|
как считать 90 дней пребывания
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 00:25 | Сообщение # 11 |
 grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| вот свежая история - как пограничники привлекли по 203-й КУПАП из-за того, что посчитали день выезда 91-м, при том, что он, согласно Гражданскому кодексу - 90-й, и в итоге , после обращения к нам, нач. погранотряда отменил постановление. Однако там все же был еще важный нюанс - пограничники безобразно составили постановление - что само по себе должно быть основанием отменить его (когда есть процессуальные нарушения, ошибки и нарушения при составлении документов - решение должно быть отменено)
история размазана по трем страницам:
http://grezin.ucoz.com/forum/6-110-4
сообщение 39 -
http://grezin.ucoz.com/forum/6-110-5
http://grezin.ucoz.com/forum/6-110-6
сообщение 56
Если Вы своевременно не обжаловали, но заплатили штраф и Вам не запретили въезд - хоть время и упущено, но можно написать в Погранинформлист, чтобы была надлежащая реакция ГПСУ на факт нарушения ГК Украины.
Надеюсь, что въезд не запрещен. Если же вдруг запрещен - тем более стоит писать. Время для обжалования постанову упущено, но по факту нарушения закона можно и нужно разбираться и бороться. Если же Вы , заплатив или не заплатив своевременно штраф, не получили запрет на въезд и предпочтете не будить лихо, пока оно тихо , и держаться подальше от ГПСУ, у которой в руках столь грозное оружие как запрет на въезд - это Ваш выбор, я его готов уважать.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| FaGot | Дата: Среда, 20.11.2013, 15:51 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Здравствуйте! Пребывание граждан России в Украине без проблемно ограничено 90 сутками.В связи с этим вопрос касательно даты выезда с Украины и последующего вьезда в Украину. Возможно к примеру пересечь границу Украина-Россия 1 декабря и в тот же день 1 декабря, спустя пару часов, снова попытаться въехать назад в Украину ? Выезд -въезд в общем в один день. Допускается такое или въезд назад только на следующий день возможен?
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Среда, 20.11.2013, 23:59 | Сообщение # 13 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Ограничения на количество въезда в течение дня, двух дней и т.д., нет . Есть ограничение "въезд на срок не более 90 в течение 180 с даты первого въезда" (по этому правилу, если я с даты первого въезда пробыл в сумме в течение 180 дней 90 и более дней - то надо подождать, когда пройдут 180 дней и только тогда въезжать. и с этого въезда начнется новый отсчет 180 и 90). К россиянам применять и его неправомерно, т.к. в двустороннем соглашении такого ограничения нет (тем не менее, сплошь и рядом пытаются применять).
Для иных иностранцев: если не превышено ограничение 90-180 - пробудь за пределами страны хоть один час, хоть одну минуту - ограничения на пересечение границы нет. Если пограничники придумывают - запишите личные данные и демонстративно звоните по телефонам доверия, а также требуйте постановление об отказе в пропуске через границу.
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm (Извините, ссылка битая. Но Шишолин газете это говорил, да это и так понятно, что закон таких ограничений не содержит )8. Вопрос: Правда ли что россиянину необходимо пробыть за пределами Украины не менее 3 часов, чтобы снова въехать?Ответ: Нет, неправда. В законодательстве нет ограничений относительно времени пребывания за пределами Украины.В любой ситуации, при устном отказе украинских пограничников, если претензии незаконны (надо знать и быть уверенными, когда именно они незаконны), требуйте постановление об отказе в пропуске через границу, с указанием законных причин отказа.
Вот пример такого постановления:
http://russia-ukraine.tk/_fr/3/6722348.jpg
Такое требование вынудит пограничника, выдвинувшего заведомо неправомерные претензии, пропустить Вас, так как вынести постановление он не сможет.
Вот подтверждение, что постановление при отказе обязательно выносится украинской погранслужбой:
http://rossiane.narod.ru/pogran_pravila_07.htm
Начальник управления пограничного контроля регистрации администрации Госпогранслужбы Украины Виталий Антонюк, для Системы «Россияне в Украине» (май 2007 года):
Quote (Виталий Антонюк)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа.
http://rossiane.narod.ru/interv_shisholina_260407.htm
интервью газете «Пограничный информлист» Первого заместителя Пресдседателя Госпогранслужбы Украины - директора Департамента охраны государственной границы, 26.04.07 г.
Quote (П. Шишолин)
При отказе в пропуске через границу гражданину вручается постановление с указанием конкретной причины и основания отказа..
==
http://dpsu.gov.ua/ua/about/euro2012.htm
Cлужба „Довіра”Державної прикордонної служби України Багатоканальний телефон:+38 044 - 527-63-63ЦІЛОДОБОВО E-mail: dovira@pvu.gov.ua Надання відповідей на запитання консультативного характеру в межах компетенції Державної прикордонної служби Україниу робочі дні з 08:30 до 17:00 (крім святкових, вихідних та неробочих днів) Всі телефонні розмови служби "Довіра" з абонентами записуються(здійснюється аудіофіксація) Дзвінки тарифікуються на загальних підставах Звертаємо Вашу увагу!!!Питання, що пов’язані з розглядом звернень громадян, доступу до публічної інформаціїта відносин, що виникають між суб’єктами владних повноваженьне належать до повноважень служби “Довіра”.
Интервью с начальником Восточного регионального управления Государственной пограничной службы Украины, Генерал – лейтенантом КУЧЕРЕНКО Андреем Аркадьевичем, которое он дал Василенко Игорю редактору Справочно-правовой газеты «Пограничный информационный лист» Системы «Россияне в Украине» (www.rosiane.narod.ru) 29 января 2013 года (в переводе на русский язык).
Оригиналы подписанных авторами материалов на сайтеwww.rosiane.narod.ru
Вопрос:
По каким номерам телефонов иностранный гражданин, не владеющий государственным языком, может получить квалифицированную консультацию по правилам пересечения границы и пребывания в Украине?
Ответ:
Получить квалифицированную консультацию по вопросам пересечения государственной границы Украины, а в случае необходимости пожаловаться на действия персонала, граждане пересекающих государственную границу в пунктах пропуска Донецкой, Луганской, Харьковской и Сумской областей могут по следующим телефонам:
Донецкий пограничный отряд - (0629) 40-28-00;
Луганский пограничный отряд - (0642) 31-90-36;
Харьковский пограничный отряд - (057) 340-85-09;
Сумской пограничный отряд - (0542) 28-74-43
Почта:
Донецкий пограничный отряд: 87500, Донецкая обл., Г. Мариуполь, ул. Гагарина, 150а;
Луганский пограничный отряд: 91015, г. Луганск, квартал Мирный, 21;
Харьковский пограничный отряд: 61031, г. Харьков, ул. Клочковская, двести двадцать восьмое, а / я 11122;
Сумской пограничный отряд: 40030, Сумская обл., Сумской район, с. Гриценково, а / я 103.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| FaGot | Дата: Четверг, 21.11.2013, 01:07 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Спасибо конечно.....  Я хотел узнать, если я нахожусь в Украине уже к примеру 80 суток ( из 90 положенных),на какой минимальный срок (час-два -день- неделя-месяц) мне нужно выехать за пределы Украины(в Россию) , чтоб потом безболезненно снова вернуться в Украину снова на 90 суток. Могу я выезжать из Украины в Россию и снова возвращаться назад по такому принципу : 90дней в Украине - выехал,въехал - 90дней в Украине - выехал,въехал - 90 дней в Украине -выехал,въехал и т.д......И какой интервал по времени (минимум) между выехал-въехал ???
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Четверг, 21.11.2013, 05:52 | Сообщение # 15 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| FaGot, в Вашем первом вопросе
Цитата FaGot (  ) Пребывание граждан России в Украине без проблемно ограничено 90 сутками.В связи с этим вопрос касательно даты выезда с Украины и последующего вьезда в Украину. Возможно к примеру пересечь границу Украина-Россия 1 декабря и в тот же день 1 декабря, спустя пару часов, снова попытаться въехать назад в Украину ? Выезд -въезд в общем в один день. Допускается такое или въезд назад только на следующий день возможен?
я обнаружил две отдельные темы:
1) ограничение "въезд на срок не более 90 в течение 180 с даты первого въезда". Оно реально существует для всех иностранцев, если иное не определено международным соглашением. Как его применять, я объяснил.
2) несуществующие правила, иногда сочиняемые гражданами или людьми: сколько должно пройти времени между двумя пересечениями границы (безотносительно к ограничению 90-180). Закон ничего на сей счет не говорит, а значит, если не нарушается ограничение 90-180, после пересечения границы можно пересечь в обратном направлении в любое время.
Второй вопрос точнее. Но разве Вы не нашли ответ на него, прочитав об ограничении " не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда"?
Цитата FaGot ( ) Я хотел узнать, если я нахожусь в Украине уже к примеру 80 суток ( из 90 положенных),на какой минимальный срок (час-два -день- неделя-месяц) мне нужно выехать за пределы Украины(в Россию) , чтоб потом безболезненно снова вернуться в Украину снова на 90 суток. Могу я выезжать из Украины в Россию и снова возвращаться назад по такому принципу : 90дней в Украине - выехал,въехал - 90дней в Украине - выехал,въехал - 90 дней в Украине -выехал,въехал и т.д......И какой интервал по времени (минимум) между выехал-въехал ???
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/150-2012-%D0%BF
(машинный перевод)
УТВЕРЖДЕНОпостановлением Кабинета Министров Украиныот 15 февраля 2012 № 150
ПОРЯДОКпродления срока пребывания и продления или сокращения срока временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства на территории Украины
2. Иностранцы и лица без гражданства, которые на законном основании прибыли в Украину, могут временно находиться на ее территории:
2) не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда из государств с безвизовым порядком въезда, если другой срок не определен международными договорами Украины;
оригинал:
2. Іноземці та особи без громадянства, які на законній підставі прибули в Україну, можуть тимчасово перебувати на її території:2) не більш як 90 днів протягом 180 днів з дати першого в’їзду з держав з безвізовим порядком в’їзду, якщо інший строк не визначено міжнародними договорами України;
===
Повторю, как работает это ограничение: существует ПЕРВЫЙ въезд. отсчитываем от его даты 180 дней. В течение этого срока суммарно находиться в Украине можно не более 90. Когда пройдут 180 дней, следующий въезд станет точкой отсчета новых 180 дней и 90 дней. Например, Цитата FaGot ( ) если я нахожусь в Украине уже к примеру 80 суток ( из 90 положенных),на какой минимальный срок (час-два -день- неделя-месяц) мне нужно выехать за пределы Украины(в Россию) , чтоб потом безболезненно снова вернуться в Украину снова на 90 суток.
Если ПРИМЕНЯТЬ ограничение, снова на 90 не получится, только не более чем на 10. Потом выехать и ждать, когда пройдут 180 дней с даты первого въезда. Цитата FaGot ( ) Могу я выезжать из Украины в Россию и снова возвращаться назад по такому принципу : 90дней в Украине - выехал,въехал - 90дней в Украине - выехал,въехал - 90 дней в Украине -выехал,въехал и т.д......И какой интервал по времени (минимум) между выехал-въехал ???
Теперь снова сакраментальный вопрос - применять ли ограничение не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда
к россиянам.
ведь есть оговорка
если другой срок не определен международными договорами Украины;
оговорка эта не по великодушию оказалась в тексте, а потому что Украина, как все цивилизованные госудасртва, признает приоритет международных соглашений перед внутренними нормативно-правовыми актами.
Что определено двусторонним соглашением о поездках?
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_083
Соглашение
между Правительством Российской Федерации и
Правительством Украины о безвизовых поездках
граждан Российской Федерации и Украины
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/643_281
машинный перевод
Протокол о внесении изменений в Соглашение между Правительством Украины и
Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках
граждан Украины и Российской Федерации
от 16 января 1997
( Протокол утвержден Постановлением КМ
N 1794 (1794-2004 - п) от 31.12.2004 )
Дата подписания : 30.10.2004
Правительство Украины и Правительство Российской Федерации , далее - "Стороны " ,
с целью упрощения правового режима , предусмотренного Соглашением между
Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках
граждан Украины и Российской Федерации от 16 января 1997
( 643_083 ) , далее - "Соглашение " ,
договорились о нижеследующем:
Статья 1
Исключить из статьи 1 Соглашения ( 643_083 ) слова " ... и
регистрации ... "
Статья 2
Дополнить статью 1 Соглашения ( 643_083 ) вторым и третьим
абзацами следующего содержания:
" Граждане государства одной Стороны на основе взаимности
освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту
их пребывания на территории государства другой Стороны , если
срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на
территорию государства этой другой Стороны , при наличии у них
миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля ,
проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
оригинал
Протокол
про внесення змін до Угоди між Урядом України і
Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації
від 16 січня 1997 року
( Протокол затверджено Постановою КМ
N 1794 ( 1794-2004-п ) від 31.12.2004 )
Дата підписання: 30.10.2004
Уряд України та Уряд Російської Федерації, далі - "Сторони", з метою спрощення правового режиму, передбаченого Угодою між
Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки
громадян України і Російської Федерації від 16 січня 1997 року
( 643_083 ), далі - "Угода", домовились про таке:
Стаття 1
Виключити зі статті 1 Угоди ( 643_083 ) слова "...і
реєстрації..."
Стаття 2
Доповнити статтю 1 Угоди ( 643_083 ) другим та третім
абзацами такого змісту:
"Громадяни держави однієї Сторони на основі взаємності
звільняються від реєстрації у компетентних органах за місцем
їхнього перебування на території держави іншої Сторони, якщо
термін такого перебування не перевищує 90 днів з моменту в'їзду на
територію держави цієї іншої Сторони, за наявності у них
міграційної картки з позначкою органів прикордонного контролю,
проставленої при в'їзді на територію держави перебування.
==
Российско-украинское Соглашение о поездках ничего об ограничении 90-180 не говорит. Говорит только о том, что для пребывания не более 90 не нужна регистрация. Как следует его применять? Въехали, побыли не более 90, потом выехали. ЧТо дальше? применяем ту же статью два снова: Въехали, побыли не более 90, потом выехали. Ни о каких "в течение 180" Соглашение не говорит.
Например, украинско-белорусское соглашение СОДЕРЖИТ ограничение 90-180
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/112_160
Угода
між Кабінетом Міністрів України
та Урядом Республіки Білорусь про безвізові
поїздки громадян 3. Громадяни держави однієї Сторони мають право знаходитися
на території держави іншої Сторони до 90 днів протягом 180 днів з
дати першого в'їзду.
==
Так правомерно ли применять 90-180 к россиянам?
Моя точка зрения: нет, 90-180 применять к россиянам нельзя. Соглашению это противоречило бы
Но украинские органы сплошь и рядом утверждают, что 90-180 распространяется и на россиян, даром что украинская погранслужба некогда РАЗЪЯСНЯЛА этот вопрос: 90-180 к россиянам не применяется. Россияне, в соответствии с Соглашением, въезжают на срок не более 90 без ограничений количества въездов в течение 180. Такой позиции придерживаются вменяемые пограничники. Если пытаются применять 90-180 - звоните по телефону доверия, демонстративно, требуйте постановление об отказе в пропуске. Можно сперва ознакомить их с выдержками из нормативно-правовых актов, которые здесь дал, а также с инфой, долго висевшей на сайте ГПСУ. Я не знаю случая, чтобы пограничник решился вынести постановление россиянину, применив 90-180. Только устные разводки в расчете на доверчивых и пугливых.
http://pvu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=56826&cat_id=55188
(По данной ссылке в настоящее время сообщения нет. Но оно точно было на сайте ГПСУ. Жирным выделено мною. )
Інформуємо, що постанова Кабінету Міністрів України від 17.04.08 № 360, якою внесено зміни до Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабміну від 27.01.95 № 57 і до Правил в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію, затверджених постановою Кабміну від 29.12.95 № 1074, набула чинності 5 травня 2008 року.
19 травня 2008
Водночас інформуємо, що реєстрація іноземців та осіб без громадянства проводиться на період короткотермінового перебування, а саме:
- паспортні документи іноземців з країн з безвізовим порядком в’їзду – реєструються на термін не більш як 90 діб протягом 180 діб, якщо інший термін не визначений міжнародними угодами.
Разом з цим, Угодою між Урядом України і Урядом Російської Федерації про безвізові поїздки громадян встановлено інший порядок в’їзду та реєстрації на території України громадян Росії, тобто паспортні документи громадян Росії реєструються у пунктах пропуску через державний кордон на термін що не перевищує 90 днів, без обмеження кількості в’їздів у продовж 180 днів.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 19:39 | Сообщение # 16 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Империя наносит ответный удар. Если раньше украинцы могли постоянно выезжать-въезжать, не превышая каждый раз 90, опираясь как на букву двустороннего соглашения, так и на букву росс. закона (не устанавливавшего 90-180 для безвизовых и говорившего, как и Соглашение, только о 90 днях пребывания), то теперь ввела и Россия в свое законодательство 90-180. Надо, однако, дождаться текста НПА и в любом случае, даже если росс. НПА об этом не скажет, приоритет - у двустороннего соглашения. Просто этот ход сильно подорвет позиции тех, кто борется за право пересекать по букве Соглашения, без всяких 90-180 , ибо раньше психические атаки на эту тему вели только укр. органы
http://vz.ru/news/2013/12/17/664802.html
Госдума одобрила поправки о пребывании в России без виз только 90 дней в течение полугода17 декабря 2013,
Госдума на заседании во вторник приняла закон, который ограничивает 90 днями в течение полугода возможность находиться в России для иностранцев, имеющих право приезжать в Россию без визы.В настоящее время иностранцы, у которых есть право безвизового въезда в Россию, могут провести в РФ не больше 90 дней подряд, сообщает РИА «Новости».
«Если такие граждане и соблюдают определенный в законе «О правовом положении иностранных граждан в РФ» 90-дневный допустимый срок их непрерывного временного пребывания в нашей стране и выезжают из нашей страны незадолго до его истечения, то возобновляют свое пребывание в РФ фактически сразу же, то есть в течение считанных дней после своего предыдущего выезда из нашей страны», - отмечается в пояснительной записке.Предлагается ограничить срок пребывания «безвизовых» иностранцев суммарным периодом в 90 суток раз в полгода (180 дней). Таким образом, срок пребывания такого иностранца не сможет суммарно превышать 90 суток в течение каждого периода в 180 суток. Сейчас такая практика установлена в отношении иностранцев, приезжающих в РФ по визам, говорится в пояснительной записке.По мнению авторов документа, сейчас норма о 90-дневном периоде пребывания «безвизового» иностранца в РФ создает дополнительные сложности в обеспечении системного регулирования миграционных процессов в России.Также предлагается установить запрет на 3 года на въезд в РФ для таких иностранцев, если они превысили срок пребывания в РФ.Законопроект был внесен на рассмотрение ГД заместителем председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Ризваном Курбановым, затем к нему присоединились депутаты от всех думских фракций.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Вторник, 17.12.2013, 19:53 | Сообщение # 17 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Применение 90-180 к гражданам Украины и России, если такое будет, требует реакции и разъяснений на достаточно высоком уровне в обеих странах.
И гражданам Украины, и гражданам РФ, если будут письменные отказы во въезде на основании превышения 90 в течение 180 - надо обжаловать в судах, писать письма в органы прокуратуры, в консульские учреждения и в МИД соотв. стран, с целью привести власти этих стран к моменту истины: будут ли они на деле исходить из приоритета международного соглашения перед внутренними нормативно-правовыми актами.
Если Гос. погран. служба Украины обязана выдавать постановление об отказе в пропуске через границу с указанием основания (требуйте сразу же в случае устных претензий и отказов!), Федеральная погран. служба - не выдает (дикость, но ограничиваются устным отказом: верьте на слово, типа). Тем не менее и в общении с российскими пограничниками разумно требовать отказ - пусть озаботятся, хотя бы, несуразностью устных отказов. И можно или заранее написать письмо, в котором попросить письменно ответить, применяют ли они 90-180 к гр. Украины, или прямо в момент отказа вручить письменное требование выдать письменный ответ о причинах отказа в пропуске.
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| vital6205 | Дата: Понедельник, 03.02.2014, 13:08 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Я уже в России, в 2013 году был,дней 200 не считал,мне что больше нельзя въезжать в Россию?
|
| |
| |
| РоманГрезин | Дата: Понедельник, 03.02.2014, 19:02 | Сообщение # 19 |
|
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Статус: Offline
| Соблюдайте ограничение "въезд на срок не более 90 в течение 180 с даты первого въезда". Закон с таким правилом вступил в силу 1 января 2014 г. , четких разъяснений от органов, когда именно будут не пускать и штрафовать по новым правилам нет, но есть некоторые основания предполагать, что дни, проведенные в РФ до 1 января 2014 в расчет принимать не будут, следовательно дни пребывания, имеющие значение для применения 90-180, отсчитывать будут от 1 января. Следовательно, штрафовать и не пускать , применяя 90-180, будут начиная примерно с апреля.
Так что , по идее, въехать в 2014 можете, только теперь соблюдайте 90-180.
Успехов!
grezin.ucoz.com
|
| |
| |
| Marie | Дата: Вторник, 20.01.2015, 01:59 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| а вы не подскажете, моя знакомая въезжала в Россию на 2 недели перед новым годом, выехала 22 декабря, а 17 января уже 2015 года въехала снова и теперь собирается остаться, вероятно, до истечения этих 90 дней. Только не понимает, с какого момента ей их отсчитывать. Учитывать ли прошлый приезд?
|
| |
| |
|
