Среда, 01.05.2024, 05:33 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Получение ВнЖ в Украине гр.РФ (Получение ВнЖ, трудоустройство, переезд в другой город)
Получение ВнЖ в Украине гр.РФ
РоманГрезинДата: Понедельник, 14.03.2011, 07:28 | Сообщение # 51
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
о том, что относить к специальным техсредствам негалсного получения информации - см.
http://ord-ua.com/2010....j-zasib

действующее письмо СБУ
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.14524.0
которое слово "специальный" не расшифровывает
======

В общем, при всей спорности вопроса, негласную съемку и аудиозапись я бы не рекомендовал,
т.к. хоть должностное лицо и выступает таковым, а не физлицом
(сбор сведений о личной жизни которой без его согласия не допускается), но использовать такую информацию законным образом будет практически невозможно (разве что чисто для наказания должностного лица своей или внешней компетентной службой или подразделением),

и не исключается проблемы для самого лица, производившего негласную запись (опять же , при всей спорности, как понимать ст. 359 УК и спец. техническое средсвто, перспективу неприятностей даже для негласной съемки обычным диктофоном или камерой мобильного исключать не стоит).

Если же производить открытую запись - наверняка будет крайне негативная реакция и попытка пресечь, и тут уже можно использовать все вышеуказанные положения НПА, прежде всего ст. 34 Конституции и ст. 302 Гражданского кодекса,
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і
слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.

Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і
поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій
вибір.

Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах
національної безпеки, територіальної цілісності або громадського
порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони
здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей,
для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно,
або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя.

и если должностное лицо будет говорить что нельзя (а оно наверняка призовет на помощь коллег, которые разделят его убеждение - что нельзя) - требуйте сослаться, на каком основании нельзя, какое положение какого НПА ограничивает Ваше право на сбор информации в іншій спосіб - по своему выбору.

если честно, закон об информации - если читать подробно и внимательно к случаю видеосъемки общения с должностным лицом относиться весьма косвенно, т.к. он прежде всего толкует, весьма подробно (что есть открытая, конфиденциальная, тайная информация и т.д.) получение носителя информации ОТ должностного лица. А он не против дать Вам информацию в устной беседе или в письменном ответе. Поэтому я бы предложил прежде всего опираться на толкование субъекта властных полномочий (дабы отделить его от физлица) и на ст. 34 Конституции и т. 302 Гражданского кодекса.

разве что вот эта статья закона об информации пригодится:

Стаття 45. Охорона права на інформацію

Ніхто не може обмежувати права особи у виборі форм і джерел
одержання інформації, за винятком випадків, передбачених законом.

а именно, можно заявить, что устного общения Вам недостаточно. Плохая память, и хотите прослушать и просмотреть потом дома, чтобы ничего не упустить.

И тогда овир должен либо доказать и сослаться - какой НПА прямо запрещает гласную видеосъемку или аудиосъемку в помещении и сотрудника без специального разрешения (я не думаю, что такой у них найдется), или не возражать против съемки или прибегнуть к незаконным методам воздействия, и если это произойдет - можно заявлять о нарушении закона, незаконном пряпятсвовании в получении информации, об ответственности, в т.ч. ссылаясь на закон об информации - далее уже будет действовать логика конфликта, с непредсказуемыми результатами. И на сей случай, если нет Ваших свидетелй - непоянтно чем конфликт закончится.

поэтому если хотите записывать - я бы порекомендовал
1) отказаться от идеи негласной записи
2) заявить о желании вести съемку и сперва подискуссировать с овировцем (впрочем, чаще всего это женщины) о возможности этого и о законности запрета и препятствий с ее стороны.


grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Понедельник, 14.03.2011, 09:04 | Сообщение # 52
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Репутация: 20
Статус: Offline
Спасибо за исчерпывающий ответ,жалко что даже если мне и разрешать снимать,то смысл съемки пропадёт,так как перед камерой сотрудник постарается так себя вести,чтобы не было никаких нареканий.Эхх Роман! Был бы очень хороший материальчик на сайте,если бы и ролики выкладывали "Похождение по Учреждениям"

Сообщение отредактировал Rulyasik - Понедельник, 14.03.2011, 13:23
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 14.03.2011, 15:24 | Сообщение # 53
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
ну ведь люди снимают негласно... все равно. В основном журналисты, но не только. На свой страх и риск.

Я вот еще думаю, если свернуться в недавнее прошлое, коглда овиры входили в МВД и были в здании милиции (сейчас реорганизацияЮ, и, и даже здания у миграц. службы должно быть, наверное, отдельно) - у них наверняка будет дежурная отговорка: снимать нельзя, это режимное здание силового министерства (типа как в зоне погран. и тамож. контроля), и сбор информации способом записи
ст. 34 конституции
Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах
національної безпеки

должно быть в данном случае ограничено, в инетерсах нац. безопасности.

как будет при ГМС, когда миграц. служба окончательно сформируется - не знаю, но тоже скажут типа такого (считая себя как бы силовиками)


grezin.ucoz.com
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 14.03.2011, 15:31 | Сообщение # 54
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Руслан, Вы хотели выложить сови материалы по мотивам пересечения Вами и женой границыы с Приднестровьем. В Пока Вы этого не сделали, у меня к Вам вопрос. Я знаю, что вопреки всяким законам и здравому смыслу, россиян с внутренним паспортом украинцы выпускали в ПМР, и ПМР пропускал к себе. Но эти сведения у меня давнишние. Не знаете, как в недалеком прошлом было? можно еще было проскочить по внутреннему российскому? и есл ида, не за взятку ли? (котороую в непризнанной ПМР могут назвать каким-ниубудь законным сбором.)

grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Понедельник, 14.03.2011, 18:31 | Сообщение # 55
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Репутация: 20
Статус: Offline
Роман! Материал готовлю,не дописал еще.Дело в том что в ПМР жена ездила,так как у меня нет Загранпаспорта и ездила она один раз только,для неё это ново.Поехала она по Заграннику,у неё Российского внутреннего вообще нету,у неё двойное гражданство с бывшими Республиками СНГ а это еще отдельная тема,почему я всё так долго не выкладываю? Да потому как не могу написать если нет вдохновения,то есть обрывками не получается сформулировать,чтобы не забыть детали.Нужно на одном махе так сказать.Из меня блогер,журналист и корреспондент ерундовый,но порыв есть то что знаю,стараюсь кое как написать.Как было раньше на границе ПМР я тем более не знаю,я лишь пишу то что где то узнал,вычитал или из личного опыта.На сайте РВУ я познакомился с ребятами,они мне на мыло писали ,так как это касалось как раз моего города,недавно спрашивали за поездку в ПМР, я все рассказал что мог,в принципе более чем доходчиво и всё что нужно для этого.Жду ответа,надеюсь их ответ ещё что то прояснит.

Сообщение отредактировал Rulyasik - Понедельник, 14.03.2011, 19:31
 
РоманГрезинДата: Понедельник, 14.03.2011, 22:52 | Сообщение # 56
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
спасибо. Любая информация приносит пользу. А кто какой блоггер или журналист - это жизнь решает.

grezin.ucoz.com
 
DrugONДата: Четверг, 17.03.2011, 14:44 | Сообщение # 57
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 28
Репутация: 19
Статус: Offline
Quote (РоманГрезин)
Брррррр не грузился сайт (только он) - и сердчишко застучало - тук тук тук тук что это?

А Вы бэкапы не забываете делать? wink
На случай "брррррр".


фыафыва
 
РоманГрезинДата: Четверг, 17.03.2011, 18:08 | Сообщение # 58
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Мы их не то что забываем , мы о них даже и не задумывались пока. У нас хронический кризис менеджмента и администрирования процесса нашего беспомощного существования

grezin.ucoz.com
 
LuДата: Понедельник, 04.04.2011, 13:20 | Сообщение # 59
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Репутация: 18
Статус: Offline
Здравствуйте.
Ездили в ОВИР. нам сказали следующее.
Мед справку и справку о несудимости не нужно!
Но нужно продлить регистрацию перед подачей на ВмЖ.

Вот перечень документов для ППП, сама лично переписала в ВГІРФО г. Київ:
1. Заява – Анкета від іноземця.
2. Ксерокопія паспорта іноземця з перекладом на українську мову
засвідчена нотаріально.
[Р.Г.: соотв-но, если основание 2 года брака - св-во о браке]
(С НАС ТРЕБУЮТ ВНУТРЕННЕГО И ЗАГРАНПАСПОРТА) копии с переводом нотариальнозаверенные

3.Ксерокопія документа, яка підтверджує родинні стосунки з громадянином України, засвідчена нотаріально.
4. Ксерокопія паспорта громадянина України.
5. Довідка Ф-3 з ЖЕК за місцем проживання в м. Києві.
6. Заява від усіх повнолітніх осіб, зареєстрованих в квартирі, про те що вони не заперечують проти отримання посвідки на постійне проживання іноземцем та його постійної реєстрації на свою житлову площу засвідчена нотаріально або в ЖЕК.
ПРИМЕР ДАЛИ В ОВИР
7. Документ про право власності на житло.
8. Довідка Ф-3 (з попереднього місця проживання).
9. 8 фото 3,5х4,5см на матовому папері. (ОБЯЗАТЕЛЬНО НА МАТОВОМ)
10. 2 картони папки.
11. Квитанція про сплату ЗА ПОСЛУГИ ВГІРФО – 149,77
(ЕЩЕ 2 КАКИЕ ТО Нужно будет оплатить позже. Обе до 50 гривен)
13. Довідка про доходи.

Выежать после подачи документов можно будет.
Главное сдать.
Но пока не выяснен вопрос-почему можно выезжать, если продление пребывания будет в это случае не действительно.
Но Это уже выясним по ходу оформления.

И еще обещали какую-то спецпроверку. Пока так и не поняла что это такое.
От даты назначения этой проверки зависит срок оформления ВНЖ.
Вы с таким не сталкивались?

Ну вот где-то так. Надеюсь кому-то эта информация пригодится

 
РоманГрезинДата: Вторник, 05.04.2011, 02:19 | Сообщение # 60
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Lu)

2. Ксерокопія паспорта іноземця з перекладом на українську мову
засвідчена нотаріально.
[Р.Г.: соотв-но, если основание 2 года брака - св-во о браке]
(С НАС ТРЕБУЮТ ВНУТРЕННЕГО И ЗАГРАНПАСПОРТА) копии с переводом нотариальнозаверенные

у Вас есть ЗП - соответственно, можно было не сопротивляться. Но вот успешный пример оспоривания требования Зп при наличии внутреннего.

Овир требует Зп только из-за отметки Дозволено постийне проживання (этот штамп в паспорте требуется двумя украинскими НПА - для пересечения границу: пправилами въезда-выезда и Порядком выдачи ВнЖ), а укр. погранслужба в письме признала, что такая отметка ею не требуется, ели обладатель ВнЖ пересекает по ВнЖ и внутреннему.

см. сюжет и письменный ответ Гос. погранслужбы по ссылке (две страницы на данный момент)

http://russia-ukraine.tk/forum/51-1229-2

является прекрасной иллюстрацией КАК украинские органы должны применять НПА Украины и международные соглашения. Гос. погрансулжба решила НЕ СОБЛЮДАТЬ требование утвержденных Кабмином Украины Правил въезда-выезда иностранцев ради соблюдения росс-укр соглашения о поездках (определяющего пересечение по внутреннему, который станет недействительным с украинскими отметками).
Точно так же и овир должен проигнорировать требование Порядка выдачи ВнЖ поставить штамп, если у россиянина внутренний,т.к. международное соглашение - росс-укр соглашение о поездках, позволяющее пересекать с внутренним - имеет приоритет перед укр. НПА, и россиян с внутренним дискриминировать нельзя.
Воспользуйтесь опытом россиянина, добившегося ВнЖ без ЗП.

А кроме того, до сих пор сообщают о случаях, когда ЗП у росс. гражданина не требуют вообще , удовлетворяются внутренним. Правда, штамп овиру туда лучше не ставить, в РФ ФМС справедливо может потребовать заменить и оштрафовать. Но кроме ФМС никто не вправе следить за соблюдением Положения о внутр. паспорте РФ, и если в РФ к ФМС не наведываться - то можно и с укр. отметками во внутреннем жить, если претензии от лиц, не компетентных следить за соблюдением Положения о паспорте - можно и нужно деликатно отбиваться от них привычными методами: составьте протокол , выдайте постановление, буду обжаловать, и я звоню по тел. доверия.


grezin.ucoz.com
 
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Получение ВнЖ в Украине гр.РФ (Получение ВнЖ, трудоустройство, переезд в другой город)
Поиск:


Роман Грезин © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz