Воскресенье, 05.05.2024, 21:28 | RSS | Приветствую Вас Гость
Главная | Регистрация | Вход
Сайт Романа Грезина
Главная
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Продление пребывания. Родств. связи и причин из Инстр. нет
Продление пребывания. Родств. связи и причин из Инстр. нет
РоманГрезинДата: Понедельник, 21.03.2011, 17:57 | Сообщение # 71
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
В такой ситуации, если овир отказывает в продлении по определенной причине, основания которой Вы не находите в законе - я бы порекомендовал написать вышеобознаечнное письмо с просьбой принять имеющиеся у Вас документы на продление или, в случае отказа, объяснить причины, сославшись на положения нормативно-правовых актов. А также желательно самому разобраться в требованиях НПА и в письменном заявлении указать основания для своей просьбы и законные препятствия для октаза Вам в удовлетворении просьбе.

Но сразу скажу, Правила въезда-выезда позволяют отказать ,Е сли нет оснований из Инструкции о проджлении, соответствующих типам виз. Так что овир в данном случае не будет особо чесать лоб, и сошлется на это.

В зависимости от ответа можно будет выбирать дальнейшие действия. Отказывают без указания законных оснований или уклоняются от прямого ответа - с их ответом можно обращаться в прокуратуру, в суд, в вышестоящие органы ГМСУ.

Увы, это не панацея. Органы, если не уверены в безупречности своих действий, будут увиливать от ответа или от прямого овтета.
Ср. УСТНЫЙ, по телефону, ответ росс. консульства в ответ на четкое письменное заявление по конкретному вопросу: мы письменный ответ дать не можем, форма такого ответа НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА (!!!! !!! ) законодательством )))))!!!!!

О чем это говорит? О чем угодно, но только не о том, что оргна гос. власти имеет право игнорировать письменное обращение гражданина! А также о том, что писать - стоит, это их заставляет напрячь мозг в вопросах, в которых они нарушают права гражданина.

А конкретнее - о том, что дать письменный отказ они слабы в коленях, потому предпочли позвонить лично и предложить решение проблемы.

Письменный ответ - это след, за который должностному лицу придется нести ответственность при неблагоприятном исходе. Если они найдут законные основания для отказа - им , кроме потерянного времени, ничего не стоит написать обоснованный ответ. Не дают прямого ответа или не овтечают вообще - это уже повод разбираться и обжаловать в причинах отсутствия ответа.

Гарантировать успех тут нельзя, т.к. 1 орган даст отписку или промоличт - потом куда бы ты ни жаловался - другеи органы так же умело включат дурака или отмолчатся. Вы ведь сами писали - жаловались в Киеве на овир, там соглашались - незаконные требования есть, разберемся. .. и ни гу-гу!

как говорили заговорщики, убившие Павла Первого - сегодня он подпишет что угодно - завтра мы будем болтаться в петлях.

Это все часть общей философской проблемы - как ломать систему. Если овир что-то незаконно требует - это не только потому что это личная инициатава лейтенанта службы. Ему нет особой нужды досочинять закон. Так велит система.

И если бить ей в дых своимим письменными заявлениями - она сумеет притвориться, что отреагировала, согласится, поздравит Вас и похвалит, пообещает разобраться, но сумеет все осатвить как есть, ради 1 человека себя менять она не станет. Но кто сказал, что любая система вечна? когда-то они все ломаются...


grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Понедельник, 21.03.2011, 23:09 | Сообщение # 72
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Репутация: 20
Статус: Offline
Спасибо за ответ,но я не совсем понял как послать документы-заявление на продление почтой ,если нужен оригинал паспорта?Тогда почтой вообще отпадает вариант?
 
РоманГрезинДата: Вторник, 22.03.2011, 03:35 | Сообщение # 73
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Если цель - получить письменный отказ, можно не посылать все документы на продление,

тем более что это не соответствует Инструкции
9.1. У разі якщо приймаючою стороною є фізична особа:
письмове звернення приймаючої фізичної особи щодо продовження
терміну перебування запрошеної особи. У разі подання звернення
особисто фізичною особою пред'являється дійсний паспортний
документ чи посвідка на постійне проживання. У разі подання
звернення запрошеною особою воно повинно бути засвідчене в
установленому законодавством порядку за місцем проживання особи,
що приймає;

а написать письмо, в котором перечислить документы, которые Вы намерены предоставить, согласно Инструкции
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1180-03
и которые Вы предоставлять не будете. Суть просьбы изложить так: дайте письменный ответ, продлите пребывание или нет, и если нет - укажите законные основания. Отрицательный ответ намереваюсь направить в орган прокуратуры и вышестоящий орган Гос. миграционной службы Украины для выяснения правомерности Ваших действий. В случае отсутствия письменного ответа в установленный законом срок - обращусь в орган прокуратуры и в вышестоящий орган ГМСУ.

Если отказ в такой ситуации был бы незаконен - овиру давать такой письменный ответ будет не с руки, а ответить письменно обязует закон. Таким образом, письмо поставит овир в неудобное положение, и как показал упомянутый выше пример обращения в консульства, не решаясь отвечать письменно, овир может пойти на уступки.

Овир может отмахнуться от такого письма, сказав, что "так обращаться не положено" и "отвечать нет оснований". Это традиционная позиция чиновников, которые как праивло, не желают вступать в переписку, особьенно если их позиции сомнительны - даже несмотря на то, что письменно ответить обязывает закон. Поэтому указать, что по факту отсутствия ответа обратиесь в прокуратуру и вышетсоящий орган будет не лишним.

Однако повторю, если нет оснований из Инструкции - отказ овира будет соответствовать закону.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF
ЗАТВЕРДЖЕНІ
постановою Кабінету Міністрів України
від 29 грудня 1995 р. N 1074

ПРАВИЛА
в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх
виїзду з України і транзитного проїзду через її територію

27. Продовження терміну перебування в Україні іноземців та
осіб без громадянства, які не зазначені у пунктах 20 і 21 цих
Правил і прибули на тривале перебування з метою навчання,
працевлаштування, у приватних справах тощо, здійснюється
територіальними органами або підрозділами Державного департаменту
у справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб в
порядку, встановленому МВС. Відповідні документи оформляються на
підставі письмових звернень іноземця та особи без громадянства та
приймаючої сторони, які подаються не пізніше ніж за 3 робочих дні
до закінчення дії реєстрації. У продовженні терміну може бути
відмовлено у разі відсутності для цього підстав
та коштів для
покриття витрат, пов'язаних з перебуванням іноземця та особи без
громадянства в Україні, або відповідних гарантій від приймаючої
сторони.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1180-03
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ МВС України
01.12.2003 N 1456

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 грудня 2003 р.
за N 1180/8501

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок продовження терміну перебування
в Україні іноземців та осіб без громадянства
14.4. Начальники (або їх заступники) територіальних
підрозділів Департаменту в міських з районним поділом та районних
у місті Києві управліннях органів внутрішніх справ - стосовно
осіб, указаних в пункті 14.3 цієї Інструкції, а також за згодою
зазначених у пункті 14.2 цієї Інструкції органів - стосовно інших
іноземців та осіб без громадянства.
Підстави щодо продовження терміну перебування залежно від
мети поїздки, що відповідає типам віз:
С-2 - звернення центральних органів виконавчої влади, інших
державних органів;
С-3 - звернення державних установ, підприємств чи
організацій, зареєстрованих в Україні в установленому порядку;
Б - звернення спільних підприємств, представництв іноземних
суб'єктів підприємницької діяльності в Україні чи суб'єктів
підприємницької діяльності в Україні, засновниками яких є іноземці
чи особи без громадянства;
Л - звернення МНС України чи його органів на місцях;
О - звернення вищих навчальних закладів;
Н - звернення науково-дослідних закладів, інших юридичних
осіб чи громадських організацій, що займаються науково-дослідною
діяльністю;
Р - звернення релігійних організацій, засвідчені Державним
комітетом України у справах релігій чи його органами на місцях;
Г - звернення Комісії при Кабінеті Міністрів України з питань
координації, приймання, транспортування, охорони та розподілу
гуманітарної допомоги, що надходить з іноземних держав;
К - звернення установ, підприємств чи організацій, які
запросили іноземців та осіб без громадянства на гастролі з метою
культурного обміну чи для участі в спортивних змаганнях;
Т - звернення туристичних організацій чи інші документи, що
підтверджують туристичний характер поїздки. При цьому загальний
термін перебування в Україні з туристичною метою не може
перевищувати 6 місяців, за винятком випадків, коли продовження
терміну перебування здійснюється на строк, фактично необхідний для
виїзду з України.
П-1 - запрошення встановленого зразка, оформлене вказаними в
пункті 14.2 цієї Інструкції органами, або запрошення лікувального
закладу в Україні та інші документи, що підтверджують приватний
характер поїздки;
П-2 - особиста заява та документи, що підтверджують
українське походження іноземця чи особи без громадянства;
ІМ-1 - звернення роботодавця та дозвіл на працевлаштування,
оформлений відповідним центром зайнятості населення;
ОП - звернення іноземця чи особи без громадянства. При цьому
продовження терміну перебування здійснюється лише на строк,
фактично необхідний для виїзду з України;
ТР - термін транзитного перебування може бути продовжено за
зверненням іноземців чи осіб без громадянства на період, фактично
необхідний для усунення надзвичайних обставин, що спричинили
вимушену зупинку, за наявності документа, який підтверджує причину
і тривалість затримки відповідно до пункту 14 Правил перебування
іноземців та осіб без громадянства.

7. У письмових зверненнях зазначаються підстави для
продовження терміну перебування згідно з визначеними в пункті 12
Правил оформлення візових документів для в'їзду в Україну
( 227-99-п ),
відомості про особу іноземця чи особу без
громадянства (громадянство, прізвище, ім'я, по батькові, дата
народження, стать), номер паспортного документа, термін його дії,
дата і місце в'їзду в Україну, тип візи, мета і термін, на який
виявлено бажання продовжити перебування, місце проживання в
Україні,
а також облікові відомості про приймаючу сторону, місце
фактичного розміщення офісу (проживання фізичної особи) та її
письмові гарантії щодо фінансового забезпечення перебування
іноземця в Україні і зобов'язання щодо забезпечення своєчасного
виїзду іноземця за межі держави після закінчення терміну
перебування.

6. Для продовження терміну перебування письмові звернення
іноземців чи осіб без громадянства та приймаючої їх сторони не
пізніше ніж за три робочі дні до закінчення строку дії реєстрації,
подаються до територіальних підрозділів Державного департаменту у
справах громадянства, імміграції та реєстрації фізичних осіб
(далі - Департамент) за місцем проживання цих осіб або
безпосередньо до вказаних у пункті 14 цієї Інструкції органів
залежно від їх повноважень.

4.
приймаюча сторона - зареєстровані в установленому порядку
українські, спільні чи іноземні підприємства, установи й
організації, а також фізичні особи (громадяни України, іноземці та
особи без громадянства), які постійно проживають в Україні
або
тимчасово тут перебувають у зв'язку з навчанням, стажуванням,
роботою тощо, які запрошують чи приймають іноземців та осіб без
громадянства і відповідно до вимог законодавства України
забезпечують роз'яснення їм прав, свобод і обов'язків, ведуть
відповідний облік цих осіб (тільки для юридичних осіб), а також
несуть відповідальність за своєчасне оформлення документів на
право їх перебування в Україні, пересування її територією і виїзд
з України після закінчення визначеного терміну їх перебування;
====
Также, очевидно, если подоплека желания получить писмьенный отказ в том, что желаете продлить не имея регистрации по м.ж. - см. места из Инструкции, на которые могут сослаться при отказе.
Если у принимающей стороны нет рег. по м.ж. Да, там не требуется регситрации, но говорится о месте жительства. Можно, конечно , упираться в формулировки (место жительство там непонятно - ЧЬЕ? у временно пребывающего иностранца его нет по определению - он временно пребывает. У принимающей стороный есть. Нет регистрации? ок, привлеките украинца за проживанеи без регистрации, но это не причина отказать в продлении) . В целом, добиться продления без регистрации вряд ли получится, но можно потрепать нервы (не только себе - но и им).

А также можно сослаться на то, что Инструкции позволяет продлить и тогда, когда принимающая сторона не определена:

8. У разі прибуття в Україну в приватних справах іноземців чи
осіб без громадянства українського походження (наприклад, за візою
типу П-2) та в інших випадках, коли не визначена приймаюча
сторона, подається лише письмове звернення такої особи. При цьому
звернення погоджується за місцем проживання (керівником готелю,
житловим органом тощо) щодо можливості проживання за вказаною у
ньому адресою. Крім того, у зверненні заявник сповіщає про
наявність коштів для покриття витрат, пов'язаних з перебуванням в
Україні.

Правда вряд ли в жэке просто так дадут согалсие... А также факты (сообщения) показывали, что овир, невзирая на это положение, просто требует, чтобы была зарегистрированная в Украине принимающая сторона (физлицо, ну или юр. лицо), ссылаясь, что так требуют сверху.

======
Можно пойти тем путем, который предусмотрен Инструкцией - предоставить документы и получить на руки письменный отказ (отдельный вопрос - как? Должны выдать - вот и все. но если его не дают по Вашей устной просьбе, по доброй воле - надо жаловаться срочно на невыдачу отказа в вышестоящий орган)
и обжаловать его. Но если на это нет сил, и надежд на успешность обжалования мало - иностранцу будет довольно неуютно, т.к. из теоретической плоскости вопрос перейдет в плоскость практическую, когда обжалуешь или нет - положение иностранца шаткое, и надо быть готовым в пожарном порядке выезжать из Украины.

Инструкция
Оскарження рішень про відмову

17. Рішення про відмову в продовженні терміну перебування під
розпис доводиться до відома іноземців чи осіб без громадянства та
приймаючої сторони в термін, визначений у пункті 12 цієї
Інструкції. При цьому заявники попереджаються про необхідність
виїхати з України в установлений строк.

18. Рішення про відмову в продовженні терміну перебування в
Україні іноземців та осіб без громадянства може бути оскаржено у
вищому органі чи підрозділі служби у справах громадянства,
імміграції та реєстрації фізичних осіб або в суді.
Оскарження зупиняє рішення про відмову в продовженні терміну
перебування в Україні, окрім випадків, коли відмова обумовлена
інтересами забезпечення безпеки України чи охорони громадського
порядку, про що зазначається у рішенні.

19. У разі невиїзду без поважних причин з України іноземця чи
особи без громадянства після відмови в продовженні терміну
перебування їх може бути визнано незаконними мігрантами та
відносно них може бути прийнято рішення про видворення за межі
України відповідно до статті 32 Закону України "Про правовий
статус іноземців та осіб без громадянства" ( 3929-12 ). При
прийнятті рішення про видворення у паспортному документі іноземця
чи особи без громадянства проставляється штамп згідно з додатком
7.

=======
В цлеом, если овир Вам по=хорошему отказывает в продлении - по -плохому заставить его будет почти нереально, т.к. Инструкция и Правила въезда выезда составлены так, что благообразную отписку вполне можно сочинить, а система будет стоять за своих. Конечно, кто хочет тот добьется - я толлько не хочу Вас подталкивать на это, тратить энергию, эмоции и деньги, если сам не верю в перспективу...


grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Вторник, 22.03.2011, 09:09 | Сообщение # 74
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Репутация: 20
Статус: Offline
Ух ты Роман,теперь дошло)))). Вообще вещь интересная получится,отослать заранее запрос,продлят ли регистрацию или нет а потом уже приходить с паспортом.Наверное в их практике такого еще не было,по крайней мере в этом отделении,потому как иностранцы делают всё что скажут,так как лезть на рожон дороже будет.Обычно я у инспектора у которого отдельный маленький кабинет и я всегда один на один с ней.Бывали случаи,что инспектор в отпуске или еще по каким то делам и мне приходилось продлевать рядом в кабинете,то есть там её заменяли на время а там 4 человека-инспектора.Я вступал с ними в дискуссию в спорах в законодательстве и то что требуют они обычно.За другим столом сидел тоже иностранец оформлялся, тот вообще то ли араб то ли турок.Так вот я так всех достал,что они все хором мне уже:-Молодой человек! Ради жены вы должны всё сделать,что вам говорят а вы тут рассуждаете! Посмотрите на других(и показывает на этого турка или араба),типа все молча выполняют наши условия и только вы перечите,вот такой вот разговор был,но это один из,таких дисскуссий за пару лет у меня было много.Единственное что я понял еще,что они все в одной кухне и друг друга не сдадут,все в одной упряжке.Если кто то из них попадёт под проверки или вызов в прокуратуру,мне кажется что они будут стараться защитить своего сотрудника а иностранцу сделают вырванные годы.Вы правильно Роман указали и четко показали все законы и акты как можно бороться и что делать.Только вот выбор остаётся за иностранцем всегда.Или он воюет и потом ему может быть нехорошо или он покладисто выполняет что ему скажут,даже то что не предусмотрено законом.По моему наблюдению из иностранцев вообще мало кто заглядывает в наше законодательство и такие постановления как 1456 и 1983 про оформление на ВНЖ.Ладно Русские еще а представьте тех кто еле на нашем языке что то говорят,приезжают на рынки работать,вот для них в законах наших копаться уж точно проблемно будет.
 
РоманГрезинДата: Вторник, 22.03.2011, 12:37 | Сообщение # 75
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Rulyasik)
Посмотрите на других(и показывает на этого турка или араба),типа все молча выполняют наши условия и только вы перечите,

Это было, наверное, до арабской весны сего года... Сейчас , после всех жасминовых революций, ссылка на безропотность арабов уже была бы неуместна. "Посмотрите на других... какое Бенгази они могут власти устроить!"

Я согласен, что люди стараются не спорить с овиром, и потому что не привыкли разбираться что законно, а что нет, и потому что иностранцу в голову не приходит спорить с овиром, который ему кажется вершителем судьбы, а не исполнителем закона. И правда, в системе все друг за дружку - причем не только в рамках одного овира, или всей миграционной службы, но и по другим ведомствам и ветвям. Есть исключения, когда судья может не удовлетворить представление милиции или иного гос. органа. Или когда прокурор или СБУ справедливо копают под чиновника, и в итоге его наказывают. Но это как раз исключения, когда нарушение закона вопиющее. Когда это вопрос трактовки закона в пользу прописочных мировоззрений - поскольку система не готова от них отказаться, любые ветви будут покрывать овир- по крайней мере, это мой взгляд на вещи.

Вообще, давайте взглянем на Фемиду. Женщина с завязанными глазами, в левой руке весы, в правой меч. Завязаны глаза - то есть она судит беспристрастно, а для этого у нее и весы: беспристрастно ощутить (правда как - она ведь не видит) - кто сколько положил. Кто положил меньше - тот получает мечом. (и положить можно не только деньги, но и авторитет власти). Не скажу, что так только в Украине или в России - наверное, так и в отдельных "развитых" странах.


grezin.ucoz.com
 
lheuДата: Вторник, 22.03.2011, 13:41 | Сообщение # 76
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 2
Статус: Offline
Доброй жизни, Роман!

я и моя любимая, которая из россии, хотя и начали регистрацию на госпортале РФ, дабы заказать паспорт по интернету, но так и не закончили эту хитро...неудобную процедуру: любимой пришлось съездить домой и за 10 дней получить новый паспорт.
процедура регистрации и прочее настолько извращенное, что легче, быстрее и прочее съездить за паспортом самим... проблема заключается вот в чем:

с портала должно прийти письмо с кодом окончательной регистрации (только после которой открывается доступ в Личный Кабинет - а что происходит в нем - это до окончания регистрации покрыто большим секретом!!!)... прийти на почту по месту жительства любимой в РФ. А ведь она в это время находится в Украине! т.е. необходимо сделать в Украине нотариально заверенную довереность, дабы вместо моей любимой письмо с кодом получили в РФ ее родственники. а это еще дополнительный гемор... причем, с неясными перспективами...
короче, сложилось такое впечатление, что получить новый паспорт, не возвращаясь в РФ, практически нереально... хотя, возможно, я чтото и преувеличил

в общем, стоит подумать - заказывать паспорт онлайн (потратив не понятно на что кучу своих и чужих нервов, времени и денег) или просто за ним поехать.....

 
РоманГрезинДата: Среда, 23.03.2011, 11:32 | Сообщение # 77
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Да. Понятно, спасибо. Как шутил Жванецкий - для удобства граждан ввели принцип одного окна. теперь в это окно такая очередь....
т.е. сделали для удобства электронные госуслуги, но пока удобство не во всем.


grezin.ucoz.com
 
lheuДата: Среда, 23.03.2011, 14:13 | Сообщение # 78
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 2
Статус: Offline
:)))
кстати, любимая получила паспорт не за 10 дней, а за 3 рабочих дня!!!
мб так быстро потому, что пришлось заплатить штраф 1500 руб за то, что старый паспорт до сих пор не был обменен на новый. + еще объяснила им, что ей срочно нужно уезжать в украину, там работаю, меня там ждут.
 
РоманГрезинДата: Пятница, 25.03.2011, 16:31 | Сообщение # 79
grezin.ucoz.com
Группа: Администраторы
Сообщений: 2694
Репутация: 26
Статус: Offline
Спасибо. 10 дней - это срок , в течение которого орган ФМс должен управиться с даты получения всех документов. Быстрее оформить не возбраняется, да и вполне возможно. Просто как правило ФМС наоборот все затягивает, ссылаясь на загруженность. Но бывают и исключения.

grezin.ucoz.com
 
RulyasikДата: Четверг, 28.04.2011, 09:56 | Сообщение # 80
Генерал-лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Репутация: 20
Статус: Offline
Я как уже писал,отказали в продлении зимой,пришлось выезжать,зуб на работника ОВИР остался.Легализовались уже,теперь такой вопрос:-Можно ли теперь через суд выбить компенсацию с этой сотрудницы за мой выезд,то есть деньги потраченные на дорогу и моральный вред,так как из за нее были нарушены права а основания для продления все были.
 
Форум » Россияне в Украине » ПМЖ » Продление пребывания. Родств. связи и причин из Инстр. нет
Поиск:


Роман Грезин © 2024
Бесплатный конструктор сайтов - uCoz