону нет. Но где же обещанная ссылка на некий нормативный акт, где украинский талон приравнивается к российскому листку убытия????

что Вы можете сделать по этому поводу:

- получить еще устные разъяснения (я думаю, там уже нервный тик от непонятливых клиентов, которые не понимают, что "в жизни не все по закону" и все требуют обоснования...). обещали доказать, что приравнивать талон снятия к листку убытия - законно, что есть нормативный акт - и ГДЕ ОН???
(а если бы он был - он бы, понятно, той самой статье 6 противоречил, ибо таким макаром можно приравнять к украинскому талону снятия любое черти что. и требовать потом это черти что)

- смысл письменного ответа? это документ, который можно обжаловать, на который можно опираться в своих действиях, на который можно ссылаться. И если после того, как у Вас закончится "оттепель" в отношениях с овиром, Вам понадобится ВнЖ - у Вас в руках документ - письменный ответ, который дает Вам железное право никаких российских листков убытия и отметок ФМС в ЗП о выезде на ПМЖ - не предоставлять! напр., вы обращаетесь к ним с просьбой принять документы на ВнЖ - согласно их же письменному ответу. российский листок убытия там НЕ УПОМЯНУТ (естественно, в укр. законодательстве о нем ничего не говорится), а украинский талон снятия у Вас не может существовать, ибо Вы, как и 99% иммигрантов, впервые получающих ВнЖ, ранее не были зарегистрированы по м.ж. в Украине (по крайней мере, после того, как появился этот закон о свободе передвижения). Т.е. раз они так прообещались и ничего не доказали в письменном ответе - а только надеются и дальше на наивных дурачков - надо их с этим письменным ответом дожимать. Требуют устно листок убытия? а почему тогда сами же в письменном ответе о нем не написали? устные объяснения что "это одно и то же" - это сказочки для детского сада. Идиоту понятно, что это разные документы разных государств, а если одно и то же - почему не написали в ответе, аргументированно, что это 1 и то же? словом, письменный ответ позволяет Вам (а не им, как обычно) выкрутить руки овиру (а не наоборот, как это обычно бывает). Можете написать еще одно заявление, присовокупив копию их же ответа, с просьбой принять документы - ТЕ ЖЕ САМЫЕ документы, которые они в письменном ответе перечислили, объяснив, что украинского талона зняття з реєстрації у Вас быть не может - Вы ранее не были зарегистрированы по м.ж. в Украине.

Пусть попробуют дать теперь на это письменный отказ - с ним тогда уже надо писать заявление в прокуратуру, о чем можно их и предупредить.

листок убытия выдается при снятии с регистрации по месту жительства в РФ.

прилагаю сканы (лицевая сторона и оборот) своего листка убытия, и повторяю, что получил его отнюдь не потому, что требовал мой овир для ВнЖ, а по независящим от моего проживания в Украине причинам. овир только, при получении нового ВнЖ, принял к сведению мой листок, взяв копию (а листок убытия я получил задолго до получения нового ВнЖ. еще раз повторю, мой овир, на прямой вопрос - как отразится смена места жительства в РФ или отсутствие рег. по м.ж. в РФ на моем проживании в Украине - ответил - правильно ответил: никак не отразится, это не наша компетенция)

То, что раньше делало МВД - теперь этим занимается ФМС - федеральная миграц. служба. Когда получал листок убытия - ФМС еще не было, функции выполняло МВД.

Судите сами, в ст. 6 Закона Украины о свободе передвижения речь идет об этом росс. документе? или все же об украинском? или для овира это халам балам все равно - примерно одно и то же? Обещали указать какой-то норм.-правовой акт документ, установивший якобы тождественность этих документов - ну и где это в ответе? нетути. (а был бы - противоречил бы указанному закону).

в письменном ответе сформулировали хитрО: талон снятия с рег. с прежнего места жительства. Займите позицию: места жительства в Украине не было (по крайней мере, в независимо Украине после введения данного закона), а в России ТАЛОНОВ, о которых идет речь в ст. 6 закона УКРАИНЫ о свободе передвижения - не выдают.

Не знаю, где это глава, но о конс. учете пишут сайты посольства РФ и консульств РФ в Украине. примерно то же самое, но как я уже сказал выше, регистрацией по м.ж. в РФ уже довольно давно занимается не МВД, а ФМС.
Вы в числе тех, кто временно нах-ся в Украине - если не имеете ВнЖ, а находитесь или до 90 дней или Вам овир продлил пребывание после 90 дней. (продление пребывания - говорит само за себя - это ПРЕБЫВАНИЕ. а ВнЖ удостоверяет проживание. и те, кто проживает в Украине, с ВнЖ, становятся, по желанию, на постоянный конс. учет, для чего они должны быть сняты с рег. по м.ж. в РФ)

Нет, такая позиция неправильно представляет реалии.

овиру не не нравятся такое, дело совсем не в этом.
Если у Вас продление пребывания - никто листок убытия не потребует. Это пребывание, не ПМЖ, не получение ВнЖ
Продление пребывания и получение ВнЖ = это принципиально 2 разных явления - пребывание и проживание.

так что пока Вы не подаете на ВнЖ - никаких проблем по поводу наличия или отсутствия листка убытия быть не может.

почему требуют листок убытия от тех, кто подает на ВнЖ - это уже отдельная материя. Возможно, просто самоуправство, обусловленное постсоветскими замашками: регистрация в РФ и регистрация в Украине для них все равно как будто страна еще одна. А возможно, это спушена сверху директива - требовать листок убытия, чтобы часть желающих получить ВнЖ (в Крыму таких всегда много) призадумалась - а стоит ли идти на такие неудобства ради ВнЖ и не подавали документы на ВнЖ

пмж - это постоянное место жительства
ВнЖ - удостоверяет постоянное проживанеи в Украине, таким образом это разные стороны одного явления.

Постоянный ВнЖ (с рег. по м.ж. в Украине), полученный по 1 из оснований из Заокна об иммиграции - дает права работать иностранцу (кроме некоторых ограничений типа силовых структур, адвокат, нотариус, гос. службы), и вообще дает права практически равнозначные правам граждан Украины. в социальной сфере - равнозначные

сама идея бредовая - выпустить нормативный акт, в котором отождествить украинский документ с российским. И да, повторяю, где-то требуют листок убытия -где-то нет. Но это вообще характерно для плохо отлаженной гос. машины. разные требования разных подразделений в одной и той же ситуации. Так что в теории запросто может быть, что 1 орган выполняет нормативный акт, второй не выполняет или выполняет по своему.

Но все дело в том что если утверждают, что есть такой нормативный документ - пусть сошлются, что за документ, его реквизиты, название, кем выдан. Они пообещали, но так и не сослались - где такой бред написан.

В Крыму конечно раные могут быть ситуации, но в целом в Крыму много желающих жить или долго пребывать, много куплено жилья иностранцами - поэтому исключать, что данна ценная установка искать незаконные способы отвадить желающих получить ВнЖ или продление пребывания (напр., если в квартире владельца-иностранца никто не зарегитсрирован - овир может отказать в продлении пребывания владельцу по этой причине, хотя это противоречит Инструкции. и есть основание считать - было признание самого овировца, что так требуют сверху). Поэтому возможно, листок убытия требуют незаконно в тех регисонах, где овиры просто хотят, чтобы было меньше желающих получить ВнЖ . или это можно обхяснить просто плохой работой гос. аппарата - когда в 1 регионе требования не совпадают с другим регионом, при том что нормативная база по иммиграции - общегосударственная.

давно уже сильно отстал от событий на "большом сайте". Увы. слишком много обращений и слишком мало сил на это "хобби"

это обычная ситуация, что овир требует документы, не упомянутые в заоне об иммиграции и в порядке провадження, а иногда (справка об отсутствии болезни или о несудимсоти) требуют от иностранцев, которые относятся как раз к той категории, о которо в законе об иммиграции четко написано, что они от такх требований освобождаются.

а требовать справку о несудимости по Украине - этого вообще нигде нет. только в законе об иммиграции упомянута спарвка об отсутствии судимости в стране предыдущего проживания. Но Вы с этим разбирались и Вам сказил: не дадите справку - сами будем делать запрос, только будет медленнее (да, запрос они вправе делать, а вот требовать от иностранца - незаконно)

для каждого отдельного иностранца, в зависимости от его ситуации - список может несокльок отличаться от других иностранцев, поэтому чей-то другой списко или на стенде - только к сведжению, а свой списко можно выяснить только на приеме в овире по этому вопросу
см. закон, порядок провадження и выясняйет, что они требуют незаконно, и просите объяснений - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ??

нет, на постоянный конс. учет становятся только ПОСЛЕ получения ВнЖ и рег. по м.ж. в Украине

а на временном конс. учете могут стоять иностранцы и без ВнЖ. Но привязывать требования справки о несудимости из консульства к факту наличия временного конс. учета - нет никаких оснований.

просто если требуют справку о несудимости из своей страны (предыдущего проживания) - то ее можно получить в консульстве этой страны.

Но россияне сообщали, что получать такую справку из консульства - дольше, чем если обратиться по месту рег. по м.ж. в РФ (правда,Е сли уже снялись с учета в РФ - с получением справки из этого региона возникнет проблема).
Но главгное - разберитесь, обязывает ли Вас закон об иммиграции получать эту справку.
кто имеет право на ВнЖ как лицо, имеющее право на укр. гр-во по терр. происхождению, или как близкий росдвтенник гр. Украины - (отдельный пункт в ст. 4 Закона об мииграции) - закон освобождает от этоготребования. Но овиру может быть на это начихать и скажут - приносите спарвку и все тут.
так что будете подавать на ВнЖ - разбюеритесь с жтим - почему требуют, если закон Вас осовбождает. и если не пробить - спросите, ге лучше получить - по м.ж. в Ростове или в консульстве

И в этой ситуации - только если всю историю рассматривать, в контексте, можно доказать, что продление пребывания не получено по вине овира, а значит, он должен вернуть деньги. и думаю,Ч то иначе кроме как через суд это не сделать. А получить по суду деньги хоть от государства хоть от юрлица - это такая катавасия - что потерянные деньги покажутся комариным укусом.

Пишите, куда считаете нужным, конечно.

Добавлено (17.01.2011, 22:50)
---------------------------------------------
Последнему гостю - соболезнования. Не оставляйте так. Пишите! И в Прокуратуру пишите! Нельзя этого так оставлять. Хотя почти уверен, что проверка выявит, что "факты не подтвердились". Скотство.